Габапентин (нейронтин, конвалис, тебантин, габагамма, катэна, нейралгин, габалепт)

Pash, ИИ убедил меня еще денек остаться на 300 мг. 600 мг всегда успеем. Надо понаблюдать как поведуть себя 300 мг дальше. В принципе я с ним согласен.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Напиши завтра как эффект был ночной?!

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

ок

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Баклофен тоже?

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

А у тебя сон на эсциталопрам плохой или обстоятельства временные испортили ночной сон?

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Все гораздо хуже))) Сон испортился задолго-задолго до эсц. Еще со школы организм упрямо не хотел засыпать раньше 2 ночи, хоть тресни. Никакой психфармы я тогда не принимал, был девственен как чистый лист. На уроках школьных спал, в институте на лекциях спал. Правда сам сон по ночам был крепким, здоровым. Тяжелейшее пробуждение в 7 утра, и крепкий сон до 12 в выходные.

Но с возрастом стало все усугубляться. А когда перешел на удаленную работу и перестал физически уставать, все резко стало хуже. Так и пришел к психфарме. Сначала был Тавегил))) Потом Донормил)) Потом уже сообразил, что мне лучше к врачу)) Врач назначил миртазапин длительно. Но антигистаминные, как я понял, только еще хуже порушили сон, точнее фазы глубокого сна. Самый кошмар начался после отмены миртазапина (отменили из-за появления хронических головных болей). Фазу глубокого, медленного сна корова как языком слизала. Я почти не спал несколько месяцев. Поверхностный сон. Поэтому любые антигистаминки для меня теперь только очень коротким курсом и только по необходимости. Стал интересоваться препаратами, восстанавливающими естественный физиологический сон, фазу глубокого сна. Так и пришел к габапентину. Есть еще тразодон. Но две попытки захода на 50 мг 5 дней не дали результата. Сонливость есть, а сон не наступал. Парадокс. Но полностью я от него пока не отказываюсь. Дам препарату когда нибудь второй шанс. Больше времени для раскрытия и попробую протитровать до 150 мг

Эсциталопрам я отменил еще в начале лета (забыл обновить подпись). Хоть он психически мне помог, но дал три побочки. Ухудшил сон (прием утром), ухудшил эрекцию и чувствительность, и (главное) сделал мышцы ног очень скованными. В какой то момент я понял что не могу такое терпеть. ps: у меня есть неврологические заболевание и я чуть более чувствителен к препаратом в части неврологии, чем другие.

Такая вот история.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

О как в этом мы похожи - это отчасти тоже у меня повлияло).

Этим летом пил 5 ночей тавегил - кошмарный тяжелый для меня препарат - пил от аллергии. и Донормил этим летом пил раза 3 - у меня он турецкий хорошего качества - зашел норм.

Да я читал разные статьи и исследования - он реально углубляет сон и улучшает качество.

Я тоже его пил несколько раз. Крайний раз пил весной 2 месяца от 25 до 100 мг пробовал. В итоге спал на 25 - 50 мг, но днем вялость, идешь по улице и оп такой резкое мимолетное головокружение. И концентрация внимания на нем была хреновая пол дня. Я так влетел на лишение прав в одно из утро - потом была группа разбора и суд, капец стресс на месяц растянулся... После этого перестал его пить)). Но не отказываюсь - лежат пару пачек на прозапас - все таки сон на нем есть - только нос еще закладывало.


Епт и снова про меня. эрекцию и чувствительность ухудшил - это понятно и без комментариев. Сон - я на нем не сплю 2.5 года весь 2й курс приема - собственно ради сна его и снова начал...Но не в этот раз и вообще спустя время я так понимаю он меня очень сильно будоражил - гипоманил. на 15 и 20 мг я вообще не спал по недели. На 10 мг как то перебивался с пробуждениями. Сейчас на микродозах гораздо лучше. Все таки портит сон - но улучшает настроение и убирает многие симптомы, НО блина муха у меня давно крутит ночи перед сном, мышцы ног каменные и как будто перед сном иногда синдром беспокойных ног, какие то некомфортные ощущения, как кто то ползает, хочется ноги потянуть - поменять положение....Я думал от проблем со спиной. Как раз на днях стал поднимать статьи про синдром беспокойных ног и оказалось сиозс и эсц в том числе дают такой побочный эффект!!! Он у меня не сильный и не всегда - но временами бывает и временами мешает засыпать. Надо еще ферритин сдать анализ он тоже может на ноги это давать.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Привет. Спал чуть лучше, но не намного. Но это "чуть лучше" можно объяснить не габой, а накоплением усталости и мало часов сна в предыдущие дни. Надо увеличивать до 600 мг.

