Клоназепам (ривотрил, антелепсин, клонотрил, клонопин)

Max Damage79, как по мне, так лучше клон. Меня от фена вообще в сон не клонило.

Друзья, если с утра и днем пью фенибут и лирику, а вечером на ночь принять клона пол табла, не откинусь?) просто надо выспаться перед поездкой

Не откинешься, расслабишься и уснёшь

Max Damage79, Не откинитесь. Можете спать спокойно. Я вон в свое время отравиться хотел, так выпил штук 20 таблеток оксазепаму, 10 клоназепаму (2мг), и запил все это дело бутылкой рому. И утром проснулся, как ни в чем не бывало. Ну поплющило сутки, и все...
Так что можете быть спокойны.

Да не должно, если вы тревожник. С я перед вылетом 4 мг клоназепама и 10 мг зипрексы пил, чтобы выспаться, нормально, а вылет был с утра

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Все норм, я сейчас просто симбалту отменяю тревога обострилась. Ну и за миксы больше переживал, все же период полувыведения у клона 18-50 часов, а у меня в рационе еще лирика, габапентин, баклосан и фенибут, щас доем баночку и бакл нафиг, ну и остальное постараюсь потихоньку убирать. Транки благо реже щас использую, но зато гамки идут во всю, в идеале только лиру иногда оставить, а потом сойти и с нее спокойно с помощью габы

Max Damage79, а зачем вы слазите с симбалты. Как по мне, так довольно таки хороший препарат, особенно в тревожном плане.

Резистентность к АДам похоже уже. Я в сумме 6 лет их пью, 5 циару, год бринт и сейчас дулоксетин, да и надоело, хочу отдохнуть. Все равно они мне не помогают. Говорят моя проблема решается длитпльной и нудной когнитивно поведенческой психотерапией, ага конечно, уже 10 лет от этой фигни мучаюсь, никто не может помочь

так просто, наблюдения, если кому интересно:
неделю, уже, пью ривотрил...ну и как-то странно он работает, в сравнении с остальными. вот московский(эндокринного завода) как-то более выражено рубит в сон, что мне как раз и нужно, ибо имеют место проблемы с засыпанием. от ривотрила гораздо дольше ждешь снотворного действия, но держит он, что ли, лучше. то есть с него как бы все равно есть ранние просыпания, но более стертые и досыпаешь потом все равно, чего, к сож, не происходит при приеме нашего(
вот и выходит, что польский, как ни крути, самое то, из всех. а казалось бы, дженерик!

еще, кстати, ривотрил, почти не холодит, когда под язык принимаешь, в отличие от 2-х ост-ых. может его запивать только надо, а не сублингвально...хз...

Польский клон хорош. Проверенно на себе.

При отмене клоназепама возникает тремор в теле. Почему он возникает? Как и чем его лучше убрать?
Хочу полностью отменить клоназепам.

а была возможность ривотрил отведать? интересно, совпадут ли у вас впечатления от него с моими.

Нет, Ванадий, не доводилось. Я только польский и канадский клоназаепам (именно под таким названием) пробовал из этой серии.

Где взять схему отмены клоназепама? Как его правильно отменять? Чем прикрываться?

А сколько лет пьёшь?

Пью с февраля. Было 1,5мг. Сейчас довел дозу до 0,25мг. в день. Но держит почему то не отпускает. Почему такая маленькая доза вызывает зависимость?

Павел100,
Отменять лесенкой,каждую неделю скидывать по 0,5 мг и так до нуля.
Прикрыватся можно Атараксом.

__________________________________

У меня сейчас 0,25мг в сутки. Пол таблетки 0,5. Уже три недели принимаю. Пробовал четверть принимать. Скрючивает всего, тремор, задыхаюсь, давление, проглотить воду не могу, спазмы по всему телу. Лежу в позе имбриона. Почему не отпускает? Что делаю не так?

Павел100, видимо это проявление основного вашего заболевания,0,25 мг это весьма скромнейшая дозировка и заработать привыкание на такой дозе да еще в течении 3 недель почти не реально.тут психогенного характера.

__________________________________

С февраля принимаю. Сейчас иду на уменьшение. У меня эписиндром. Может быть в этом причина? Но против эпилепсии принимаю вальпроевую кислоту по назначению эпилептолога. Он мне кстати и сказал отменить клоназепам.
Но все же больше похоже на абстиненцию. Потому что тремор постоянный. Но не судороги.

