Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

Гидазепам в РФ в медицинской практике не применяется. У нас используются другие транквилизаторы БД ряда.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, это я не боюсь,я уже сошёл с помощью габантина,Вы можете назвать самый правильный метод схода с бензо при длительном употреблении?Может быть такое ,что человек который употреблял года 3 сошёл почти безболезненно в течении около 1 месяца,а другой человек с таким же сроком и дозами скажем,не может сойти? я имею ввиду в терапевтических дозах если употреблялось.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Я чего то не могу понять чего в названии гидазепама присутсвует слово гидразин, это что производное гидразина? Гидразин это же сильнейший канцероген, может он конечно в гидазепаме и безвреден, но это тоже самое что пить какие то лекарства производные ртути, так для аналогии.
______________________________
Только что прочитал производных гидразина антидепрессантов тоже много было, только сейчас уже практически такие не применяются.

Механизм действия у всех БД тоже схожий. А вот выраженность основных фармакологических свойств( седация, миорелаксация, анксиолитическое действие,..) разная. Это связано с разным аффинитетом к БД- рецепторам различных Бензодиазепинов. По этому и существуют низкопатентные БД( например гидазепам) и аысокопатентные БД( например феназепам).
Все предельно просто.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, а снижать можно с шагом в недели 3 для стабилизации концентрации гида? при его выведении, что бы задерживать себя на каждой дозировке по-меньше.

Существуют разные методики отмены БД. Можно отменить одномоментно, а можно снижать дозу постепенно( так называемой "лесенкой"). У каждого из этих методов есть свои плюсы и свои минусы. В этом вопросе идеального( безболезненного) решения нет.
Если использовать метод снижения дозы "лесенкой". Рекомендую отменять каждую неделю по 25% от суточной дозы принимаемого бензодиазепина. Это оптимальный( универсальный) метод отмены БД.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, спасибо

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Да это не от кока-колы. Меньше страшилкам из интернета верь.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Essentia, с аватаркой..теперь ты точно бросишь гидаз))

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

это почка)))харэ людей кошмарить))

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Я забыл об этом написать.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

хаха) главное не укореняться) ну кока колу же бросаю, каждую неделю) а омез так вообще бросил как пить дать ))) даже СО небыло ))

т.е. раздражение и иногда внезапные провалы в апатию как мини депрессия это не действие гида?

Я принимал правда не гидазепам, а диазепам 10 лет бросил в один день. Да потряхивало но выжил. Можно пробывать спомощью алкоголя кстати хорошо помогает. Утром на отходняке не поймёшь то ли водка выходит то ли диазепам.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

читал в теме что даже врач советовал выходить кому-то мини дозами алкоголя если помогает но не более 2 недель )

странно ведь транки и алко говорят опасно ппц, а тут он в крови а пить алко.

Tsar, ещё пивом, а лучше квасом хорошим почки прогнать, и вообще расслабляет зачётно. Если бы не был алкоголиком, обязательно на выходе пиво попивал бы, а так если случались срывы на метамфетамин, то всё равно пивом попускался 3 дня и выходил на трезвость. Там алкогольный компульсив не запускался после наркотика. Приоритетность удовольствий в мозгу смещалась на время. Хотя не всегда прокатывало и в итоге всё равно уходил в запой.
А так в итоге на 4-й день не стимуляции ни отходняков пивных. Метаболизм то был ускоренный. Тогда ещё каждую бутылку пива заедал листом активированноного угля :) Сча будут за голову хвататься. В аптеке с торчка удивлялись. Приходит тело и просит 100 листов активированного угля :)
Вот у меня за день и уходило под 6-8 литров пива 12-16 листов угля (в каждом по 10 таблеток). И после этого на 4-й день уже было вполне нормально.
Но и квасом нормально выходил с Гида. В один день 6 литров выпил. Это нагоняло своей желчи, но в целом баланс устроил. Есть не хотелось, а квас хорошо подпитывал и так как мочегонный почки прогонял.

Tsar, а сколько по времени потряхивло после 10 лет приёма?можно подробнее ,что происходило в момент отмены.Спасибо.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

да он уже всё...на правильном пути...к утру весь гидаз выйдет с него))без СО....будет всем помогать скоро сам)
Али,вы ведь тоже пили гидазепам?поделитесь опытом)как он действовал на Вас,легко ли бросили?помог ли он вообще?

