Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

А сейчас принимаете? Потом сильно хотелось вернуться к приему?

__________________________________

Ронин, нет, не принимаю. Поняла, что у меня от лирики сильный жор, поэтому больше не пью.
Нет, пока не хочется.

СО у меня наблюдалось, если это оно было а не простуда которая тоже имела место, то после недели по 150 была небольшая слабость, т.к. лирика для меня это восн. как обезболивающее, и может небольшая аппатия, которая проходила уже на следующий день.
от бензиков СО раз было, от гидазепама, когда больше недели принимал по минимуму, 0.02-0.03 может в день -- то сильное раздражение без него было, но только тоже один день. потом проходило.

при системе на лирике важно делать пропуски день, может 2.

и вообще СО бывает психологическое, и физическое. физику я описал выше, психика -- это индивидуально, на сколько она вам нравится, эйфорична и т д. для меня она почти не ощущается, так что относительно, СО с 150 вообще минимум.

очень неплохо сочетать лирику с физическими нагрузками -- аппетит от нее ого го! :)

и возможно добавлять там например янтарную кислоту -- это сильный антиоксидант и вообще полезная вещь.

добавить пирацетам еще можно иногда, т.к. на память влияет (но я лично не замечал)

у меня может пачка валяться 2 недели, особой тяги нет. если принимать дня 3 подряд, появляется просто как бы привычка, что что то нужно употребить, что бы нормально себя чухать -- это самообман, без нее то же самое.

и еще -- заметил от больших доз 300 мг, для меня это уже большая доза, бывает башня немного протекать начинает, наверное это от переизбытка дофамина, вроде она как-то на него влияет. короче - от больших доз мне становиться просто плохо - дискомфортно, мысли скачут, даже нервничать начинаю.
-------

кстати - уже зарегистрирован украинский аналог лирики:
неогабин (Фармастарт (tm) на Лепсе завод) - китайский прегабалгин (вещество), пакуют в Украине

__________________________________
-=- infinity -=-

Вопрос: с какой дозы можно начинать принимать Пригибалин? (Вес у человека 40 кг взрослый) и в какое время. Симптомы: раздражительность, нервозность и т.д. также боли различных заболеваний но не онко!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, обычно начинают с 75мг на ночь. Утром будет такое состояние как у пьяного. Шатает, голова кружится. Через пару дней это пройдет.
Вообще Пригабалин начинает действовать сразу. У него как такого накопительного эффекта нету.

Ириска, спасибо. Главное хуже не сделать...т-т-т

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, Жень, но действие у него будет ослабевать и дозу надо будет увеличивать, как у транка.

Ириска, Да я не для себя. Все для бабушки. Буду ей с перерывами давать тогда.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Я поняла


Да так лучше всего.

ничего подобного. 150 в день достаточно без подъема. но мне кажется что просто так его довольно сложно заметить, если ничего не пытаться самому определить его действие. обычных людей 300 сразу так вообще только в сон клонило.
у него такое специф. действие что если расслабляешься то расслабляет, если чем-то занимаешься, ускоряет.

а на ночь это спорно. на меня начинает действовать уже через час, это четкое обезболивающее и нормотимическое действие, через часов 5-6 начинает немного "мазать" и ускорять как бы.
лучше утром на тощак ИМХО.
и да, 75 вполне нормально, тем более что у пожилых людей период полувыведения дольше
но по финансам так лучше покупать конечно 150.

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz, Я его пила не один раз. И поэтому рассказываю как пригабалин на меня действовал. Надеюсь понятно.
И я не с одним ПТ общалась и читала насчет него.
Нормотимического эффекта там никакого нету. Об этом не один раз говорил Дима. Тревогу убирает, настроение улучшает, боли снимает.
Насчет резистентности пригабалину слышала и читала не один раз. Дозу надо увеличивать также как и у транк. Первоначальный эффект быстро пропадает.
У меня создается такое впечатление, что этот препарат ваш самый любимый и сидите вы на нем конкретно. И опыта типа много.
Но вы не ПТ, поэтому не стоит отвергать чье-то мнение и опыт.

Ириска, я долго общаюсь с многими людьми, у которых доза была и 1200 мг в день (+ пару грамм фенибута) и больше... частично по этому категорически против увеличения дозы.
а про то, что 150 не нужно повышать, пишу с собственного опыта, опыт есть. за пару недель действие было примерно одинаковое, стабильное, работоспособность, спокойствие, настроение. конечно не было уже так, как в первый раз, но объективно был эффект.