Ну дозировка клоназепама у вас очень маленькая,сомневаюсь что это синдром отмены,да даже если он,то перетерпеть нет проблем,вот когда дозировка начиная от 4 до 8 мг как у меня,это уже проблема.

__________________________________

А атаракс в какой дозировке принимать? Фенибутом можно прикрываться? Может еще чем?

Павел100, габапентин,фенибут,атаракс вполне сойдет

__________________________________

Qvent, подскажите, а с тремором что делать? Пальцы рук трясутся.

Клон хорошая штука, при ПА вообще идеальная, но долго пить конечно не дело, привыкаешь, а днем пить вообще тяжко, оно конечно хорошо чувствуешь, ну уж очень расслабленно, и умиротворенно, ну и если доза большая то вырубает, зараза

Ну его на фик! Еле слез с него. Принимать только по ситуации.

Как по мне, так клон -- идеальный транк. Только обращаться с ним надо осторожно.

Расжился и я клоназепамом в виде таблов ривотрил по 2 мг. Теперь сам могу оценить действие Царь-транка.

__________________________________
F33.1

leorik, Вы с клоном поосторожнее все таки. Как-никак царь транк.

Отличный препарат, правда СО от него жестковатые, давление зашкаливает а тревога так вообще ужас

__________________________________

Мне очень мягко заходит, тоже не вижу никаких проблем, сильно его демонизируют.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

это где ж вы такой красотой разжились?!) за границей взяли?
зы,ы у меня кстати был ривотрил, но только не в блистерах а в баночке

Тоже вот присоединяюсь к вопросу

Это была единоразовая "акция". Там где купил, больше не куплю.
Между тем, только что, первый раз, выпил таблу 2 мг. Напишу позже, как на меня подействует.

У меня как пью что-то новое, мандражить начинает... Возможны даже предПАшные состояния, вот просто так, из ничего. Какая то "фобия" новых реакций, ощущений и тд. Ну короче после выпитой таблетки, немного вштырило, всмысле поколбасило, акатизия, несидчивасть и прочие ВСД прелести. Далее это все подутихло, и настало состояние, такое как было до приема таблы. Вот уже почти час прошел, только 1 раз зевнул. Посмотрим что дальше будет...

...продолжаю трипрепорт) Спустя еще 20 минут, я решил пойти в маркет. Встал, и понимаю что меня покачивает. Голова легкая, немного сонливит. Присутствует чувство легкого опьянения, но без эйфоризирующей составляющей. Доплыл до магаза, купил всякого по мелочам, и прихватил баночку енергетика HELL. Пока шел назад, выпил его. Сейчас снова в офисе за компом, наблюдаю дальше.

...слабость, вялость, лень, зевота, тяжесть в теле. Вот то что чувствую сейчас, сидя за столом.

__________________________________
F33.1

Клоназепам очень наркогенный препарат! Прием клоназепам без очень веских причин и серьезных диагнозов недопустим! Прием клоназепам дольше 2-3 недель на постоянной основе вызывает физическую зависимость. Абстиненция от клоназепам достаточно жёсткая даже по сравнению с другими бензодиазепинами!
Пить транквилизаторы значить добровольно делать себя зависимым от них человеком в буквальном смысле этого слова. Лучше ады, атаракс, ноотропы итд...

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Для того чтоб принимать Клоназепам более двух, трех недель, надо чтобы он хотя бы у тебя был. А его нет столько), Так что, спокойно. Все под контролем)
По теме, мне понравились эти 2 мг. Весь день был спокойным и лёгким. ВСДшка затихла, лёгкая сонливость. Засыпание, сон, пробуждение на отлично. Сегодня в зале, на тренажёра замерял пульс. В сравнении с предыдущими тренировками, он был ниже на 20 ударов. Не знаю, совпадение, или может действие клона как-то на это влияло.