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Ромэо, знаешь, вот таких танцев с бубнами у меня не было, это точно!)))
Мне подружка привозила, мы пили его периодически, не задумываясь, что он такой вреднющий (((, и что может быть СО, об этом мы даже не догадывались....
Может, поэтому когда перестал помогать, ну все , сколько можно-то???.. И перешли на феназепам. ..Тоже много лет принимаю периодически, пару раз курсами под присмотром врача, потом опять периодами...
Конечно, не знаю никаких формул, и периодов полувыведения , о Господи, никогда не заморачивались этим , принимали пока помогает.. и так до сих пор в косметичке, вместе с другими препаратами))))
Конечно, фен в разы сильнее и эффективнее гида, тут и формулы никакие не нужны. Чисто ощущения и опыт приёма.
Терапевтические дозировки указаны в инструкциях к препаратам! И они рассчитаны именно на курсовой приём, месяц максимум, а не года (((
А при необходимости можно и пару терапевтических дозировок принять, разово! !!
Только фен теперь не тот, что был лет 5 даже назад. .Правда, мел. ..((

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Я вот тоже не пойму зачем они говорят про ПОЛУвыведение. Чтобы накрутить себе СО или чтобы внушить что СО будет не скоро, но потом всё равно будет :) ПОЛУвыведение пройдёт же строго по часам и вот - пришёл мой ад :) бегом все на форум помогать мне принимать гидазепам дальше ибо спрыгивать ну никак не получается.... полувывелся ж :(((

А тошнит, температура, живот болит и кушать не могу и горечь во рту тоже потому что полувыведение.

Столько слов про полувыведения а у меня после 4-х месяцев Гидазепама был только один ПЕРВЫЙ очень напряжённый день после резкой отмены гидазепама. Потом ещё несколько дней менее беспокойных, когда становилось плохо именно после еды (грязная желчь конечно не причём). Ждал ждал полувыведения и СО но так и не дождался. Не посчастливилось. Через 10 дней и следа от отравления не осталось.

Psyman, Вы с юмором)))
Это важно. Иначе это все может так вынести мозг, что просто от воздуха уже будет СО (((
Я сегодня полдня наблюдала за вашими дебатами, и ей-Богу, мне тоже стало страшно...
Я все делала не так..ни о чем не подозревала...
Зато теперь я очень образованная по этой теме ..
Правда, не выйдет ли боком такое количество инфы?
Что скажете?)))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS, а я лично чем напугал? Интоксикацией? Это полезная инфа) Уравновешенный страх травиться будет удерживать от безконтрольного пожирания всякой химии.

А чиститься или нет и как это уже зависит насколько Вы ЗОЖист в трезвости. Многим нравится заботиться о здоровье комплексно)
Здесь тоже главное всё в меру. До сыроединие и веганства я никогда не дойду. Вот даже тюбажи печени забросил. Вообще ВСЁ что я делаю только с одной целью - быстро поправить самочувствие. Если работает - применяю и радуюсь результату)

Так чтобы думать что прошла неделя и пора почистить кишечник никогда не бывает. Промывки практикую только когда тревожно становится депрессивно или тошнотворно. Я чувствую когда это связано с содержимым ЖКТ. Вот потому и месяц не чистился - тот самый последний месяц приёма гида. Он скрывал симптоматику и я совсем запустился тогда.
Теперь на фоне приёма гида - даже тех несчастных 10 мг - я буду специально регулярно чиститься независимо от самочувствия.

Просто здесь многие не знают что такое выход из запоя на дому без капельников и прочей помощи. Там не увидеть обильные выбросы желчи просто не реально. Её там просто немерянно) А говорят что я эти выбросы придумываю.

В итоге всё сводится к тому что пару людей начинают параноить что их кто-то жёстко разводит, то есть намеренно лжёт. Зачем вот лично мне врать и что-то придумывать?) Те не верят что СО не было. Те не верят что при промывках вода грязная выходит. Часто не верят те, кто сами привыкли врать.