по этому настаиваю на том, что лучше день пропустить, чем увеличить дозу.

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz, так я не за то, чтобы повышать дозу. Просто этот препарат такой же как и транки. Вот и все.

Ириска,
Транки антидепрессивной и нормотической (а она есть, мне кажется) не обладают. Так что лирика не просто транк.

meds,
Этого как раз и нету у Лирики! Что ж вы не читаете про этот препарат.

Показания к применению препарата ЛИРИКА®

Нейропатическая боль:

лечение нейропатической боли у взрослых.
Эпилепсия:

в качестве дополнительной терапии у взрослых с парциальными судорожными приступами, сопровождающимися или не сопровождающимися вторичной генерализацией.
Генерализованное тревожное расстройство:

лечение генерализованного тревожного расстройства у взрослых.
Фибромиалгия:

лечение фибромиалгии у взрослых.

Дима, пожалуйста, отпишись в этой теме. А то люди не понимают о чем пишут.

Лирика, транки - все это депрессанты нервной системы, временно дающие антидепрессивный эффект.

_gruz, а как долго вы уже принимаете Лирику, считая все перерывы между приемами?

__________________________________

Ронин, значит, плотно так сказать, уже вторая пачка, 14х150 мг. период больше месяца вообщем.
до этого в прошлом году, и вроде зимой по пачке брал, тогда не понял толком эффект, валялась без надобности.
в день 150, 5 дней, неделю максимум без перерыва, потом 1-2 дня перерыв. пару раз бывало по 300, но не то, не идет мне в больших дозах она.

нормотимический в смысле что нормирует настроение, нет резких перепадов, нервов там, раздражения и т д.

__________________________________
-=- infinity -=-

Это быстро проходит

Ириска,
Чо мне ваша инструкция. Вон у кветиапина в инструкции показания какие - психозы одни.

meds, ну преведите тогда инфу, где написано о норматическом и антидепрессивном эффекте Лирики. Будьте так любезны.

Я привел свой опыт. Товарищ gruz испытал при приеме что-то схожее. Уже о чем-то говорит. Ну просто явно повышает и главное держит настроение. Как можно этого не заметить, я не понимаю. Конкретно вы Ириска может еще на куче других таблеток сидите и поэтому кроме анксиолического ничего и не чуете.

meds, у меня есть с чем сравнивать. Я за 6 лет болезни перепробовала много препаратов и скажу, что у Лирики эффект быстро сходит на нет. И нету там никакого антидепрессивного и нормотимического эффекта. Лирика это не нормотимик.
Даже на нейролептике Лирика находится в разделе транков. Это тоже о чем-то говорит.

Ириска,
Сходит может и сходит, но признаете же что антидепрессивный эффект имеется? За сколько он у вас проходит?

нету никакого антидепрессивного эффекта. пару дней хорошее настроение. типа эйфории и через пару дней проходит.

дело в том, что возможно прегабалин воздействует как-то на дофамин, или на дофаминергическую его передачу, т.к. я довольно хорошо могу определять действие дофамина, по жизни который у меня повышен.
возможно поэтому при больших дозах мне становится скорее дискомфортно. ну и так же повышается работоспособность, активность и т. д., даже в сексуальном плане повышает либидо.
если это правда, что повышает дофамин, то его вполне можно классифицировать и как АД.
но это не прямое действие, как напр. у амфетаминов, а ощущается что оно какое-то опосредствованное...
это субъективное ИМХО.
баклофен например, тоже противосудорожное (но через рецепторы гамк-б системы), точно каким то образом влияет на допамин, в частности с этим связанны его длительные и кошмарные делирии при СО.

хм, значит у меня не совсем такая нервная система. действие постоянно держится на одном уровне, конечно не такое сильное, но нельзя сказать, что через 2 недели ты 150 вообще не будешь чухать.

многие, кто системил на овердозах, сейчас вполне сбили дозу и на 300 или 150 сидят.

а по поводу антидепрессивного - то это как-то спорно, ведь если у меня нет тревоги, то и нет каких то депрессивных мыслей, депрессия ЦНС - значит не так резко реагирую на раздражители и т д.

потом, при увеличении дозы ну никак не увеличивается седация, что свойственно для транков, а скорее наоборот.