Причем препаратов с таким действием пересчитать по пальцам одной руки. И бензо в них не входят, к сожалению.

А ч то случилось? ДТП? Тразодон разве входит в список запрещенных за рулем?

Мне кажется это самое важное. Наверное не стоило его вообще начинать, а присмотреться к более седативным СИОЗС.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Привет ! Да правильно пора 600 тестить. На тразадон сонливость, тупость, потеря внимания. Обогнал через сплошную перед носом дпс.
Вышел на работу после болезни и 2 ночи ни хрена не сплю , хотя неделю болел сам спал но там слабость была. Тоже начну габбу или снова тразадон, надо выспаться в выходные, но ума не приложу что делать с эсциталопрам. Тревогу он хорошо держит даже на мини дозе.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Плюсану про Тразодон. Такая же фигня.

__________________________________
ГТР диагностировано. Кажется, что-то похуже(
Пароксетин - 60, Золпидем - 10, Алпразолам - иногда
В прошлой жизни: феварин, флуоксетин, эсциталопрам, феназепам, атаракс, доксиламин (Донормил, NyQuil), мелатонин, тразодон, etc

Тразодон антидепрессант. Его желательно не качать туда-сюда, ну то есть не бросать. Если начинаешь, то месяцами принимать.

Бросать или менять на что то другое, раз влияет на сон и снижает качество жизни. 2.5 мг скорее не держит тревогу, а ее просто нет, она прошла. Ну, то есть твой мозг перестроился и с полной отменой ничего не будет. Но я бы снижал очень очень плавно. 2.5 мг, потом еще разделить если получится, потом через день, потом отмена. Как то так.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Я пока принимаю день 2.5 и день 5 мг чередую эсциталопрам.
Тразадон да понимаю пить месяцами надо ,может вместо эсци, Тразадон в моно.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, а тревога прям сильно выраженная изначально была?

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

В первый раз да, перед вторым приёмом больше депрессия я так понял была чем тревога.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, вот HBx1989 недавно написал:


Я тоже сделал такую ошибку с тразодоном. Хочется надеятся, что возврат к нему не приведет к резистентности. Поэтому лучше если начал - принимать и терпеть.

По поводу габы, как я понял, для сна курсами оптимально 2 недели? Пока ориентируюсь на такую продолжительность.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Мне врач сказал или 2 р в неделю хоть на постоянку или курс до месяца и столько же перерыв, Слава с форума принимает 25 дней и 5 дней отдыха уже несколько лет.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

И никакой резистентности/превыкания и роста дозы?

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

У него никакой ! И он не растит сразу 1200 в сутки вроде и сразу бросает.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Хардкорный чел))

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Так ты 600 мг габапентина еще не пил? Советую на голодный желудок часа за 2 до сна.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, я расскажу как будет результат. Помню о твоей просьбе)

Натощак - ты прав. Это за 30 минут до или через 2 часа после еды. Но работает ли 30 минут до для капусл, не знаю.

Тут несколькими страницами ранее человек приводил такую рекомендацию:

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Выпил на ночь египетский габапентин 300 мг + Валериана 2 таб + мелатонин 3 мг, спал где то часов 9,слабость с утра и ночью при пробуждении в 3 ночи от того что нос заложило, ели сил хватило дойти до туалета и снова в кровать. Возможно остаточная астения после болезни или такое действие габапентина, днем расходился , 10000 шагов прошёл по делам по улице. Состояние отдохнувшее.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, добавление мелатонина к снотворному (видимо любому) сильно увеличивает действие последнего. Я добавлял его к Атараксу и Кветиапину. Тяжелейшее пробуждение с утра. Один раз вообще проспал до 15 дня, до отвала. Сам мелатонин в моно у меня мел.