Даже уже не могу сказать так как давно это было да и бухал сильно я только последние пять лет не пью держусь. А трясёт так и по сей день трясёт. Бывает даже сильно.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Tsar, знаю здесь не любят такие советы, но ты не пробовал периодами жить совсем без химии? Не думаешь что трусить тебя может уже как раз по причине других препаратов? Месяцок передышки делать прокапаться под шумок. Может в санаторий сьездить чистым воздухом подышать.
Просто проверять как мозг ведёт себя при полном отсутствиии химии. Не бросать всё, а просто передышки делать.

Я инвалид 1-й группы. У меня поражение головного мозга. Ещё и хронический психоз. Нельзя мне сразу крыша потечёт в дурку закроют.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Tsar, А это не ты недавно писал что винцо попиваешь по вечерам?

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=8&start=870#p712565

Так не пьёшь 5 лет или батл вина каждый день?

Абстиненция лишает сна. Что все сильно ухудшает, ужасно подрывает здоровье и уничтожает психику, у человека который ранее не просто так принимал успокоителтные. И никакие снотворные не помогают нормально. Также пропадает аппетит начтнаютмя боли в жкт, человек не спит не ест и ловит приступы сильной тревоги и паники катострафически истощая организм.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Нет только в субботу и по праздникам и только вечером да. Раньше была водка норма 1 литр в сутки. Рекорд 1 литр 300 грамм. Сейчас настолько мозги высохли что стакана красного достаточно.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Это тебя полувыведение в ЖКТ покусавает?

Хоть кто-то может привести хоть одну теорию связи Гидазепама и тошнотой, проблем с аппетитом и ЖКТ. Каким боком эти симптомы могут относиться к синдрому отмены успокаивающего вещества?

У вас же кроь чистенькая и печень как у младенца на выходе. Лишь проблемы с чувствительностью рецепторов мозга должны быть.
Причём здесь живот проясните проповедующие полувыведение?

Сколько дней выхода всё подробно описывал. Проснулся. Живот болит. Промылся. Не болит.
Поел. Стало тошно. Страшно. Кажется теряю сознание и картинка плыть начинает. Промылся. Через пол часа работаю в удовольствие.
Для кого это всё писалось?

Или я всё сидел и выдумывал. Сочинения писал на выходе с Гида. Адский лжец.

Забаньте меня ещё раз плз) Эти вся зацикленность на полувыведениях и синдромах отмены и полное отрицание факта интоксикации меня уже просто смешить начинает.

Psyman, Я могу ошибаться, но думаю тут дело вот в чем: Гидазепам неплохо помогает от тошноты сам по себе. Соответсвенно после длительного употребления, и отмены - человек чувствует тошноту. Ну по аналогии с гипертонусом мышц и ощущением, что цвета стали слишком яркими а звуки слишком громкими.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Alvaro, Потерпи 3 месяца, вон Алексей сказал что 3 месяца длится примерно и будешь здоровым бегать по девочкам, дарить им цветы, петь песни под окнами на тему любовной Лирики. Пока научись играть на гитаре, тоже отвлечет от со. Книги почитай интересные, Камасутру можешь изучить, тоже может отвлечет. Раз не таблетками, то действуй по другому, на сухую терпи.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Держусь Romeo, но пока еще не в норме. Вот почитал Tsar-ря. Что его и по сей день трясет и меня это совсем не радует. Поскольку хоть тряски и нет, но до сих пор хожу как на ходулях, потому как мышцы нормально не расслабляются.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Sart_, держись,Бро, я лично верю, что у тебя получится, потому что, ты очень этого хочешь и действуешь.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Sart_, Гидазепам никак не может помогать от тошноты. Это не спазмалгон. Он вообще к ЖКТ никакого отношения не имеет, почему и когда начинаются выбросы из печени Гидазепам лишь вызывает ещё больше тошноты своей горечью. Он просто не лезет, а не избавляет от тошноты. И обезбаливающего эффекта у него нет как у алкоголя.

Sart_, а ты что пил годами по литру водки в день как Tsar? Зачем на его пример смотреть вообще? Ты тоже 14 лет миксовал гидазепам с большим кол-м алкоголя?