__________________________________
-=- infinity -=-

Не возможно, а действует. Дофаминопозитивный эффект есть, и эйфория при начале приема из-за него и происходит.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince,
Это чо, привет баклофену штоле? Как прегабалин добирается до допамина можешь объяснить?

meds, а как баклофен добирается к дофамину являясь агонистом совершенно других, гамк-б рецепторов? гамк рецепторы это целая фабрика, огромная структура, которая так же взаимодействует с базовыми элементами (точнее с их ионами) как калий, натрий, кальций и т д,
эйфория при приеме не особо похожа на дофаминовую эйфорию, скорее ближе к опиатной -- т.е. эйфория от обезболивающего и миорелаксирующего эффекта, имхо.
по началу действия преобладает именно такой эффект, а через часов там 5-6 более дофаминовое действие.
баклофен воздействует сразу на весь комплекс ГАМК-Б рецептора, если я не ошибаюсь, а прегабалин на совершенно другой, более базовый рецептор ГАМК-А, точнее на его отдельный участок, связываясь с каким то там альфа2бета субъединицей (белком?). но после гамк-а рецептора идет гамк-б рецептор, так что возможно по этому действие похожее немного.
но потому что он более избирателен, т.е. действует точно на заданный участок, а не на весь механизм, отсюда и меньше побочек и СО меньше.
ведь СО не обязательно связано с кайфом, -- если вещество подменяет какое-то естественное в организме, которое в последствии вырабатывается меньше, то и возникает зависимость.
напр если искусственно колоть инсулин то поджелудочная в конце концов перестанет функционировать.

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz,
В анг вики написано, что прега не трогает ГАМК совсем.

meds, вообще-то:
"ГАМКА-рецептор — лиганд-зависимый ионный канал". кальциевый канал это часть ГАМК-А рецептора...

"помимо места, связывающего ГАМК, рецепторный комплекс содержит аллостерические сегменты, способные связывать бензодиазепины, барбитураты, этанол, фуросемид, нейростероиды и пикротоксин." и т д. -- наверное это и имеется ввиду, что он взаимодействует не с местами связывания самой ГАМК, а с субъединицами ГАМК-А рецептора.

да, он может не влияет на сам рецептор, но проходит через него и является селективным лигандом a2b его элементов - получается так.
"Pregabalin is a potent and selective ligand for α(2)δ-1 and α(2)δ-2 calcium channel subunits"


"В качестве внутриклеточных модуляторов функциональной активности ГАМКа рецепторов рассматривают: - внутриклеточный кальций, ингибирующий функцию рецептора. Изменения конформации рецепторного комплекса, сопутствующие его угнетению, инициируются либо самим катионом, либо опосредовано Са2+ - зависимым фосфорилированием какой-то субъединицы рецептора протеинкиназои А (возможно - протеинкиназой С);" -- т.е. получается воздействием на кальциевый канал можно менять состояние целого всего ГАМК рецептора?

"Строение ионофора ГАМКа рецептора не может считаться окончательно установленным.
Большинство исследователей полагает, что его стенки образованы субъединицами ГАМК-рецепторного комплекса."

т.е. прегабалин влияет на ионофор ГАМК-А рецептора, транспорт веществ в непосредственно гамк-а рецептор, в данном случае, кальция.


сам ГАМК рецептор:


α, β и γ-субъединицы ГАМК-А рецептора (красные - места связывания бенз-ов, синие - ГАМ. кислоты):


ГАМК-А и ГАМК-Б:

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz,
Твои теоретические изыскания какие неуверенные. Ты же не специалист, верно? Тут одной логики мало, нужно системное понимание.
Я полчаса гуглил. Во всех методичках и исследованиях черным по белому - прега ГАМК систему не трогает. Единственное что нашел
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1176314/
О чем это может говорить? Я даже не знаю. Можешь рассказать как бакла работает в плане {это тут мы не обсуждаем, Д.}?

Мы тут выясняем влияет ли лирика на допамин, как это делает бакла например.

Напрямую не трогает, косвенно трогает, естественно. В голове всё очень завязано между собой. Разные нейромедиаторные системы в смысле. Сложно тронуть одно, совсем не повлияв на другое.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,
Логика твоя странная. Так можно и про любой психотроп сказать - ага, раз лезет в мазги, значит полюбому допамин трогает. В принципе может и трогает, но достаточно ли, чтобы иметь терапевтическое значение? НЕ ФАКТ

meds, за обсуждение действий админа и модераторов можете получить предупреждение. Это вам инфа для размышления

Нужен отдельный тег для оффтопа, Дима!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

прошу прощения за частичный оффтоп, но уже в контексте:
"По-видимому, пресинаптические ГАМКб рецепторы регулируют экзоцитоз (грубо говоря, выделение) катехоламинов (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин (допамин)) именно посредством изменения кальциевой проводимости мембран.
Источник: http://medicalplanet.su/neurology/834.html MedicalPlanet"




Экзоцитоз в синапсе: передача сигнала от нейрона А к нейрону B.
1. Митохондрия
2. Синаптическая везикула с нейромедиатором
3. Ауторецептор
4. Синапс с выделенным нейромедиатором.
5. Постсинаптический рецептор, активируемый нейромедиатором
6. Кальциевый канал
7. Экзоцитоз везикулы
8. Рециркуляция нейромедиатора.