__________________________________
F33.1

Всегда можно снять СО прегабалином

__________________________________

Qvent, абстиненция от клоназепам( если успела сформироваться физическая зависимость) длится в среднем 3-5 недель. Клоназепам очень медленно выводится из организма( дольше только Диазепам). Пока вы будете " сниматься прегабалина" у вас сформируется физ. зависимость от него. С прегабалина будете чем сниматься?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

2-3 недели, на себе испробовали или дядя доктор сказал? Такой оф статистики ни где нет и не будет, не надо так громко бросаться, если не чем. Потому что это индивидуально, физический синдром отмены вообще очень не самая быстрая штука. Да и с транков в разы-разы-разы проще слезть чем с наркозависимости, хотя бы табачной.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Вы пишите это людям которые годами кушают прегабалин, клоназепам, с перерывами, но вынуждены, ибо больны. Вот как они будут это воспринимать, если у них опыт совершенно не дружит с вашими домыслами?
И допустим даже если вы правы, какая альтернатива транквилизаторам? Я думаю, вы даже не знаете, а альтернатива есть и она хуже всегда, если дело стоит с безно.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

В таком случае нужно взвешивание таблетки разве что может помочь. Нужно купить точные весы, которые в мкг взвешивают и по 0,25 - через месяц 0,20 - через месяц 0.15 и так до нуля. Габапентин или прегабалин может помочь на конечной фазе, кросс-толерантности там нет.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, Бензодиазепины вызывают физическую зависимость и это медицинский факт!
Бензодиазепиновый транквилизаторы не лечат, а лишь облегчают состояние(на время приема). Терапия тревожных расстройств и достижение стойкой ремиссии происходит на антидепрессантах( в основном СИОЗС) и психотерапии.
Годами систематически принимать транквилизаторы это ненормально!
Вот вы пишите про некую альтернативу бензо "ну которая есть но она хуже всегда" позвольте полюбопытствовать это вы о чем?
Ps: Я сам " дядя доктор" (психотерапевт).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, В идеале, все как Вы пишите. Но. В некоторых случаях не возможно выехать только на АДах и НЛ. Приходится добавлять транки. Я думаю человек сам выбирает лучшее из зол. Принимает решение быть зависимым от бензо, но чувствовать себя хорошо. Толлер и зависимость развивается, кстати, не у всех. Многие висят на одной и той же дозе, того же феназепама, и живут. Причем эта доза может быть четверть 1 мг.
А худшая альтернатива бензо, к примеру, может быть лошадиная доза НЛ, с мегапобочками, и на выходе все равно симптоматика процветает. ИМХО

Я не сторонник приема бензов на постоянке, это лишь мыли в слух, из личного опыта.

__________________________________
F33.1

leorik, Я с вами частично согласен. Бензодиазепины действительно не оказывают существенного влияния на эндокринную систему человека( в отличие от нейролептиков). Также бензо не оказывают значимого влияния и на сердечно-сосудистую систему человека. НО бензо негативно действуют на головной мозг человека( особенно на когнитивные функции) и вызывают физическую зависимость при длительном приеме( более 2-3 недель). Нейролептики физической зависимости не вызывают( их можно отменить в любой момент и абстиненции не будет).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, Попробуйте отменить Клозапин или Хлопротиксен. Пациент будет ночью очень "счастлив" Физической зависимости нет, но все равно, как то будет дискомфортно. (это очень мягко сказано)
По поводу 2-3 недель. Меня лично кормили диазепамом и феназепам ом в больнице 2 месяца. Это описано в моей теме. Никаких когнетивных нарушений или физ зависимости не было. Псих зависимость, это да. Приходилось лесенкой отменять.
А вот когда мне назначили тизерцин, я ночью, простите, сходил по маленькому под себя. Такие, вот дела.

__________________________________
F33.1

А теперь поехали.
1. Дядя доктор, психотерапевт который назначает лекарства - должен иметь психиатрическое мед. образование, оно есть у вас?
2. Прежде чем говорить кому и что там ухудшает, нужно иметь колосальный опыт ведения тревожных больных.
3. Решать что ненормально для другого человека - задача самого человека, а не ваша
4. Что до моего опыта, я всю своего карьеру построил на транквилизатор, до них была не жизнь, а жалкое существование без каких либо когнитивных функций, кроме базовых, за то вот таких вот теоретиков я насмотрелся вдоволь. С таким подходом вы быстро поймете, что вам здесь не место, здесь не те люди которые за 3 месяца на СИОЗС соло вышли в ремиссию, в большинстве своем, тут еле-еле вылазят на схемах с 4-8 препаратами и это не все, суровая реальность в том, что многие давно смирились что им лекарства приходиться пить все жизнь
5. Следует из пунктов выше, есть показания у транквилизаторов, это тревожные расстройства, ни один нейролептик WADA не одобрен для лечения тревожных растройств, только off-label, как выбор человека. Лишать человека дофамина, который косвенно вызывает седативный эффект - безумие, когда есть прямое назначение транквилизаторов, которые связываются с тормозным рецептором.