Спасибо Romeo за поддержку, но если за два месяца не попустит существенно, буду думать что в схему добавить, чтобы хоть мышцы были не в таком напряге - например оксапин. В общем видно будет, но гидазепам начинать снова - желания нет. Так что посмотрим, буду отписываться на форум как СО проходит.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Psyman, у меня никогда от гидазепама не было тошноты, а была на Эсциталопраме такая побочка, так гидазепам её снимал быстро

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Sart_, У тебя избыток адреналина. Спорт тебе в помощь. Хорошо потренируешься и расслабятся твои мышцы. Ты не супермен и даже у твоей стимуляции есть предел. У меня сосед бывший спортсмен а сейчас алк запойный... ну как часто бывает из ЗОЖ резко в запой а потом опять в ЗОЖ. Так он на выходе из запоя когда жестко стимулит бегает целый день по ступенькам на 10-й этаэ на 1-й на 10-й на 1-й. Вот так сгоняет лишнюю стимуляцию.

Sart_, Ну так если не пьёшь почему сравниваешь себя с человеком что допился до инвалидности? Забей. Говорю займись спортом. И стимуляция спадёт и гормонов радости будешь нагонять прилично. Ну и, конечно, традиционный совет: чисточки чисточки чисточки. Всё будет норм. И личный совет от меня - попробуй занять мысли чем-то позитивным, духовным, возвышенным. Поизучай тему религии. Нужно найти источник утешения кроме всего прочего. Иметь надежду на лучшее будущее. Это всё придаёт сил.

На просмотрах новостей и изучения политики можно ещё больше себя в депру загонять.

Psyman, я не спортсмен - больше так физкультура: бегал, плавал, в качалку ходил. Ну правда и перывы были. Но физиология - такая штука, что расслабить мышцы может человек у которого нет проблем, когда они есть то расслабить их нельзя по желанию, медитацией или бегом.
Я никого не пугаю, что у них будет такой СО как у меня, почти наверняка не будет, я гидазепам пил долго и в большей дозировке чем большинство, по этому у меня СО более выраженый. Но за свой пишу, делюсь. Не думаю что надо это скрывать.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

гамк рецепторы по всюду в организме особенно дофига их в желудке. От того и проблемы с жкт при отмене.

3 месяца без сна, проще простого.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, может тебе что-то пропить для сна. Я когда бросал, ушел с амитриптилина на кветиапин с миансерином, - и спал очень хреново. Вернулся на амик и сплю, не идеально - но почти так же как до бросания гида. Если тяжелая, бессонница -то 100мг трускала почти каждого уложит спать. На форуме только пару человек, которых вообще ничего не берет. Это редкость. У тебя, что тоже такой случай?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

По твоей логике если рецепторы стали чувствительнее то должна появиться боль?
Почему же у наркоманов когда они под кайфом и рецепторы обострены куда сильнее под психоделическими стимуляторами ничего не болит. Там и на солнечный свет смотреть невозможно и авто проезжающее за километр буд-то рядом проехало. Вкусы запахи все в разы сильнее, но при этом ничего не болит.

Почему же эта боль проходила у меня когда я вымывал всё что обжигало меня внутри - те самые выбросы? И голова не болела, а там рецепторов побольше то.

Кстати на выходе после гидазепама у меня живот болел больше дней чем после запоя (удивило), но это всегда проходило стоило мне прогнать солную воду по ЖКТ и смыть всё что раздражало в унитаз.

Ты в своём упорном отрицании отравления заходишь во всё более глубокие дебри.

Обострённые рецепторы - это кайф а не боль. Под экстази двушка может чуть ли не кончить от одного прикосновения к телу.
Если у тебя болит живот - что-то там внутри его раздражает причём не слабо - что-то агрессивное.

А ты попробуй 100 раз присесть и посмотри на результат. Бег - это не твой случай. Поотжимайся от пола. Пресс качни. Серьёзно грузонись и посмотри не захочется ли тебе после этого прилечь и расслабиться.

Грузись каждый день и пойдут гормоны кайфа в мозг. Будешь даже пританцовывать на радостях. Не сразу. Но через неделю уже увидишь результат. Мозг должен перестроиться на новый источник гормонов.