кальциевые каналы так же принимают опосредствованое влияние на ГАМКб рецептор, через гуаниннуклеотидсвязывающий белок.

так что можно сказать что прегабалин воздействует так же и на гамкб рецепторы, но гораздо мягче, и не прямо как напр баклофен, чем обусловлен не такой жесткий СО

p.s. тут так же хорошо понятно, как действует СИОЗ, которое уменьшает обратный захват нейромедиаторов (на рисунке - 8)

__________________________________
-=- infinity -=-

Разумеется, к БД. Бросить кушать лирику в терапевт. дозе проще, чем бросить курить (если не миксовал и не ел по грамму, как некоторые).
Другое дело, что вылезут все симптомы от которых её и кушал, да ещё и обострятся на какое-то время..
Про бессонницу и говорить нечего - это самый тяжёлый из СО. Для меня.

Freegabalin, тут нужно уточнить, если принимать лирику в дозе например, 150 мг в день, на протяжении месяца, то СО практически не заметно, может день плоховато будет, но если взять 10 дней по 450 мг - то СО намного сильнее и дольше сон восстанавливаться будет.

__________________________________
-=- infinity -=-

В моём случае ему некуда "восстанавливаться".
Он бывает только с лирой, транками или сонниками.
Иначе - раз в двое суток в лучшем случае....

450 мг - это большая доза. Голова может заболеть от неё.
300 мг более чем достаточно.
Тут пишут про толерантность... У меня её почти нет.
Годами ем по 150, а сейчас на 75 намерен переползти.
Потому что грузить начинает 150.

Да ну, несерьёзно.
10 месяцев - это да, СО будет точно.

Freegabalin, транки мало там в плане сна помогают.
почему не используете холинолитики? они и слона могут завалить.

многие пишут что после овердоз в 1400 мг сейчас уже спустя неделю другую после отмены таких количеств, сон еще не восстановился, но 3-4 часа удается уже поспать.

тоже согласен, больше 150 не подымаю, пробовал 300 но не понравилось, слишком было. по поводу толера тоже особо не замечал, 150 и через пару недель нормально. сегодня вот сделал перерыв, надоедает это состояние.

возобновились боли в руке (повреждение плечевого нерва, из-за травмы шеи как то так), довольно сильные, лирика слабо помогает.

__________________________________
-=- infinity -=-

Холинолитики для этих целей не используются и не должны использоваться. Это плохой путь. Ну разве что при проведении АКТ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, оно то понятно, но что бы обратно привыкнуть к сну не помешает неделю не более попринимать тот же амитриптилин например по половинке, у него очень сильное холинолитическое действие. ИМХО
можно в комплексе с тем же мелатонином.
или лучше вот человеку для этих целей принимать двойную дозу лирики?

__________________________________
-=- infinity -=-

Терпеть не могу эту мерзость.
Доводилось принимать димедрол в дремучие времена - врагу не пожелаешь.
От них ноги крутит, сна как такового нет - прострация какая-то.
Сухость, шары по чайнику..
Тогда уж сразу тарен.


Ну когда гости-бухарики приходят, нормально идёт и 300. :)
Максимум 750 пробовал. Втыкал, засыпал в тарелке, посреди разговора и прочие прелести...
А когда начинал, то 150 вообще не действовало. C месяц 450 ел, потом стал уменьшать.
Такое впечатление, что всё же накапливается ён, в органоне-то...

Разве это не беспонт? Пробовал - эффект 0.

У амитриптилина снотворный и седативный эффект больше обусловлен другими механизмами. Не холиноблокадой. Там и H1 блокируются сильно, и альфа-1-адренорецепторы, и многие серотониновые.