Скажу аристократично - дичь в массы нести не надо, вот посидите на нейролептиках пару лет, тогда и поговорите.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, Отвечаю на ваш пост.
Я дипломированный врач( высшее медицинское образование по специализации "лечебное дело"). После мед. академии прошел ординатуру по психиатрии. Опыт работы( пока ещё в силу возраста) 3 года медицинской практики.
An1on, Вы знаете лучше меня, что такое Бензодиазепины( особенно клоназепам). Вы знаете, что эти препараты при относительно длительном приеме(дольше месяца) вызывают стойкую физическую зависимость!
Вы это все знаете и при этом пропагандирует их использование....
Вы понимаете, что бензодиазепиновый транквилизаторы не лечат, а лишь облегчают состояние( на время приема). Пить транквилизаторы месяцами( а тем более годами) это прямая дорога к абсолютной зависимости от них.
Попростому: человек принимающий бензо( клоназепам, лоразепам, нитразепам,алпразолам и.т.д) месяцами по сути наркоман у которого есть как психическая так и физическая зависимость! И без абстинентного синдрома(ломки) прекращение их приема невозможно. А ломка от бензо протекает достаточно жёстко( вплоть до развернутых судорожных состояний) и длительно(3-5 недель).
Ps:An1on, вы к своей болезни добавили и физ. зависимость от транквилизаторов.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Как и СИОЗС как и нейролептики, большинство серьезно больных идут в яму, а у тех у кого психоз - уходят после отмены нейролептиков в психоз.
Так что нейролептики и АД-ы лечат? У меня после отмены АД возврат полной симптоматики. После отмены клоназепама у меня только соматические проблемы в основном, есть синдром отмены, но он ни в какую даже не сравнится с похмельем, кстати тут врач есть которому барбитураты пришлось есть год, он тоже утверждает что это просто не сравнимо с похмельем, гораздо лечге переносится.
Это только в СНГ вот такие вяленькие доктора (я не про вас, а в целом за большинство), в Америке всем спокойно относительно длинными курсами алпрозолам выдают и никого нет после отмены проблем у большинства, если конечно он 5-рку лет на нем сидит.

Все просто из-за паршивого образования в большинтсве вузов, потому что сам доктор не хочет учить английский и учится чему-то полезному, он хочет бестолкво проводить время в бесполезном ВУЗ-е. Не все -такие ВУЗ-ы конечно, но большинство.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Я сижу на нейролептиках постоянно вот уже 4 года. Жив здоров но это как сказать физически да психически не совсем. Транквилизаторы пью редко когда сильная тревога. Страдаю агорафобией поэтому пью если куда-то надо идти. Транквилизаторы они не лечат тревогу только успокаивают на время.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

An1on, Частично согласен с вами но есть один важный нюанс( АДЫ и нейролептики зависимости на физическом уровне не вызывают, а бензо вызывает).
Терапия с использованием СИОЗС( при сроке приема 9-12 месяцев) довольно часто приводит к стойкой и длительной( иногда пожизненной) ремиссии различных пограничных состояний.
Вот вы пишите что в США назначают Бензодиазепины на длительный прием( месяцами и годами) так там и опиоиды так же безрассудно назначаются.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вы мониторите анализы на сахар, пролактин, липидный профиль? Обычно там адище, потому что надо с такими лекарствами вести довольно здоровый образ жизни.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Транквилизаторы не относятся к наркотическим веществам, так как не имеют такого психоактивного эффекта, не знаю ни одного наркомана, который бы предпочел бы любому наркотику транквилизатор, это только на википедии я слышал что кто-то использует зопиклон в адских дозах для галюцинаций, но тот же циклодол, атропин, да даже амитриптилин уделает в меньших дозах по психоактивному эффекту. И жрать такое даже маргиналы особо не хотят, никакого там "кайфа" особо нет.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, полностью поддерживаю Вашу позицию. Лично в истории моего заболевания, касающегося синдрома дереализации / деперсонализации «страшные» (в кавычках, по словам Алексея) анксиолитики сыграли самую значимую роль, полностью избавив меня от симптомов. Не дай Бог никому, но если бы тов. Aleksey почувствовал, что значит смотреть на мир изнутри и через призму, так бы настойчиво не продвигал ложную антипропаганду -зепамов.

