Клоназепам (ривотрил, антелепсин, клонотрил, клонопин)

lyolik, в жидком виде единственное быстрее действует.

__________________________________

Qvent, ну вообще это дневной транк? Если на ночь пить? Или нецелесообразно?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Очень сильный препарат. Такое в нашем городе обычно дают в буйном отделении Ни в коем случае нельзя переедать его! Очень серьезный препарат и последствия.

__________________________________
Im Chevy Thang

Ну не так уж страшен черт.
Если его использовать в таблетках по 0,5, догоняясь до нужной кондиции, то очень даже ничего.
Хотя я бы его дневным транком не назвал. Прибивает он незаметно, и тихо, но от души.
Все, разумеется, ИМХО.

По мне от него более долгое и ровное ощущение спокойствия после полного прекращения приема,в отличии от фена.

__________________________________
Im Chevy Thang

После клона наоборот голова даже почище чем после феназа. Интересно почему его называют "царь транком" есть ведь сильнее, тот же нитразепам, лоразепам вроде.
Слишком уж пугают величием и силой этого царь танка, на деле заходит очень мягко, действие плавное но достаточно сильное, главное не частить и дозу стараться не повышать.
А так были ещё флунитразепам, реладорм ( вроде с барбитуратом смесь диащепама), короче вещи наверняка посильнее того же клона..

Ой, не знаю, реладорм что-то мне вообще никак не пошел. Если уж на то пошло, то тот же чистый валиум меня лучше спать укладывал.
А вот клон -- штука серьезная. Действует незаметно и мощно. Не знаю как на счет нитразепама, а вот лоразепам вроде как послабее будет.

Почему я не заметила его силы? Пью на ночь, не срубает, утром встаю огурцом....

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

этот вообще нигде не купить... рецепт есть, толку 0

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Я вот не чувствую особо разница между диазепамом и клоназепамом, оба мягко залетают, хуже всего сонтворные, особенно лорметазепам, зопиклон, бротизолам (но последний вырубает мощно многих)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Чем зопиклон не подошёл?

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

У него действие больше противосудорожное, на сон да он сильно не срубает тоже заметил, хоть и по 2 не принимал. Интересно сколько у него летальная доза, таблеток 40? Помню на другом форумечел писал что сьел 100+ алпразолама и выжил. Вообще бензы низкотоксичные, но клоном всегда все пугают, мб потому что в очень высоких дозах отключает дыхательные мышцы? Вообще интересная тема, тк. наш православный фен судя в каких тольеко количествах не употребляли некоторые.
Говорят что есть нитразепам такой, рогипнол, мол еще сильнее... Да много их, лоразепам... Но мне кроме алпра, клона, сибазона и народного фена ничего не довелось попробовать, ну и в принципе неохота.

Действительно с одной стороны Бензодиазепины малотоксичны( по сравнению с антипсихотиками и Тца). А с другой достаточно наркогенны( в отличие от антипсихотиков и Тца). Летальная доза различных бензо в десятки раз превышает начальную терапевтическую. Для сравнения у барбитуратов летальная доза превышает начальную терапевтическую всего в 7-10 раз.
Ps: При эпизодическим приеме и курсовом приеме до 2 недель бензо впринципе достаточно безопасные лекарства и хорошо изученные. Но "сидеть" на них длительное время значит гарантировать себе химическую зависимость на физическом уровне.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

У меня рецепт даже есть (это флунитразепам), а купить негде

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Голова сильно болит, сильнее всего от залеплона.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Да не "фен", а феназепам
Очень важно понять, что это все в инструкции пишется для основной аудитории потребителей - у людей с проблемами с алкоголем или опиодными анальгетиками. Бензо - отличный способ для большинства потребителей данных коктейлей усилить эффект первого, либо второго вещества, либо обычно сразу обоих.
Чтобы попасть в бензо передоз просто тревожнику - ему нужно будут для этого нечеловеческие силы приложить, чтобы заставить себя ведерко таблеток съесть.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

А скажите, кто знает, есть ли какая нибудь связь между резистентностью к АД групп
СИОЗС/СИОЗСН и резистентностью к транками?

Мне ривонтрил не снимает вегетативные симптомы тревоги в дозе 0.5. Что можно придумать?
Мой психиатр говорит что от ривонтрила 0.5 особой зависимости не вырабатывается. Если я повышу до 1 или 1.5 гр будет ли зависимость?

Просто я как не почитаю на форуме, многие кто клон пьёт говорят что успокаивает сильно и надолго.

К паксилу, венлафаксину, эсциталопраму, бринтелликсу в предмаксимальных и максимальных дозах почти полная резистентность, при наращивании дозы ток побочки вылазят.

Короче, знатоки, можно ли поиметь проблемы с зависимостью от клона 1-2 гр если 0.5 ваще не помогает?

Никто точно не скажет, когда и на какой дозировке будет синдром отмены.

Психологическиой зависимости наверняка не будет, ни на каком транквилизаторе, во всяком случае совершенно не такой выраженной как на наркотических веществах, но синдромы отмены или рикошета - вполне, если резко бросать.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, спасибо за ответ, в принципе я так и думал.

Психологическая зависимость вещь абстрактная, а физическая вполне реальная. От бензодиазепинов при относительно длительном приеме( дольше месяца) развивается именно физ. зависимость.
Синдром отмены и рикошета это "возвращение симптоматики болезни" после отмены лекарств( Ад, нейролептиков). А после длительного приема клоназепама( дольше месяца) в случае резкой отмены наступит абстиненция( ломка) со всеми вытекающими( вплоть до стойкой бессонницы и развернутых судорожных состояний). Чем выше доза и длительнее срок приема клоназепама тем жестче симптоматика последующей абстиненции!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вы говорите по книге, как я 5-10 лет назад, Оно красиво и слаженно звучит, но на деле,
кому уж точно не нужен синдромы отмены (да уж вещь не абстрактная) так это человеку с реальной эпилепсией, даже с абсансной. Но тут мы упираемся в другую проблему - эпилептик вообще не должен слазить с лекарства, даже с минимума, который его держит, это просто опасно.

Но для тревожника синдром отмены это совсем другая картина.

Но вот про то что при разных болезнях разные картины реакций от одного препарата, вы не говорите, а о какой-то абстрактой проблеме не с конкретным лекарством даже, а с целом множеством. Ну да, бенз он любой бенз, тяжело поспорить, но что ж то блин не вся картошка вкусная.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Пол часа назад закинул ривотрил 2 мг. На голодный желудок. Сижу, на работе, "готовый" Голова бухая. Все пофигу.... А мне это нравится. Я знаю через часок симптомы пройдут, и останется только спокойствие, и в меру пофигизма. А самое главное, не будет симптомов СРК и иже с ними. Отсижу рабочий день, и помчусь в зал и бассейн. Отпахаю, до седьмого пота, потом проплыву 600 м. Затем вечером посмотрю Оно-2 (как раз залили в норм качестве), переодически сладко, глубоко зевая, а так же ощущая приятную крепатуру, и лягу спасть, выпив мирт, лтитий, и валсартан. И буду считать что день удался.

__________________________________
F33.1

ну так это один день.. или вы собрались каждый день клоназепам кушать?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

bda, Тут многие пишут о полной резистентности к пси фарме. Но, не попробуешь, не узнаешь. Тем более что транки действуют здесь и сейчас, без накопительной системы. Так что труда с проверкой не должно быть. А во последующий толлер, вычисляется со временем. По другому никак. А вот по поводу СО. Это как карта ляжет. Зависимость, причем сложнейшая, может быть и от микродозинга. В ином случае конские дозы, могут отменять бесследно. Зависит от многих факторов. Но в любом случае, есть определенные стандарты. Типа курс не более 2х недель в терапевтической дозе. При таких использованиях чего-то сверх жуткого не должно быть. Так что дерзайте.

__________________________________
F33.1

lyolik, нет, конечно. Это мой второй экперимент с клоном. Прошлый,, первый, был 13 сентября.

__________________________________
F33.1

Леорик, может поинтересоваться, а сколько Вам лет?
Лирику до сих пор пьете или отменили?

Мне 37. Лирику пью раз в неделю 150+150
Раз пью габу 400+400. Когда припрет пью бензы. Так и живу.

По теме, 2 мг клона вчера меня размазали. Но только часа на полтора или два. Затем я и забыл что пил его. Зато не мучался ни от чего. Всё было ровно, спокойно. Порой вспоминал, что, что-то не так. Нет привычных спазмов жкт. Скованости. И тд. Лёг спать в 11. Встал с будильником в 7.30. Даже ночью не вставал в туалет.

__________________________________
F33.1

Хорошая таблетка у тебя... я даже с Нитразепамом просыпаюсь пару раз...

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Какой дозоровки он бывает максимально и сколько таб в пачке? Ну и какой дженерик лучше или оригинал?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, Максимально 2 мг. Ривотрил самый лучший. Это не мое мнение, так как мне не с чем сравнивать. Это мнение людей с проф-форумов.

__________________________________
F33.1

lyolik, в пачке 30 таблеток.

__________________________________
https://ogorodik.info/

Тут к примеру сколько?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, такой не встречала) В обычном клонозепаме 30 таблеток всегда.

__________________________________
https://ogorodik.info/

За месяц приёма клоназепама в дозировке 0.5 мг, возник не сильный, но чувствительный синдром отмены. Судороги, обострение тревоги, тахикардия и тд.
Это я к тому что даже не большие казалось бы дозировке могут вызвать СО.
Спасаюсь Фенибутом и корвалол на ночь пару раз.