Я габа уже 600 мг Но наблюдения пока не однозначные, нечего сказать. Продолжаю принимать и наблюдать. То что 600 мг для сна это минимум - это я точно понял.

Тут вот еще что у меня сбивает наблюдение. Я кофеман. Хоть и пишут что кофеин через 12 часов почти не влияет на сон. У меня не так. Влияет. А без эспрессо мне трудно. Привычка. Чтобы провести четкое наблюдение, надо отказаться от кофе. Вот первый раз на 600 мг габы я не пил эспрессо утром и спал как суслик. А на второй день выпил и ночью очень поздно заснул. Поэтому результат такой неоднозначный. Но это я сам виеноват.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

savanervi, 600 - это максимум.... дальше риски

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Кстати да, попробую такой разнос по времени! Кофе на меня даже покупное растворимое и выпитое в 8 утра влияет

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Выше 600 мг не планирую.

Даже так... Я в 8 обычно сплю))) Надо отказываться от него нафиг.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Вторая ночь 300 мг габапентин за 2 часа до сна, почти не спал, может какими то урывками под утро поверхностно. Мало. Сегодня 600 мг катэна планирую.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, 600 мг впервые или было?

Были уже две ночи на 600 мг. В одну спал как суслик, но было очень сонливое состояние в течение дня. А следующая ночь заснул - к 6:00 утра. Правда в этот день в 12 часов пил кофе. Сегодня тоже пил кофе аж два раза, день напряжённый. Думаю спать буду тоже неважно. Так что у меня результаты пока неоднозначные.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

За крайние дни впервые, а так уже пил хорошо по сну было, днем да не много сонливость, но лучше чем от многих сонников.
Тоже день рабочий максимально долгий и сложный у меня сегодня, обычно тоже хреново сплю от усталости.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Катэна, по моему опыту, обладает чуть ли не самым активирующим эффектом из всех габапентинов, а если ещё и 600...

На ночь, рекомендую, если есть, или Канон, или ПИК-Фарма. На ночь, или если проснулся рано и недоспал, и нужно ещё поспать часа два-три, я обычно их принимаю. Вот они всегда срабатывали безотказно в плане сна и чтобы выспаться. Катэну же лучше принимать в дневное время.

О как ,не знал. У меня только катэна и конвалис- вот конвалис не пробовал.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Да, габапентин разных производителей действительно заметно отличается по действию. Во всяком случае я чувствую эту разницу, да и многие могут подтвердить.


Тогда лучше Конвалис.

Спасибо попробую!

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Вот это вы ошарашили! Да еще активирующее действие! А у меня в запасах Тебантин. Вот чего от него ждать? Он хороший? В принципе если Канон не хуже, не вижу причин перпалачивать если покупать еще.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Хорошо, что подсказали, надо закупаться, а то только катэна набрал. И одна пачка конвалис на тесте.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Ну, на самом деле нет такой кардинальной разницы между производителями, конечно, действующее вещество-то одно всё же, но вот отличия в нюансах, скажем так, они есть, то есть в конкретном действии габапентина того или иного производителя. Может в чистоте фармсубстанции дело, может ещё в чём. Какой-то габапентин активирует больше, как та же Катэна, какой-то наоборот обладает более мягким и успокаивающим действием, как та же ПИК-Фарма.

Тебантин - качественный, конечно, и у него самый длительный срок хранения заявлен, аж 5 лет. По действию, у меня о нём сложилось неоднозначное впечатление - иной раз бывает что и активирует, даже что-то вроде "окрыляет", особенно если в дополнение к Нейронтину, а в другой раз, ну какой-то тяжёлый он по действию.

На самом деле, Катэна очень качественная, и точно превосходит любой габапентин российского производства. Насколько знаю, сама фармсубстанция у Катэны может быть итальянского происхождения. Раньше для меня номером один был Нейронтин, теперь - Катэна.
Но на ночь я её никогда не принимаю, для этого есть более подходящий габапентин типа Канона или ПИК-Фармы, который и дешевле.