Я принимал в том числе клоназепам более 3-х месяцев, никакого синдрома отмены. Сейчас завершил курс бензодиазепинов, а эффект держится с июля, за это время ДР/ДП не возвращались ни разу. Вот потом и говорите, что якобы анксиолитики не дают никакого действия в перспективе...

p.s. ни один антипсихотический препарат (ел оланзапин, флупентиксол, арипипразол, кветиапин — от последнего вообще схватывал постоянно судорожные припадки) не давал никакого результата, помимо отупления, слабости и заторможенности. Кроме того, за счет подавления допамина нейролептиками, тревога и ОКР обострялись в 2-3 раза, так как мозг не мог убедиться в утверждениях, действиях и др.

Жаль людей, которым лечащие врачи не выписывают бензодиазепины, запугивая «ужаснейшей зависимостью» и даже называя их наркоманами (да-да, разумеется, от анксиолитиков удовольствие еще то... — сарказм). Не спорю, неприятные ощущения после прекращения приема могут быть, однако, если не глотать таблетки горстями, они чаще всего не столь страшны, как их описывают.

Ребят, не поняла из ваших научных вкладок;: чем так страшен Клоназепам? Есть возможность достать, но стоит ли игра свеч? (
Фен 2.5 мг от Валента сейчас вызывает вопрос? Не мел ли? (( было и такое несколько лет назадо. . Выписать 1 мг можно как раньше синенькая упаковка, видимо, Валента, но достать крайне сложно в Москве. И то не факт, что не мел.

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Он как любой бензодеазепин вызывае зависимость

__________________________________

Не соврать, начинала с минимума.. седуксен. Дааавно это было. В аптеках был свободно. Но я не знала, что он может снять ПА, трясутся, фиг овуляции тучу проблем, вызванных неврозом или так называемым ВСД (((. Когда прочухала, в продаже просто без рецепта оставался фен. Покупала по ситуации. Очень хорошо помогал снять невроз и начать жить и делать дела, а не лежать и рыдать (( это уж лет 20 назад.. такой вот я мамонт)) в сетях было многой жалоб на поддельный фен, начиная с 00. Если пачками его его на кушать с кофе. .ок, помогал на ура . Дозу терапевимчесеую 3 мг в день не превышала. Бывало, 1 табл. 1 мг в день, по ситуации - полгода перерыв. Не вижу зависимости. Пыталась теперешний 0.25 от Валента 2 табл. за раз.. ничего.. в сон рубит. утром - встать невозмога (( такого не было никогда. Он призван снижать тревогу и тем самым возвращать работоспособность, сниженеую невотическими мыслями постоянными...неконтролируемыми... что будет? Как это получится/ не получится, сумею ли полететь/ не полететь одна? Отдыхать.. не взяв с собой источник проблем и неврозом? Что сеажут люди? "Ах, Боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексеевна? " по классику.. Грибоедов "Горе от ума"...
Хочу приблизиться к состоянию, когда мне пох, "что там будет говорить княгиня Марья Алексеевна?"... ((( Я работаю, обеспечиваю себя и семью, стараюсь как могу. .
Есть ли препарат, не превышающий тер. дозы и способный выкинуть из башки невротика неподобающие мысли?..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Loki, Просьба не агитировать на тему наркомании и наркотиков. Для этого есть отдельные темы.

__________________________________

Я почему-то примерно так и думал :) Хорошо, что Вы пришли на форум. Если внимательно читать и анализировать, тут много интересного, думаю, в профессиональном плане тут есть что почерпнуть. Только прошу Вас, не будьте столь категоричны в оценках и советах.

Про СО у клоназепама другие более опытные психиатры тоже предупреждают.

Клоназепам, клоназепам... Я вот, доктор, через три дня приёма флуоксетина на грани летаргии была, две недели трупиком лежала, ручками - ножками пошевелить не могла. А клоназепам - это так, конфетки )) (шучу. про конфетки. про флуоксетин не шучу, это было)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Есть ещё клоназепам в каплях. Кто юзал? Или не стоит - в таблах лучше, удобнее..?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20