Чистые холинолитики(циклодол, акинетон) в качестве снотворного никогда не используются. Разве что особо упоротыми наркоманами в качестве экспериментов, но нас это не интересует. Нас интересует лечебный эффект лекартсв. Более того, наркоманские байки у нас запрещены. Для этого есть другие ресурсы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Freegabalin, димедрол это антигистамин вообще-то. и да, от него довольно неприятно становится, но в сон особо не клонит.
мелатонин да, он слабоват.
с первого раза тоже казалось что не действует лирика. просто с временем более понимаешь и замечаешь как она действует.

Дмитрий, какие еще наркоманские байки, я говорил о снотворном эффекте всего лишь. имел ввиду вещества, которые имеют этот эффект, например трициклические антидепрессанты.
хорошо, пусть человек тогда не спит... или принимает слонячие дозы лирики что бы поспать, как будто это менее вредно.
на сколько я знаю, холинолитики восн. используют при гастритах, они уменьшают выброс кислоты.

__________________________________
-=- infinity -=-

Хочу перелезть на 75 мг вечером, а потом совсем отменить. С помощью габапентина.
Он на меня не действовал, наверное должен накопиться.
Как лучше это проделать? Начать принимать вместе с лирой, а потом лиру убрать?

Однажды бросил лиру совсем, лесенкой с 300 до 75.
С месяц ходил, только анальгетики иногда принимал от невралгии. Сон стал налаживаться.
Думал ну всё, прощай лира надолго! А потом раз - брат умер...
Ну я и залез опять, чтоб депрессуху-то не отловить.
И не отловил.

Пытка холинолитиками - это такая пытка!

Ты про какой эффект? Снотворный штоле? Меня больше антидепрессивный волнует, боюсь он недолгий

Снотворный как раз ослабевает. Остальные почти нет.
Чтобы нормально спать нужно 300. Со 150 чаще просыпаешься.
Но от 300 может наутро тело болеть местами. Наверное от того, что лежишь долго не поворачиваясь. Спина, шея..
От 150 этого почти нет, но и сон не очень.
Ещё раз повторю: мне кажется, прегаба или её "строительные материалы" где-то накапливаются.

Freegabalin,
Габа ты имеешь ввиду ГАМК? Прега не влияет на этот нейромедиатор.

Не-не, я ошибся.
Имел ввиду "прегаба". Исправил.

Может ли эффект от препарата сохраняться в течении, скажем, дня? Вчера вечером принял 75 мг перед сном, а уменьшение уровня тревоги заметно до сих пор.

__________________________________

От 150 мг - запросто. От 75 слабее.
Зависит от человека, его болезней, массы тела...

Ронин,
У тебя ведь первые дни приема, правильно? Они самые яркие.

может конечно. розделяю обычно 2 фазы - первые 3-4 часа и остальное время.
я принимаю утром, ощущается весь день, при чем такое впечатление что ближе к вечеру даже сильнее становится действие в плане активности. получается ближе к вечеру начинается более дофаминовый эффект, обезболивающий падает, противотревожный немного тоже уменьшается но есть.
даже утром ощущается. конечно это все субъективно

тут еще такой момент есть, что это не совсем тот преп, который просто принял и он действует. он усиливает то, что ты делаешь как бы, активно проводишь время - он активизирует, спокойно - успокаивает.

__________________________________
-=- infinity -=-

С первыми приемами БД ни в какое сравнение, но эффект положительный. И я решил не принимать его каждый день, только в сильно стрессовых ситуациях.

__________________________________

Так ведь и должно быть в норме у здорового человека) Получается, что он на время отлаживает механизм возбуждения/торможения?

__________________________________

Он усиливает всё психотропное и анальгезирующее.
Может за исключением стимуляторов. Кофеин его несколько ослабляет, как мне кажется.
К вечеру приступы сонливости учащаются, если в обед выпить.
Но они недолговременные и легко преодолимы. Ну а если бай-бай, то бай-бай.

Лира лучше транков. Меньше побочек, не садит печень, не растёт толер, а если растёт, то гораздо медленнее.
Зато садит почки, увеличивает вес, даёт отёк, сердцебиение может быть и одышка...
Если есть возможность не употреблять и терпеть всяку бяку, то лучше её вообще не есть.

странно, у меня он наоборот сонливость прогоняет и спать не хочется до глубокой ночи, глаза не закрываются. но если ложишься то сразу засыпаешь.
не замечал что он что-то усиливает, скорее перебивает тему на свою. если долго ее хавать, то амфетамины могут вообще дать слабый эффект, т.к. видимо расходуется дофамин.

__________________________________
-=- infinity -=-