С корвалолом надо быть тоже осторожным, он содержит фенобарбитал( пусть и в небольшом количестве). Вообщем принимать его дольше 2 недель не рекомендуется также как и Бензодиазепины. Лучше обходится одним фенибутом в терапевтической дозировке и то на время абстиненции.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Так там же написано что 100 таб.
Я купил ривотрил из Германии, упаковка 100 шт. Причем 6 пластин по 15 таб. И одна, 10 шт.

__________________________________
F33.1

Странный преп какой-то на сегодняшний день моих испытаний. Меня в принципе интересуют два типа транков - дневной и ночной.
Ну левана понятно - ночная, к ней претензий нет.
Алп - дневной, между прочим оказался сильным транком - крошку пьёш и гребёт будь здоров.
Гидаз говорят слабый, но я беру субгв форму 50мг. Не могу уснуть, ложу под язык и.. Днём тоже может помочь.
Феназепам не пробовал - его у нас достать сложно.
Ну вот клон - тяжёлый транк - не знаешь когда его принимать. На ночь выпьешь со всем остальным, идёшь ночью в туалет, шатает, на следдень пьяноват. Но самое главное когнитивку просаживает здорово.
Короче странный транк, вот так что б усыплял - такого нет. Короче вчерашний день а не транк, туповат. Разве что на какие-то сабонтуи добавлять, но переборщищ будешь ходить как пьяный, язык будет заплетаться, народ заметит, что-то подумает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Здравствуйте, подскажите, врач не хотел, но назначил прикрыться от тревоги, которая возникает по ситуации, на работу надо ходить, и пока не раскроется АД, клонозепам 0,5 по утрам 10 дней.. страшно не будет ли привыкания и отменяется он резко или по кусочку?
Без противотревожного, если случается малейшее волнение, сразу ухудшается состояние вплоть до заторможенности и скованного лица. Если тревоги нет, состояние нормальное и есть сон.

Здравствуйте, подскажите, врач не хотел, но назначил прикрыться от тревоги, которая возникает по ситуации, на работу надо ходить, и пока не раскроется АД, клонозепам 0,5 по утрам 10 дней.. страшно не будет ли привыкания и отменяется он резко или по кусочку?
Без противотревожного, если случается малейшее волнение, сразу ухудшается состояние вплоть до заторможенности и скованного лица. Если тревоги нет, состояние нормальное и есть сон.

Милачка, не будет, снижать постепенно не нужно.

При данной дозировке и сроках приема клоназепама физическая зависимость не успеет сформироваться. Для возникновения физической зависимости клоназепам нужно принимать МИНИМУМ 15 дней на ежедневной основе.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, INABLE, спасибо за ответы! Подскажите ещё, после прекращения приема эффект будет сохраняться? Если да, то как долго?

Не будет, может сутки -двое подержится и всё.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Милачка, период полувыведения до двух суток, но это если уже принимаешь продолжительное время и концентрация в крови ровное, а если воемя от времени то часов 15.

__________________________________

Спасибо поняла! А если утром 0,5 клонозепам, на ночь можно таблетку зопиклона? Совместимы?

И кто сможет объяснить, о чем говорит, значительное улучшение состояния на 0,5 мг клонозепама при лечении депрессии (амик100 мг +клопиксол 2 мг) без противотревожного целый день колебания состояния, фобии, сомнения , при волнении и переживании ухудшение, после клона есть уверенность, настроение, нет сомнений,что ждать когда пройдут назначенные 10 дней приема клона, врятли амик успеет раскрыться ... подобное действие оказывает и зопиклон, но меньшее кол-во времени..

Сегодня, открыл я эту дверь, никогда бы не подумал, боялся, переживал о сверх побочных Клонозепама, но вчера ситуация была сверх нормы... Пришлось. Думал не выживу этой ночью, так как события и тело говорило о том, что будет очень много приступов Ночного Ужаса этой ночью, на то были большие предпосылки.
Клонозепам реально работает в моём случае. Теперь необходимо понять, сколько стоит делать паузу, чтобы не провалиться?

Больше 0.5 принимать не собираюсь. Хотелось бы иметь такую возможность принимать его раз в неделю. Кто знает, возможно ли это без последствий?

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

40 на 60.

40% дней принимаешь, 60% дней не принимаешь.
Можно чередовать. Перерывы должны быть больше чем дни когда принимаешь. Клоназепам оч долго выводится.
Главное не сидеть постоянно.

__________________________________

Aleksey, bda, An1on, Sotnikova,
Друзья, большое спасибо за поддержку и помощь.

После приёма на ночь Клонозепама 0.5 мг на следующий день чувствовал лёгкое опьянение: ни тревоги, ни беспокойства, ни негативных мыслей, полное спокойствие и умиротворение, эффект держался двое суток в целом.