Вообще по ощущению их лучше чередовать, тогда и каждый конкретный производитель чувствуется лучше, то есть разница между ними по действию.

Спасибо за интересную информацию. Надо будет взять и канон и пик - фарму, пусть будут и потом сравнить.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Sandro, спасибо

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

+1

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

1 ночь - Габапентин 300 Египет + валериана 2 драже + мелатонин 3 мг - сонливость, усталость, спал так себе, разбитость (Возможно остаточное состояние после болезни).
2 ночь - Габапентин катэна 300 мг + валериана 2 драже - не спал.
3 ночь была сегодня - Габапентин конвалис после плотного позднего ужина 600 мг в 22.00, быстро уснул отлично спал, состояние отдохнувшее, настроение хорошее несмотря на погоду. Но вчера была тяжелая работа на ногах весь день до вечера + накануне бессонная ночь, возможно это так повлияло.
Вероятно сегодня по плану Катэна 600 мг - сравнить с конвалисом.
Всем хорошего дня!

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Следующий этап - заказать габапентин канон и пик фарма попробовать. Действительно надо найти "свое".

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Хоть по форуму и ходить легенда о разных действиях разных производителей габы, могу сказать следующее: при переходе с одного производителя на другой, в первый день разницы вроде как чувствуется. На 3-4 день - разницы никакой. Перепробовал разные, остановился на каноне, как самом оптимальном по цене и действии.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Очень вероятно. Только последующие наблюдения покажут. Вот я с сегодня не буду пить кофе и посмотрим как оно будет.

Я бы дал раскрыться 600 мг на одном производителе чтобы увидеть и зафиксировать точно как он работать и уже потом менять на другой. Т есть лучше побыть на одном 4-5 дней зафикисровать чистый результат как работают 600 мг одного производителя

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Миртазапин канон ругают (в сравнении с Каликстой), Габапентин канон хвалят. Странно, я раньше думал что если один производитель плохой, то все его препараты плохие. А это видимо не так.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Когда в течение дня принимаешь разный, чередуешь - разницу отчётливо видишь. Ну говорю за себя. Когда каждый день принимаешь габу одного и того же производителя - уже где-то на второй, или третий день, не очень чувствуешь преимущество именно этого габапентина. То есть не то что не действует, но уже не так или не всегда отчётливо улавливаешь действие именно этой разновидности. Выдерживаешь паузу, или принимаешь габапентин другого производителя, и снова чувствуешь весь спектр действия, как того, так и другого. В идеале вообще делать перерыв на день, заменяя чем-то другим, карбамазепином, например, ну или у кого что (кто что принимает), тогда габапентин ещё лучше чувствуется. По ощущению даже 12-ти часовой период с последнего приёма, даёт лучший эффект, чем если принимать, например, каждые три часа. Если же нет возможности выдерживать такие интервалы между приёмами, тогда хотя бы чередовать разную габу, такой приём тоже работает. Но в любом случае лучше не частить.

Ну габапентин от Канона действительно самый побочистый и грубый по действию, если принимать его на постоянку, то есть только его. Это был самый первый габапентин, который я стал принимать. Меня от него, например, сыпало. Возможно, это была первичная реакция и адаптация организма на препарат, но что это было именно от Канона - факт. Впоследствии, когда я попробовал габу от СЗ и Нейронтин (оригинал), я сразу почувствовал разницу в лучшую сторону, особенно на Нейронтине в капсулах. Я и сейчас вижу, что Канон как бы примитивней по действию, мягким я бы его точно не назвал. Но на ночь, или когда нужно доспать, он окей, самое то.

Что до миртазапина от Канона, в своё время когда я его в первый раз принял на ночь - утром от него был такой мутняк, что принимать его отбило всякое желание. Слышал, что Каликста сильно лучше.