Psyman, какой Ты недоверчивый. Не веришь людям, я же тебе написал - не помогает. Я не жалуюсь, что мне плохо - просто констатирую то, что есть.Когда будет больше информации, может кто-то не сделает моих ошибок.

Хотя, знаешь - а попробую. Вдруг поможет.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

А Alvaro, я сморю что-то советовать бесполезно по-ходу. Пол форума советует, потому что он расказывает как ему плохо - а он все равно ничего не делает.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Sart_, Я просто не понял что ты говоришь про недавнее время. Подумал что бегал плавал тогда - ещё до отмены Гидаза. Если так то я говрю именно сейчас этим заняться когда есть напряжение в мышцах.
Или ты это и имел в виду что бегал плавал а лучше не становилось?

Sart_, Я об этом писал ещё на 18!!!! странице
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=8&start=510#p690370
Вот и ты наконец-то понял. И он ещё удивляется что после всех своих игноров, кто-то подозревает, что он просто троллит в теме не более.

Ну, вообщето Ты правильно подумал. До отмены. Просто состояние было не то. За два месяца - только два раза из дома выходил. Вот вчера и сегодня начал гулять, бег пока действительно не вариант. А приседать попробую, вот только что немного подвигался. Завтра больше попробую. А то уже за это время вся жидкость из суставов ушла, трещит все как у старого деда бля.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Sart_, приседать нужно не полностью. так чтобы бёдра были горизонтально к полу. Суставы береги. Ты ещё поотжимайся (для начала можно от стульев или кровати) и пресс покачай уперевшись ногами) Чем больше разных мышц тем лучше) Поднимать вверх можно что-то тяжёлое.
Я на выходе из запоев когда сильно стимулило пресс качал 100 раз и силы ещё были, хотя обычно больше 60 не мог.
Кстати когда с гида сходил тоже приседал соточку, в то время как в обычных условиях 30-40.

Начинаю понимать людей которые уже жестко ему отвечают, я когда прошу помочь - то хотя бы пробую делать, то что люди советуют они ведь свое время на меня тратят. Благодарен Romeo, Freshi, Tesse, Алексею - помогли, когда просил посоветовать подсказать.
То что Ты написал - попробую.
А Alvaro - уже пол форума лечит, а он ничего даже не пробует. Только гидаз трескает. Да, с глазами у него сложно. Но что с остальным нихрена не делает.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Спасибо Psyman, завтра буду пробовать.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Sart_,
Если ещё попробуешь промыть ЖКТ и посмотреть на самочувствие будет вообще зашибись)
Если не поможет уйду совсем с позором с ветки)

После промывки как правило кровь моментально становится намного чище и тревожность из-за этого убирается а стимуляция остаётся и вместо тревоги можно неслабую наркоманскую эйфорию отловить.
Если захош - пиши в личку - проинструктирую
А вся эта стимуляция - это результат отравления. Кто бы что не говорил, я в этом уверен, потому что я травился намного сильнее.
Вот вам Алексей - специалист написал что все эти трясучки и близко не стоят с алкгольным делирием. Там стимуляция намноооого сильнее. Так что человека в судороги бросает и если удерживать, он себе кости переломает. Просто треш, но я всего этого избегал своими методиками. Никогда не вызывал скорую капельников и в припадках ни разу не валялся. Всё потому что вымывал все выбросы из желчи, которых было ОООчень много день за днём. Именно они и вызывали эту стимуляцию. После гидазепама ситуация похожа, но там не только желчь, а ещё какая-то зловонная химия из печени вываливается. Запах ацетона. От этого нужно избавляться.

Psyman, я подумаю над этим. Не со всем что Ты пишешь согласен, но за упражнения - благодарен. Остальное надо обдумать.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Да ты что, ну какой бег...капец у тебя, а не бег....
Ты Омеги пропивай обязательно, иначе хана суставам. .. хоть льняное масло, ну лучше комплекс....3-6-9..
И витамин Д. ..
У тебя же это все не восстанавливается само собой...
Это не жидкость из суставов)
Это смазка))) без неё сустав сохнет
Не шути с этим..
Бедняжка

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Sart_,