По факту на сегодняшний день Дофамино-Норадреналиново-Серотониновая теория — это по сути уже тупик для изобретения новых Ад-ов. Она полностью изжила себя. Последние открытия реальные в этой области были только с появлением вортеоксетина в 2013 и то не совсем удачные для всех... Основной ключ к решению псих недугов кроется в работе ГАМК, бензодезиапины это явно демонстрируют. Очень надеюсь, что в скором времени изобретут подобные Ад-ы, которые позволят восстанавливать или поддерживать полноценную работу ГАМК. Тогда и мои Ночные ужасы можно будет купировать на постоянной основе. Мечты мечты

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Не совсем так, там все связано: серотонин, норадреналин, другие нейромедиаторы, ГАМКи, глутамат и т.д.
По теме: клоназепам отличный ночной анксиолитик, просто супер. Лучше не видел. Но с ним осторожненько надо конечно.

Все таки клоназепам лучший анксиолитик Даже 1 мг клона круто помогает

__________________________________

а мне он не очень, действительно старинный "челябинский" бензо. Даже на ночь выпьешь, с утра когнетивка просевшая. Днём - пьяноватый ходишь. Использовать разве-что на сабонтуе - что бы пьяных было лучше "понимать"

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Не знаю, а я что-то в нем разочаровалась
Три года назад пила примерно, но другая упаковка было, засыпала на нем отлично. А в этот раз, ничего подобного. Вы пускает «московский эндокринный завод», может я не то пью?

Jenny_2b, Я лично оригинальный пью, ривотрил

__________________________________

12 лет назад лечилас в клинике неврозов им. Соловьева по поводу ПА, они до сих пор присутствуют, так что продолжаю пить АДы и НЛ в поддерживающей дозе. Но ситуативно нужен алпразолам и клоназепам. После выписки из КН мне их без всяких проблем выписывал наш поликлинический невролог, но два года назад он уволился, и я решила записаться в ПНД, тем более, говорили, что там без проблем выписывают все что хочешь. Первый раз пришла туда год назад, равнодушная врач даже не взглянув на меня выписали все, кроме клона. Причину я спрашивать не стала. Сейчас прошло больше года, я снова пришла в ПНД, была уже другая врач, и опять история повторались - выписала все, а клон говорит, не выпишу, он от эпилипсии, а у вас ее нет И еще полистала карту и добавила: вот в прошлом году Вам ее тоже не выписали, и я не выпишу. И вообще, добавляет, я Вам и так столько выписала, куда Вам столько? Я ей отвечаю ,что я вообще не так часто к ним прихожу, и пачка в год это немного. Она все равно отказалась, и даже то, что я ссылалась на невролога, который мне их выписывал, она ответила, вот к неврологу и идите. Сука
Кстати, и в прошлый, и в этот раз поразило абсолютно равнодушное отношение врача, даже не спросили про мое самочувствие, ни одного вопроса! Голову в карту и только писанина... и так оба раза... я просто в шоке, и это психиатры, специалисты, блин, по дУшам... Невролог из поликлиники и то спрашивал как я себя чувствую, бывают ли атаки, есть ли какие-то изменения и т.п. Только не надо писать ,что он ко мне клеился, уверена, что это совершенно не так. А вот с пээндэшницами явно что-то не так. Можно ли вообще врача сменить?
Что делать? И имеет ли право психиатр отказаться выписывать нужное тебе лекарство? Мне клон даже в КН давали и дали с собой блистер при выписке... И он единственное, что помогает при мощном приступе ПА. Думала накатать на нее в Минздрав жалобу, но подумала, что я получается как клиент ПНД - псих, и мои жалобы вряд ли рассмотрят серьезно Можно, конечо, пойти к платному ПТ, но мне из принципа жаль тратить на это кровные, тем более с ними не густо. Взятку ей предлагать тоже не хочу, обойдется зарплатой (тем более у психиатров она приличная). У меня подруга лечится в другом ПНД, говорила, что ей свободно выписали все, что она хотела, включая клон. Получается, в моем ПНД просто нарушают мои права? Можно ли как-то их отстоять?

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно

Drozofila, попросили бы другой транквилизатор, например диазепам который активно использует бригада скорой помощи.

INABLE, я про него не знала, спасибо за совет. А эта врач даже не предложила замену, хотя могла бы...
Кстати, зашла на мосаптека, и увидела, что диазепам во всей Москве есть только в виде одного препарата и в одной аптеке... Да и алпразолам и клоназепам тоже резко пропали и есть в паре аптек только.

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно

Я тоже у врача просил клонезепам. Сказал нет очень сильный транк. Выписал оксазепам.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Tsar, в клинике неврозов мне его давали и рецепт на последок дали, потом в течение 10 лет выписывали, а теперь он вдруг стал "слишком сильным транком"?

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно