Клоназепам (ривотрил, антелепсин, клонотрил, клонопин)

Я просто в шоке от этих крайностей. То ни в коем случае и никогда, а тут на всю жизнь.
Врач вообще дружит с головой или это автор себе прописал?

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

ПОЧТИ (от 60 до 90 %) все психиатры России НЕ выписывают транквилизаторы с ВОПРОСАМИ "Вы что, хотите к 40 годам деменцию?" "И что мне с вами делать через месяц, в наркологию класть?" когда есть показания.

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Мне целая заведующая отделением попадалась, которая меня уговаривала пить транквилизаторы пожизненно.

что тебя удержало ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Подсознательное ощущение что это не правильно)

Дай контакты отделения в ЛС, плиз. И Примерно что ты говорил. Мне очень надо. Я без шуток

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Может ли выписать невролог: феназепам, клоназепам, алпразолам? Украина. Был у психа, выписывать бензы он не хочет, не понимаю как вы эти транки достаете.

Может. Они все запуганы. По натуре большинство психиатров - это имбицилы без критики(старого поколения особенно)
.Им чкажешь, что Афобазол - это самый сильнейший транквилизатор, поверят. Да что угодно. Неврологи адекватнее намного.

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Польский препарат сильный. Переборщила с дозировкой что-ли.. было плохо от него два дня (

Только по показаниям психиатрия. Хранятся в сейфе...

Дима тут уже писал много про транки.. Резистентность.
И еще в клонозепаме ( ривотриле) есть одна особенность, недодоз хуже передоза. Тоесть у каждого своя доза.

+ окр ( проблема которая набирает обороты

Откуда эта инфа и что за "Абстрактный"? Можете посвятить, не гуглится что-то. Я именно про уровень серотонина и тд

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство (??)
Смешанное расстройство личности
Бензодиазепиновая зависимость

Неожиданно работающая схема: Утро - Золофт 50мг, Трилептал 450мг, Баклофен 12.5мг (потом уберу), ночь - Кветиапин 50мг

Лирика 0мг.
Габапентин 0мг.
Эсциталопрам 0мг.
Феназепам 0мг.
Алпразолам 0мг.

Уровень серотонина он повышает. Я пробовала. Только в сон быстро клонит.
Шикарное лекарство. Стоит пробовать.

В сон Клонит жутко. Для чистых 100% тревожников, великолепно, хоть всю жизнь можно принимать. Если в расстройстве присутствует депрессия, и будете принимать днём на постоянке, от Клона будете спать весь день и депрессия усилиться. Проверил несколько раз. Да, в pubmed тоже говорят про повышение уровня серотонина, и видимо это делает спокойным и сонным

Пробовал. Хороший транк, но в долгую перспективу если принимать, совсем не то. Лично для меня.

Есть отличный пример - Джордан Питерсон. Ознакомьтесь, кому интересно.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство (??)
Смешанное расстройство личности
Бензодиазепиновая зависимость

Неожиданно работающая схема: Утро - Золофт 50мг, Трилептал 450мг, Баклофен 12.5мг (потом уберу), ночь - Кветиапин 50мг

Лирика 0мг.
Габапентин 0мг.
Эсциталопрам 0мг.
Феназепам 0мг.
Алпразолам 0мг.

у меня наоборот, 4 мг. - никакого положительного действия на сон

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

у меня если к квету добивить 1мг - сон значительно улучшатся

На подобии серотонина он на малых дозах более ощутим.
На о.5

Довольно тяжелый, голова потом ватная

меня вообще не взял

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Врач сказал что клоназепам с нейролептиками садит и портит сердце. Это правда?

__________________________________
Сообщения от лоха (Медвежонка с печенками)

Нет. При длительном приеме неблагоприятно влияет на когнитивные функции. Но для длительного приема в психиатрии он и не предназначен. Не показан при ночном апноэ сна.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Чушь

тоже далеко не у всех. я бы сказал "может влиять на когнитивные фанкции". множество примеров встречал, когда клоназепам назначается годами (и в неврологии тоже), без последствий. К другим бензо тоже относится.

100% согласна... Только брать нужно качественный, желательно оригинал... Rivotril

Нет, не правда. У клоназепама нет точек приложения с сердцем. У нейролептиков бывает по-разному, но клоназепам на это не влияет.

А лучше вообще не брать и попросить выписать что-то более мягкое и лояльное. Клон один из самых "грязных" транков в плане побочек, с быстрым и сильным толером...

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/Rellanium

Какое же говно. Седация и головная боль. Весь эффект.

Не удивительно. Этот бенз не для людей с ментальными проблемами, потому как противотревожного эффекта в нём по минимуму. Его главный компонент это противосудорожный эффект - это больше для эпилептиков и различных неврологических нарушений. Хрен знает, чем руководствуются врачи, выписывая его людям как прикрытие к АД.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/Rellanium

В далеком 1998 году после аварии у меня появились абсансы . ( разновидность эпилепсии). То есть я могла идти по улицы и просто потерять сознание безо всяких судорог. И могло это происходить по несколько раз в день. На руках у меня был ребенок 7 лет и работа в полиции с ненормированным графиком. После очередного падения и перелома руки, меня положили в Паленова к профессору Зотову.. Хотели делать трепанацию черепа, но потом решили лечить медикаментозно. Было прописано много препаратов, один из них клон . Прописали по 2 мг в день пожизненно. У меня хватило мозгов, не пить такие огромные дозы. Стала пить четвертинку утром и вечером четвертинку. Дали 2 группу инвалидности. Раз в год ложилась в больницу для лечения ( был еще кистозно слипчатый арахноидит головного мозга с кистами). По мимо клона было выписано еще куча других таблеток. Никто не предупреждал не о каком привыкании к клону. Интуитивно понимала, что его много есть нельзя. Прошло много лет. Клон меня даже в такой маленькой дозы держал на плаву. Энцефалограмма стала приличная и через 10 лет мне сняли группу, но клон оставили. Потом в 2016 году у меня началась депрессия . Я не могла понять что это, думала может что то с кистами в голове. По знакомству положили в Бехтерева , там капали амитриптилин две недели и выписали с Каликстой на пол года. Это был 2017 год. Сейчас 2024 пью каликсту, не бросить. Клон могу выпить четвертинку, могу два раза по четвертинки в день. Бывала забывала пить. клон . В Бехтерева сказали что депрессия у меня от клона. Бросать его мне его уже нельзя, так как может возобновиться основное заболевание. Теперь пью на ночь четвертинку клона и 7.5 мг каликсты. Так что клоназепам прекрасный противосудорожный перпарат, с очень плохими побочками. От депрессии и тревоги его пить неверное не стоит. Но это мой опыт. Может кому пригодится.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Ospycal, плюсую препарат для эпилептиков. Есть другие бензодиазепины и ничем не хуже а лучше я считаю.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Врачи "в Бехтерева" сказали Вам глупость. Более того, в стационаре они должны были снять Вас с клоназепама. Но это кропотливая работа с больным, париться особо никто не хочет.
Если у Вас не возникает желания повышать дозировку клоназепама, то полтаблетки в день - не та доза, чтобы париться. Можно прекратить его прием, но тогда придется помучаться несколько недель, не знаю, надо ли оно Вам. Если миртазапин и клоназепам Вам дают нормальное качество жизни, принимайте их спокойно и не парьтесь. Все равно рано или поздно в жизни наступает период, когда какое-то лекарство надо будет принимать пожизненно, те же антигипертензивные препараты.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

В стационаре снять с клона можно только капельницами анексата под прикрытием преги.
Но такое в Бехтерева засцат творить ибо вне протоколов.
В протоколах - свалить пациента НЛами в состояние овоща и держать его там, пока он сам не начнёт молить о том чтоб его выпустили((
В наших реалиях возможна либо частная клиника с этой схемой за не слабые бабули (ну типа где Питерсона с клона снимали).
Либо прошаренность пациента (о!это для почти для любой области применимо)))
Либо традиционнная многомесячная лесенкапо Эштон с заменой клона на диазепам.

Это всё равно что предлагать тушить пожар керосином.
У Вас лично был такой опыт? Что Вы другим его так безапелляционно советуете.