Решил повторить 600 мг конвалиса в 22.00.
Условия теже весь день на ногах,тяжёлый день. Приехал поздно и сразу на голодный желудок выпил габапентин, через 30 минут ужин. Затем за компом был до 00.00 никакой сонливости или опьянения как многие пишут. Уснул в 00.30. 4.30 пробуждение и досып до 7.30 до будильника, состояние хорошее отдохнувшее, но хотелось бы более глубокого сна, считаю что вчера просто не хватило времени после работы тормознуть нервную систему и плавно подойти ко сну.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

И я поделюсь наблюдением. Габа канон 600 мг. Кофе и др. стимулирующих не пил. Чувствовал сонливость еще до габы. Габа в 22 ч. (правда с едой). Лег в 1:30 ч. Ворочался не засыпал, опьянения не чувствовал. Пошел почитать планшет на кухню. Читал где то около часа, почувствовал сонливость и то самое опьянение. Читаю и понимаю, что засыпаю и планшет вот-вот вывалится из рук. Пошел в комнату спать и сразу заснул. Спал как суслик, крепко, без пробуждения c ~2:30 до 11 ч., снился сон. В 11 ч. тяжелое пробуждение по будильнику и утренний стояк. У меня есть четкий критерий здорового крепкого сна: трудное пробуждение и утренний стояк. Это значит, что спал крепко. Когда сплю поверхностно, просыпаюсь по будильнику легко и стояка нет.

Важное примечание. Сон на следующий день зависит от того, как спал в предыдущий. Если в предыдущий я спал долго (например со снотворным) и выспался, то в следующий сплю почти всегда плохо. Таково наблюдение. Так вот. Предыдущий день был умственно напряженным и я выпил аж 2 чашки крепкого эспрессо. Поэтому, чтобы заснуть выпил к Габе - Атаракс 12,5 мг. Спал естественно долго и крепко. Поэтому, глядя на свой предыдущий опыт, были все причины думать, что в следующую ночь буду спать плохо. Однако, спал хорошо.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Да, на габе часто снятся яркие сны, особенно, заметил, на Каноне. И на "это" дело может тянуть, то есть на секс и всё, что с этим связано, особенно если фенибут добавить, так тот так потенциирует во всех смыслах, что только в путь (либидо заметно повышает). Но миксовать часто не советовал бы. А вот если габы перепить, то наоборот может быть снижение потенции, вплоть до аноргазмии.

Sandro, Фенибут интересный препарат, все никак не доходят руки попробовать его. Я ленивый)) Даже для секса ленивый))

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Хороший препарат, на 500 мг фенибута и иногда 250 спалось отлично, но на утро понос и жкт крутит тк кислота...

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

А вместе с сиозс ночью во сне вторую жизнь проживаешь,на столько все ярко и реально.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Он не ПКУ?

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Нет, во многих аптеках и без рецепта продают.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Кофе уже неделю не пью, улучшение сна не заметил, чай пью 3 - 4 кружки в день чёрный с лимоном.
Если накануне переспать, например в выходные, то конечно теряется дефицит сна и потом снова плохо спишь.
Сегодня 3й день напряженый на работе на ногах, но чуть полегче понедельника и вторника и домой приехал по раньше, тоесть больше времени подготовиться к ночи, не есть поздно, не пить чай перед сном и в целом успокоиться.
По плану также в 22.00 принять конвалис 600 мг, получается через час после ужина.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Есть возможность обойтись без кофеина? Это желательно. Кофеин нивелирует эффект габы фактически и рушит медленный сон. Я вот очень хочу кофе, но вытерпел. Даже чай не стал пить, выпил утром цикорий.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

Возможность есть, но есть привычки и условия,где надо и согреться и подзарядиться)). В моем случае эсциталопрам ещё активирует, я думаю он меня все 2.5 года побочит на сон.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Понял)) Ну, желательно найти в себе силы и отказаться от кофеина. И эсц точно имеет смысл подумать отменять постепенно но полностью, если позволит симптоматика. Я вот эксперимент с габой на чистую провожу, исключив все, что стимулирует.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))

До приёма эсциталопрам с дикой тревогой и депрой, меня 1 капсула 300 мг вырубала в сон глубокий и качественный, даже с кофе и чаем. С эсциталопрам даже 600 мг не дают именно того эффекта, я уже на микродозах, и полностью боюсь сходить с сиозс тк есть и плюсы, хорошее настроение, отсутствие тревоги , равнодушие и не реагирование на стресс.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг