Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

Растет она у тех, кто пытается эйфорию словить. Ровно как и с алкоголем. Если нет склонности, то можешь всю жизнь пить в меру и расслабляться. А если уж по генетике склонен подсаживаться, то и рюмку в руки лучше не бери. Если сидеть на одной и той же дозе - прегабалин будет ровно работать. Опять же, проверено на себе.

У прегабалина, в моем случае, главный эффект - подавление тревоги. Я как начал пить 150 и гасить тревогу, так и пил 3 месяца. Попытался слезть: СО не было, но через неделю стал снова ощущать тревогу. То бишь, фармакологический эффект исчез. Зашел на 150 и снова все прекрасно в течение 2 месяцев, без всяких наращиваний.

По-вашему, все транки задуманы для того, чтоб идти по нарастающей? Наркоману - да, он и с ромашкой научится торчать и наращивать.

Единственное, с чем соглашусь - прегабалин не лечит, он только прикрывает. Сидеть длительное время на нем - это не лечение, а бегство от проблемы. Так как врачи не могли докопаться до моих проблем, я на нем и спасался.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Сертралин 100 мг утром
Амитриптилин 25 день 25 ночь
Миансерин 30 на ночь

Aleksey, абсолютно ничего из перечисленного вами не было. А с чего бы они были? Если у вас есть примеры обратного, было бы хорошо поделиться. Даже в этой теме я прошу привести пример того, чтобы у людей формировалась зависимость при употреблении Лирики в терапевтической дозе. Никто, ничего не приводит. И сколько я спрашивал у неврологов, никто пример привести не может, кроме лиц употребляющих разные "стимуляторы".

По поводу длительного применения прегабалина в терапии ТДР и ГТР( мой комментарий):
Мое мнение, что применение прегабалина в терапии тревожно- депрессивных расстройств на срок более 2-3 недель( максимум до 4 недель!) недопустимо в следствие высокого риска развития физической зависимости и последующей абстиненции при отмене оного. Кроме того при длительном приеме прегабалина к его основным эффектам( анксиолитическому, седативному, миорелаксирующему, и.т.д) вырабатывается толерантность, что влечет за собой постепенное повышение терапевтической дозировки. По простому прежней дозы препарата для полноценного терапевтического ответа становится мало и ее необходимо увеличивать. Ко всему прочему прегабалин не влияет на "серотониновую трансмиссию", а значит не способен вызвать редукцию и последующую ремиссию болезни( в отличие от СИОЗС и СИОЗСиН).
Вообще прегабалин "работает" аналогично( по ГАМК) бензодиазепиновым транквилизаторам и вызывает ровно теже последствия при длительном приеме.
А вообще длительное применение прегабалина и бензодиазепинов( месяцами и годами) в чем то похоже на "методоновую заместительную терапию при опийной зависимости"). Тоесть человек принимает прегабалин и бензо( каждый день) больше не для лечения, а для снятия неминуемой( в случае пропуска приема препарата) симптоматики абстиненции(ломки).
Ps: Но всю жизнь "сидеть" на прегабалине и бензодиазепинах" это не выход. Рано или поздно человеку зависимому( физически) от этих препаратов придется пережить( переломаться) всю симптоматику абстиненции( это не смертельно и довольно много людей через это прошли).
Написал предельно откровенно так как и есть в жизни и что встречал в своей практике.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, т.е. конкретный пример вы привести не можете? Вот Вася. Пил от ГТР или нейропатической боли три месяца Лирику и не смог слезть из-за сильного СО? И никто не может.

Тогда мне не понятно, откуда вся эта истерия вокруг лирики? Только из-за наркоманов?

Hloy, примеров достаточно. Прочитайте хотя бы данную тему. Вы найдете то, что ищите.
А в общих чертах я написал все выше. Это мое мнение основанное на фактах.
Hloy, вы же не считаете допустимым назначать бензодиазепины на продолжительное время? С прегабалином ровно таже ситуация. Прегабалин не менее наркогенен, чем условный клоназепам. Или вы утверждаете, что и БД при продолжительном приеме в терапевтических дозах не вызывают физическую зависимость? Вызывают! И прегабалин вызывает ровно также! Химическая природа у него такая.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

У тех, кто в теме отписывался в негативном свете о прегабалине, доза была 500...800 и выше. То есть те, кто стремился словить кайф, либо словить сиюминутный эффект для обезбаливания.

Те, кто пьет до 300, ничего страшного не происходило. Я уже себя в качестве примера привожу, а Вы продолжаете теорию разводить.

Вы явно путаете СО с исчезновением терапевтического эффекта. Это два разных понятия.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Сертралин 100 мг утром
Амитриптилин 25 день 25 ночь
Миансерин 30 на ночь

Я не готов читать 118 страниц, чтобы найти какой то пример. Если вы знаете - расскажите. Не знаете - не говорите. Про БД разговора я не вел. Тема кажется не про них. Прегабалин, это противоэпилептический препарат. Их по определению пьют долго.

Я спрашивал мнение по прегабалин у ведущего невролога нашего региона. Он случаев зависимости у пациентов не встречал. А вот его слова в 2012 году: "У меня пол отделения на Лирике".

И клоназепам/ диазепам это противоэпилептические препараты. И фенобарбитал/бензобарбитал это тоже противоэпилептические препараты. И что же, они не вызывают физической зависимости? И их принимают длительно( вынужденно!) при определенных диагнозах. Вообщем это не показатель.
И тем не менее такие случаи имеют место быть.
Прегабалин широко применяется в неврологии. Так, что ничего удивительного в этих словах я не вижу. Главное назначать прегабалин с умом.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, БД это бензодеазепины. Они могут обладать противоэпелептическим эффектом, но не относятся к этому классу. Для чего писать изначально бредовые утверждения?

Дальнейший диалог продолжу только после того, как вы приведёте случай зависимости у обычного пациента, при употреблении в терапевтической дозе. А из пустого в порожнее - не хочу.

Клоназепам и диазепам напрямую относятся.
ПЭП есть разных фармакологических групп.
Hloy, а почему же прегабалин определили в список сильнодействующих веществ? Как думаете в чем причина?
Антидепрессанты, нейролептики, нормотимики не на ПКУ.
Такие случаи есть.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

1.Как можно в этой фразе не видеть зависимость от препарата?
2. Каким же надо же быть … что бы заявить врачу зависимости и он отобрал любимую конфетку

Жизнь никогда уже не станет прежней и возвращатся в серые будни только для мазохиста,
а продолжать- выстлана дорога в ад

Aleksey, Вот ты рассуждаешь чисто теоретически,как по учебникам.Но практика-критерий истины .Возьми сам,проведи зксперемент и попробуй Лиру(прегабалин),тогда у тебя будет более полное понимание .и нам расскажешь о своих ощущениях,пойграй с дозами.Ничего плохого с тобой -не случиться.В пределах разумного,конечно

Alex., у меня нет медицинских показаний к приему прегабалина. Ровно как и любых других психотропных препаратов.
Пациентов с различными психическими расстройствами, должен лечить психически здоровый врач.
К тому же я видел пациентов с зависимостью как от БД так и от прегабалина. Что эти препараты вызывают физическую зависимость это общеизвестный, медицинский факт. Здесь я не открыл Америку)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, абсолютно псих. здоровых людей -не бывает,ты и сам об этом знаешь.А прегабалин - универсальный преп.,т.к. основным сиптомом многих псих. расстойств.,являеться тревога,страхи,псих. напряжение ит.д.Так,что и от стресса помогает.если надо успокиться и расслабиться.Показания к нему есть почти у всех.ИМХО

Согласен.
Для большинства людей( для снятия стресса и нервного напряжения) будет достаточно седативных фито- препаратов( валерианы или пустырника).
Прегабалин это всё-таки серьезный психотропный препарат и должен применяться исключительно по определённым, медицинский показаниям.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Согласен,если помогают такие природные преп.,то вопросов - нет ,а если не помогают? Ситуативно можно принимать всем,конечно в адекватных дозах,не добиваясь зйфории.Естественно,если есть противопоказанния к приему,то нельзя.

Ребят, а если лирика вам помогает в таких микродозах, не растет толерантность, и нет синдрома отмены.
То зачем тогда вы пьете еще целую кучу лекарств?
Hloy думает, что ему пить эсциталопрам или триттико, а Andrew1981 вообще кучу жестких лекарств глотает.
Просто, какой смысл пить все это если есть лирика? Просто для меня это выглядит примерно так. Пьет человек транквилизаторы от тревоги (каждый день пьет), но еще в себя кучу других лекарств засовывает. Зачем ты тогда транки пьешь?
Просто 150 лирики и мне хватало, но я не вы у меня толерантность. Зачем пить ады, от которых у вас эректильная дисфункция и еще куча побочек и нейролептикики которые в овоща превращают.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Локи,транки не редуцируют тревогу,а действуют здесь и сейчас,краткровременно.А АД-ты способны редуцировать,смягчать и вытеснять ее.Они -лечат.,выводят в ремиссию,но не всех,но транки и на это-не способны.

Alex, давай честно. Если ты пьешь ады, то скорей всего это навсегда. Все эти ремиссии кратковременны, сколько тут тем про ремиссию? Сколько людей на форуме и сколько бросило пить ады навсегда? Тут даже тема есть, что бы вы предпочли пить ады или транки большинство выбирает транки. Так что все эти "лечат" это ерунда.
Если у человека вот это и пьет он. Утро: сермион 30 мг, амик - 25 мг, тизалуд 2 мг
День: амик - 25 мг, тизалуд 2 мг
Вечер: лира- 150 мг, амик - 25 мг, квет - 25 мг, миансерин 7,5 мг, тизалуд 2 мг
То зачем ему все эти лекарства? Не легче лирику поднять и пить один препарат? Терапевтическая доза лирики до 600мг. Зависимости, толерантности, синдрома отмены у них нет. Так зачем пить столько препаратов?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

А другой говорит, что он пьет 4 года и все нормально. Так зачем тебе триттико и эсциталопрам?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Дак,честно.Тут ведь на форуме в основном те,у кого сложные ,резистентные состояния.А сколько людей вышли в ремиссию и сюда не заходят -никто не считал.
А кто - вообще сюда не заходил никогда ,но вышел в ремиссию?
Да,кому то приходиться принимать преп. длительно,иногда-пожизненно,но,я думаю-их не большинство.

Alex, ты же сам видел эти исследования, у половины адов нормальной доказательной базы даже нет. Попробовав раз, ем и сейчас. И люди перебирают десятки адов в разных комбинациях с разными лекарствами и ничего. А тут лирика и 100% помогает. Один из них ее уже 4 года пьет. Думаешь, завтра он пропьет 30 дней триттико и у него все пройдет? Зачем издеваться над организмом. Он уже 4 года пьет. Так зачем ему еще и ады?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Ну,ты конечно,с Триттико неудачный пример привел,у него слабый АД эффект.Много препаратов с большим опытом применения и с солидной доказательной базой.,я их перечислять не буду,мы тут сейчас можем в спорах увязнуть.
Психические заболевания ведь очень разные и по тяжести и по симптоматике.Я лично знаю людей,с кот. лежал в неврозах и потом узнавал,что они больше к врачам не обращались.
Да и при шизе .знаю одного чела,кот,только раз в год на месяц ложиться в стационар и прокапываеться галоперидолом ,когда чувствует ,что накатывают галлюцинации.А постоянно его не пьет.Работает,ведет норм. образ жизни и вполне счастлив.

Это никакой не пример.
Это он так лечиться собирается.
Но, пыжиться доказать, что в терапевтической дозе от лирики нет синдрома отмены. Так пусть пьет потолок терапевтической дозы лирики и все.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Ну,пусть принимает ципралекс с прегабалином,никаких проблем.

У простых смертных толерантность, а у него ее нет. И тревогу у него снимает идеально он бросает и все. Так зачем ему еще что-то? Пусть пьет не наркоманские 600-700мг.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Это- очень индивидуальный случай,мы не знаем,какой у него был диагноз,скорее всего,тревога была невротического уровня,на всех распостранять этот опыт - нельзя.Все очень -индивидуально.

Уверен на все 100. Что триттико и ципралекс ничего не смогут дать, что сможет дать лирика в хорошей, но терапевтической дозе.
И зачем Andrew1981 скажем тизалуд, минсерин, кветиапин. и еще какая-то дрянь. У него тревожный синдром, невроз, гипнофобия, эмоциональные расстройства.
Все это купируется лирикой.
Да ладно. Ты это им скажи, а то синдрома отмены нет, толерантности нет, ем 4 года, идеально помогает, но вот, решил триттико начать принимать.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да -не являеться Лира(прегабалин) волшебной таблеткой,кот поможет всем и всегда и никаких последствий.Морфий тоже сделает тебя счастливым на время,но что будет потом.........!?
ПС Многие ведь принимают Лиру,даже очень многие и что они все вышли в ремиссию?

Неудачное сравнение. Все будет супер, если у тебя нет толерантности и зависимости, а у этих двоих ее нет.
Плохо видать читал их сообщения. Смысл примерно такой 4 года пил и все супер. СО нет, зависимости нет, толерантности нет, помогает идеально.
Hloy ГТР.
Andrew1981 тревожный синдром, невроз, гипнофобия, эмоциональные расстройства.
От этого всего 600мг прегабалина поможет лучше, чем тизалуды, триттико, ципралексы и прочая лабуда которую они принимают.
Мне если честно от них, а не от тебя хочется услышать, для чего они это пьют и почему им прегабалин не помогает до конца. А то непонятно зачем с тобой эту тему обсуждаю. У меня, по сути, простой вопрос был.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Я высказал свое мнение,ты видимо не читаешь внимательно,что я написал.Так мы будем спорить до бесконечности.Здоровья всем нам!!!

Многих знаешь, кто может употреблять лирику годами без толерантности и кому при ГТР она идеально убирает тревогу? Убирает то многим, но толерантность убьет этот эффект. А тут нет толерантности.
А про ремиссию. Ну хватит, была бы ремиссия не пил бы 4 года лирику. Ремиссия это практически миф.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да я и не спорю. Мне просто делать нечего. И хочется узнать неужели лирика в дозе 450 и больше не убирает до конца их ГТР и прочее. Просто мне убирала, но толерантность все испортила.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Сколько стоит одна упаковка лирики 75 мг в гос.аптеках?

В среднем 240 р. 14 шт. Пфайзер.

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Я перед рабочим днем сижу , как всегда, обкушавшись.
хороший препарат , но странный.

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, сколько кушаешь перед рабочим днём? )))
И чем он странный для тебя?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS, перед работой например принять лирику, нормально будет работаться подскажите?))

Aeternum,

нормально, но потом будешь засыпать, у меня так.


я беру капслу 150 и еще одну 150 из коей немного высыпаю,
300 для меня много, т.е где-то 200- 230 принимаю.

иначе состояние невыносимое.

__________________________________
F25.2

Непосредственно перед работой т.е с утра я не принимаю.

__________________________________
F25.2

Aeternum, ты знаешь, мне нормально. Даже очень. Только это состояние затягивает. Хочется жить нормальной жизнью.
Сначала немного пьянство 150 мг. Через пару дней - просто человек.
Ты 75 пробовал?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS, неа, я вообще никогда в жизни не пробовал этот препарат.)

Я беру с утра 75+75
Сегодня из-за мероприятий взяла 75×3, да так и получается 225))
Немного штормит, но к обеду проходит.
Завтра день пропущу. Или 2.
Сонливости нет совсем. Не знаю, почему.
Если делаю перерыв 3 дня - 150 держит как в первый раз. Вообще, если не превышать 300 мг, можно долго протянуть. По 3 раза в неделю мне норм.)

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

я вот сейчас как-то устала.

__________________________________
F25.2

Aeternum, я тоже ))
Врач сначала была против, но потом объяснила как принимать и не читать инструкций. Они жуткие.
Сказала, с умом можно попробовать.
Меня астения задолбала от нервного напряжения. Транки уже не действуют как раньше. Превышать терапевтическую дозировку я не хочу. Надо переждать, пока организм отойдет от них, и они снова будут помогать. По моему опыту - это очень долго, где-то полгода, это у меня так.
Имхо.

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS,

даже год.

__________________________________
F25.2

скоро приму лекарста которые положены,
и еще фен.

вот только так и могу выносить реальность.

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, да. Это у кого как. Мне в прошлый раз полгода хватило. В этот раз не знаю, как пойдёт. Пока неделю только не принимаю)))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

ну опять что-то не так.
скоро надо это состояние снимать.

__________________________________
F25.2

Не уверен, но лирику пфайзер помоему никак не чувствую. А вот габану чувствую. Странно.

А лирика вообще годится как прикрытие АД? т.е. если ее менять. Бенза/прегабалин?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Это...вряд ли..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Мож, подделка?

Vladimir88, Фиг знает, может. Как плацебо. вообще.

пчиму? Транк же вполне? Чем нет? Если работает как транк то чего?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Альваро, в теории -да, но что-то я не слышала. .чтоб кто-то прегабалином прекрывадля. .

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Дак, а какие противопоказания? если на нем с всяких бенз сходят и прикрываются от прочих ломок. Почему не АД который как та же ломка по сути...

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Ну мне врач выписывыла антидепресант только название не помню венфалаклин или велаксин, короче не помню как на В начинается, и лирику по 75 в течении месяца, правда я не пил всю эту шляпу и не знаю как оно прикрывает.

это одно и тоже, химическая формула одна и та же.

Да я не помню что именно, может и не и не то, на букву В только помню и то что это андтидепрессант.

Лирику я начал пить в 2012. На фоне тяжелейщего ГТР. В течение наверное 10 месяцев ушел от 225 до 75 по утрам. Но пил на автомате. А потом нарвался на невролога, который наорал на меня, что я наркоман. Я бросил. Наверное и раньше надо было, но не было стимула.

Возможно, что все же мой тритико действовал лучше, чем я думаю. Но тревога стала поддаваться корректировке именно на фоне лирики. Я не знаю почему, но лучшая доза была у меня 75 75 75. До 300 пробовал поднять - эффекта не чувствовал.

И вот с 16 го регулярно ее не пил. Только изредка месячным курсом по другим показаниям. Но тревоги в этот время не было.

Несколько лет в хорошем состоянии был. Но последние пару лет были сильные переживания.

Никакой эйфории, тяги к лирика нет. Для меня, как парацетамол. Есть симптомы - выпил. Нету - не пью.