Как распознать альтернативно одарённого? Да очень просто - он непременно ляпнет вот такую вот чушь по снятию СО от бензо Анексатом.
Изучай мат.часть, дружище, не только по инструкциям и тебя отпустит)))

В пабмеде для начала покопайся (там достаточно))), а я пока цитатку из вики скину:
Лечение бензодиазепиновой зависимости и толерантности
Редактировать
У пациентов с эпилепсией, у которых выработалась толерантность к противосудорожному эффекту бензодиазепина клоназепама, в течение нескольких дней после приёма 1,5 мг флумазенила не было приступов.[15] Аналогичным образом, пациенты, зависимые от высоких доз бензодиазепинов (средняя доза 333 мг в эквиваленте диазепама), смогли стабилизировать состояние на низкой дозе клоназепама после 7–8 дней лечения флумазенилом.[16]

Флумазенил был протестирован в сравнении с плацебо на людях, зависимых от бензодиазепинов. Результаты показали, что типичные симптомы отмены бензодиазепинов были устранены практически без последствий.[17] Также было показано, что флумазенил вызывает значительно меньше симптомов отмены, чем физраствор, в рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании на людях, зависимых от бензодиазепинов. Кроме того, частота рецидивов была намного ниже в ходе последующего наблюдения.[18]

Исследования in vitro клеточных линий, выращенных в лабораторных условиях, показали, что хроническое лечение флумазенилом усиливает связывание бензодиазепинов с рецепторами, которые становятся более многочисленными, а разобщение/подавление ГАМКA прекращается.[19][20][21] После длительного воздействия бензодиазепинов рецепторы ГАМКA подавляются и разобщаются. Также наблюдался рост новых рецепторов и повторное связывание после длительного воздействия флумазенила. Считается, что это может быть связано с повышенным синтезом рецепторных белков.[22]

Было обнаружено, что флумазенил более эффективен, чем плацебо, в снижении чувства враждебности и агрессии у пациентов, которые не принимали бензодиазепины в течение 4–266 недель.[23] Это может указывать на то, что флумазенил может применяться для лечения затяжных симптомов отмены бензодиазепинов.

Медленное введение флумазенила подкожно в малых дозах является безопасной процедурой для пациентов, отказывающихся от длительной зависимости от бензодиазепинов в высоких дозах.[24] Риск возникновения судорог невелик даже у тех, кто ранее испытывал судороги при попытке отказаться от бензодиазепинов.[25]

В Италии золотым стандартом лечения зависимости от высоких доз бензодиазепинов является 8–10-дневная терапия низкими дозами флумазенила, вводимого медленно.[26] В одном из центров лечения зависимостей в Италии флумазенил использовался для лечения более 300 пациентов, зависимых от высоких доз бензодиазепинов (в 70 раз превышающих обычно назначаемые дозы), среди которых были и врачи.[27]

Aspirin, ну а когда образумишся , то сходи на "Нейролептик" и спроси там местного модера - Доктора Ху, как оно на практике прекрасно работает.
Если не будешь больше столь категорично ограничен, то он возможно и распишет тебе рабочую схемку.

Ты хоть читал эти исследования в пабмеде)? Из ссылок на Вики.
В половине случаев это не имеет отношения к применению препарата в острой фазе СО , а ещё половина из ссылок на тот же Пабмед просто курам на смех с 10-12 участниками в этих "исследованиях".

Обратись лучше сам к модератору/врачу-психиарту Гилеву на ЭСТ. В Вики пишут помогает в тяжёлых случаях. Ссылок на Пабмед вагон и тележка.

Мне клоназепам от абсансов выписали на пожизненный прием в 1998 году в Паленова , когда дали инвалидность Психотерапевту и в голову не пришло меня с клона снимать. Его мне назначал эпилептолог и другой врач не может принимать решение о снятие противосудорожных препаратов. Клоназепамом лечат эпилепсию . Это его основное предназначение. Меня беспокоит то, что я не могу слезть с миртазепина. Без него не сплю. Желание повышать дозировку клона, мне и в голову не приходило. Вот как мне с мирта слезть, это вопрос. Клоназепам полностью убирает мои абсансы и потери сознания. Как не странно ,он мне помог при эпилепсии и с меня сняли инвалидность. И клон вызывает Депрессию, тем более при таком длительном приеме.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Такой задачи у врачей не стояла. Это мой пожизненный препарат. Когда мне его назначили у меня не было не какой тревоги и панических атак. И вообще ничего не было, кроме потерь сознания без судорог. Но дозу мне выписали лошадиную, поэтому я его стала пить во много раз меньше и довела до четвертинки два раза в день. Но даже если я его и забывала пить, то проблем с С.О у меня не было. Но на долго я его и не бросала. Мне вообще не понятно, почему некоторым надо увеличивать дозу клона. Может потому что он у меня от другой болезни назначен? Мне бы с мирта слезть. Вот где привыкание.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Ну что ж, я рад, что встретил на этом форуме именно тебя.
Сам то я успешно снялся с феназепама после 12 + лет его применения и снялся исключительно самлстоятельно за счёт почитывания того же пабмеда, а не Гилёва и т.п.
А вот тебе видимо еще долго лечиться с таким подходом.
Именно такие потом и шаряться по форумам с жалобами на тяжккю судьбу и не "смехотворно" ловят дискинезии после лечения СО от бензо НЛами.
Удачи, она тебе понадобиться))

Поймите - у Вас эндогенное заболевание, причиной которого не является прием клоназепама. Миртазапин не вызывает зависимости, у Вас другая ситуация - Вы не можете отказаться от его приема, потому что характер Вашего заболевания предполагает его пожизненный прием. Если Вы на миртазапине чувствуете себя психически здоровым человеком, а его побочные действия не являются чрезмерными, то спокойно принимайте его и не парьтесь.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Спорное утверждение. Горбатов например не рекомендует принимать мирт больше 3х месяцев, впрочем как и другие столь сильные сониндуцирующие антигистамины. У него на сайте много кейсов пациентов с трудом прощавшихся с миртом именно из-за рикошетной инсомнии.
Сам смог слезть с мирта лишь сверхплавной лесенкой до доз наверно меньше 1 мг (пыль) задрав эсци на максимум.

Так это бесспорно. Но это не зависимость, это рикошет, синдром отмены. Зависимость предполагает навязчивую потребность. Если после отмены миртазапина начинаются проблемы со сном, то можно его заменить другими сон индуцирующим препаратами - в приеме именно миртазапина необходимости нет.
А, к примеру, зависимость от бензодиазепинов - это зависимость в чистом виде, поскольку купировать этот синдром безболезненно для человека можно только бензодиазепинами же.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., крайне важный понятийный момент.
Важный потому что именно из-за того что бензодиазепины видители вызывают зависимость их оборот и ограничен.
На самом деле зависимость от бензо для тревожников и инсомников ни чем не отличается от зависимости от инсулина диабетиков.
С бензо больные не кайфы ловят, а становятся нормальными полноценными членами общества, это не героин.
Да, СО от бензо м.б. пострашнее опиатной ломки например, но лишение диабетика инсулина - смерть.
В то же время длительное употребление бензо от тревоги и инсомнии очевидно безопастнее длительного употребления по тем же показаниям НЛов, но почемуто
(мне так очень интересно почему) именно НЛы и насаждаются сейчас как якобы лучшая альтернатива бензо в названных случаях далёких от шизоспектора.
ИМХО это преступно!
ЗЫНу а что касается "от мирта по сну - рикошет, а от бензо - зависимость", так это очевидное заблуждение ибо механизм один.
В одном случае "давили" на гистамин, а в другом - "на ГАМК-А".
Главное , что и там и там "давили" не для кайфов, а что бы спать нормально, жить нормально, сем'я, работа, спорт, хобби.
ЗЫЗЫ большинство так называемых "бензозависимых" думаю подписались бы под каждым моим словом.
Да что там пациенты, и врачи многие того же мнения, но....
есть же какаято ... кто всё это затеял, а люди мучаются

Больше не стану писать на эти темы. Это всё в пустоту и смысла нет.

Я полтора года принимал клоназепам, до того, как удалось подобрать схему АД и нормотимика, на которой вышел в ремиссию. Отменил его прием одним днем без всяких последствий. Т.е., зависимости не развилось, тем более что клоназепам в этом плане куда безобиднее феназепама.
Сейчас принимаю флуоксетин, миртазапин и депакин и чувствую себя великолепно.
Ну, то есть, я вполне в теме.

Так вот - сколько бы вы не принимали миртазапин, к нему не возникает толерантности и желания повышать дозу. Да, резкая отмена его приема может вызвать проблемы со сном, может вызвать возвращение основного заболевания. Но ломки от него не будет в принципе - можно заменить его на гипнотик или антидепрессант другого класса, что часто и делается, ибо миртазапин грешит побочкой в форме набора веса.

Бензодиазепиновая зависимость предполагает как развитие толерантности, так и необходимость постоянного повышения дозировки. Моя психотерапевт рассказывала, как снимала человека с зависимости, которому 17 таблеток в день требовалось. Ничего - сняла. Другое дело, что если толерантность к бензодиазепинам развивается практически всегда, то зависимость - далеко не всегда, тем более если прием бензодиазепинов идет строго под контролем лечащего врача. В отличие от РФ у нас бензодиазепины не стигматизированы и вполне себе спокойно выписыватся по показаниям. Рецепт на учетных бланках, именной, проводится через компьютерную базу, т.е. сколько и когда человеку выписано, спокойно контролируется.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Мне когда много лет от эпилепсии клон назначили, никто и не знал не про какую толерантность. Я больше 20 лет пью клон по пол таблетки (это 1 мг). И мне в голову не придет дозу повышать .Зачем ее повышать если мне и эта доза помогает. Вопрос где достать польский клон в Росси , это еще тот квест. Привозили из Германии Ривотрил, мне на нем хуже. И энцефалограмма стала хуже. Пока достаю польский . От нашего вообще мрак. Были потери сознания. Зачем человек 17 таблеток в день пил для меня загадка. И где он их брал в таком количестве. Бывало, я забывала пить клон и все нормально, как только не выпью мирт не сплю. И вообще зачем сниматься с клона, если помогает. От него не толстеешь. Всем эпилептикам и даже тем у кого абсансы надо быть осторожными с А.Д . Могут усугубить основное заболевание. Хотелось бы убрать мирт ( калисту), но не получается. Может мирт плохо изучен и у некоторых он вызывает зависимость?

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Имеется в виду толерантность к анксиолитическому эффекту. К противосудорожному эффекту толерантности не развивается :). Вам и не было нужды повышать дозировку, потому что у Вас не было тревожного расстройства, этим больше тревожники грешат. Бензодиазепиновая зависимость предполагает постоянное повышение дозировки, потому что прежняя дозировка перестает справляться с тревогой. Но даже у тревожников она развивается не у всех.
С Вашей дозой клоназепама говорить о какой-либо зависимости вообще лишено смысла.
От миртазапина зависимости не бывает в принципе. То, что Вы не можете прекратить его прием может быть связано либо с тем, что у Вас пропадает сон при его отмене, либо с тем, что к Вам возвращается депрессия. Возможно, Вам показан прием миртазапина пожизненно - ничего тут такого нет, если Вы чувствуете себя на нем в добром здравии. Я сам его принимаю и даже не задумываюсь о каком-либо сходе с препаратов. Зачем, если я чувствую себя полностью здоровым?

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Странно, мне он помогает гораздо лучше других при тревоге.

Клоназепам - сильнейший анксиолитик, с ним сравниться может только алпразолам.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., фигня. Копеечный диазепам в разы сильнее. И его производные.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

ребят, я думаю. вот ел сперва по 0.5мг клона пару недель точно для захода на прозак, потом и по 5 и по 10шт по 2мг за вечер с вином ой так хорошо было честно)) в течение месяца. сейчас клон закончился, и выписать только через 10 дней получится. лирика спасёт от синдрома отмены клона? пачка лиры осталась просто по 75мг. в москве уже по 150 хрен найдёшь. а так прозак 20мг принимаю.ну и пью вино...так я сейчас пью 20мг прозака и 150-225мг лиры утром

Kis, вино ежедневно что ли?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

да почти каждый день как только клон появился, ведь он все негативные хрени убирает. были периоды по 5-7 дней не пил вина. последнюю неделю портвейн предпочитаю и клона немного. есть знания насчет этого? поделись плиз

Kis, тебе "звизда" , беги за корвалолом.

спасибо за совет. пить 6 дней алко, потом 20 золомаксов вечерком, на следующий 20шт клонов, на третий 30шт клона и пластина прозака. так что тебе звезда дорогой. а корвалол классная вещь, заценил когда после запрещёнки успокаивался

так что чел засунь себе свои звёзды куда подальше

Kis, я вместе не употребляю. Если пью алкоголь то пью много. Бензо на следующий день пью, хорошо снимают отходняк.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.