Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

Darth138, гидазепам в терапевтических дозировках не вызывает никакого отравления. От длительного и бесконтрольного приема будет абстиненция или СО. Если что он выводится почти полностью через почки и на печень практически не влияет. Отменяйте и ждите пока пройдет СО.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Вот! Здравая мысль! Если бы еще ее как то до некоторый "промывальщиков" донести. А то тут ветка не по психофарме, и СО бензо, а какой то способ издевательства над кишками, который пропагандируется.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Так я полностью с Вами согласен,я же про это и говорю,просто мне кажется заблуждением говорить о каких-то отравлениях,ещё и на таких малых дозах!...

Darth138, это сейчас у тебя малые дозы а до этого ты 2 года принимал по 50 мг раз в 2-3 дня. Считай 20 мг каждый день.
Сейчас ты своими малыми дозами мешаешь печени очиститься от того что накопилось за 2 года.

Я тебе в ЛС написал, чтобы не флудить

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Если здесь уже и модератор выступает за многолетний приём бензов без каких ли последствий, то точно пора валить.
Пусть здесь царит идилия с пенями про СО и безопасный многолетний приём.

Где ты это увидел?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, если полностью выводится почками, не накапливается в печени и вообще не приводит к отравлению, то почему бы не принимать годами по 20 мг в день?
И что-то в гугле много шизофренников развелось под видом врачей, что пишут статьи про гепатоксиность транквилизаторов на ряду с другими препаратами. Надо бы им к тебе прислушаться на счёт почек.

Psyman, так вы же сами придумали, что гидазепам "накапливается" в печени и приводит к отравлению. И пытаетесь это всем преподнести как истину. Никаких научных доказательств насчет этого у вас нет. Или хотя бы результатов анализов, таких как печеночные пробы: АЛТ, АСТ, которые бы отображали негативное влияние на печень каких-либо веществ.

У меня есть множество примеров, когда многолетнее применение бензодиазепиновых транквилизаторов никак не влияло на показатели печени, а значит и на ее здоровье.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Даже в самих инстркциях к Гидазепаму как в этой пишется:
https://www.apteka.ua/article/12397
Кто-то тоже с расстройством шизо-спектра писал инструкцию.

И я не утверждаю, что годами принимать транквилизаторы - это хорошо, и не будет последствий, и всем так надо делать. Просто я за объективность.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Здесь написано, что если УЖЕ ЕСТЬ нарушения в работе печени и почек, то нужно дозу подбирать индивидуально.
И не написано, что он в печени накапливается годами.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А привыкание и синдром отмены, это не повод чтобы не пить транквилизаторы бесконтрольно? Этого мало что ли?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

krakozyabr, я приводил в пример врача психиатра ("из всяких ТВ шоу, он часто как эксперт участвует. Толковый дядя".). Цитаты о его высказываниях:

Так что не нужно говорить что я всё придумал. А вы кто? Врачи, что с уверенностью утверждаете обратное как неоспоримый факт?
Где препарату кумулировать, как не в печени, если он долго выводится из организма?

Он циркулирует в крови. Препарат вывелся если в крови он не обнаруживается. Как ты себе представляешь залежи гидазепама в организме? Для начала он разрушается до метаболитов, в чистом виде в организме нигде его нет, да и где его пристроить вообще? Тебе по русски в инструкции пишут период полувыведения. Вот и посчитай.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Psyman, Кумуляция не означает, что он, блин, накапливается в организме, и там остается годами. В данном случае это означает, что если печень или почки у человека работают плохо, то гидазепам выводится медленнее, его Т1/2 увеличивается, и может быть необходима более низкая дозировка для достижения требуемого эффекта.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Интересно что за эксперт такое чешет...Малахов что ли? Какое накопление в печени? Вы о чем? Что за бред?)))) Гид накапливается в жировых тканях и в голове (гипоталамус там и еще какие то системы), встраивается в природный метаболизм (это все уже, если долго принимать!!!, это не за пару недель). И все верно krakozyabr сказали, что в инструкции написано, как и любой другой, хоть к таблеткам от кашля, что НЕ принимать, если есть нарушения работы печени и почек. Или принимать, но под контролем врача и на низких дозах...Это элементарные вещи))))

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

EvvaDvoikina Читал недавно...вроде на сайте того Интерхима, что изобрел этот препарат. Вещество при длительном приеме накапливается в организме, в жировых тканях и системах головного мозга, встраивается в природный метаболизм. Ну вот точно не скажу за период Т2 выходит он оттуда или нет...Надо поискать эту тему...
И да, если печень и почки здоровые, не убитые другой фармой и алкоголем, то все выводится безопасно и за период Т2 вполне..

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

EvvaDvoikina, если бы я не столкнулся с тем, что происходило с моим организмом после 4-х месяцев, принимал бы дальше.
Меня не пугает СО препарата, который практически никак не влияет на мышление и поведение. Я и алкогольный физический СО переношу очень даже легко, хотя его вмешательство в мозговые процессы куда очевиднее.
Как правило чем сильнее сам эффект препарата - его вмешательство в работу мозга - тем сильнее и СО. Я принимая гид наблюдал лишь общее незначительное улучшение. Даже не знал плацебо у меня и помогает спортзал или препарат работает. Некоторые на форуме так и думали что у меня от 20 мг лишь плацебо. Только то, что на фоне приёма начались проблемы с ЖКТ, было для меня сигналом к тому, что нужно стопорить. Картина практически идентичная с выходом из запоя, почему я и уверен что есть отравление. Является ли причиной то, что у меня печень хуже чем у других - это другой вопрос. Лично Я! им в итоге отравился и происходили выбросы именно из печени в ЖКТ в течение недели. С почками никаких проблем не было. Может 1 день рези были не более.
То есть я решил быть с ним осторожным именно после отравления. Никто меня не убедит что живот неделю болел и это лечилось промыванием из-за каких-то мозговых процессов.

EvvaDvoikina, я ни разу не говорил что именно чистый гид накапливается в печени. Я и считал что продукты полураспада - то что уже не влияет на мозг, как они называются мне не важно. За распад отвечает печень и продукты распада накапливаются в печени если препарат не успевает выводиться из-за длительного срока выведения и накапливается. Часть распространяется по тканям. Чем лучше работает печень, тем больше удерживает в себе, а если нарушается фильтрация то и начинается распространение по тканям.

krakozyabr, про то что годами находится в печени я тоже не говорил. Просто если не успевает выводиться и накапливается в фильтре крови - печени то это нарушает работу самой печени, так что со временем человек и попадает под ту категорию людей с не совсем здоровой печенью в которой кумулируются продукты распада гидазепама, из-за чего препарат нужно отменять. о чём и свидетельсвтует их симптоматика - тошнота, горечь во рту, боль в животе, головная боль.

Psyman, вы печень свою проверяли хотя бы перед приемом психотропных препаратов? Алкоголь оказывает сильнейшее негативное влияние на здоровье печени, в отличии от гидазепама.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Хорошо с каких делов тогда АЛТ ,АСТ, билирубин у меня в норме как и УЗИ,хотя 3 года назад когда бухал те же анализы и УЗИ были значительно хуже? Где логика? Ни какое это не отравление,не вводите людей в заблуждение.... Когда отравление,есть четкие симптомы и показатели в тех же анализах ..... Плюс все врачи с которыми я говорил и спрашивал. (а может прокапаться) чем,отвечали что это бесполезно.....

Psyman, это твоя личная история, лично твоя печень плохо реагирует на препарат - не пей его и лечи печень. Здесь тема о БД зависимость, это не отравление. Это синдром отмены и все что с ним связано. И в этом основная опасность БД транквилизаторов, если бы не толерантность и зависимость, то тревожники пили бы их спокойно и не мучались с антидепрессантами.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

krakozyabr, я не хронический алкоголик. Последние 5 лет это чередование трезвых периодов и срывов. Незадолго до гидазепама был период без алко в 8 мес. В это время принимал барбитуру, литий и фенибут и ничего и близкого к отравлению у меня не было, тем более такого как после гида чтобы неделю были проблемы.
Кстати между курсом Гида я проходил полное обследование организма перед операцией, там и узи всех органов, и самые разные анализы крови. Перед операцией с этим всё серьёзно. Никаких отклонений. Лишь пару малых полипов в желчном и незначительное преломление желчного. Почки в порядке.

Ну раз есть зависимость, логично что он куда-то встраивается. Никотин и тот встраивается в метаболизм. Жировые ткани, это для меня более удивительно.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, мы просто разными словами называем одни и те же вещи. Для тебя боль в животе, горечь во рту, боль головы, шум в ушах, гипертонус мышц - это СО, а для меня - интоксикация.
И ты и я против того, чтобы долго принимать бензы.
Я советую кроме всего прочего ещё на выходе из бензов подключать очистку организма. Ты против этого?

Не, есть про это даже в инструкции. Ну есть...че врать то..сейчас дам ссылку....
https://interchem.ua/uploads/drugs/g%D1 ... s_sait.pdf

Смотрите, там в разделе фармакокинетика...Хоть я Интерхим за это "чудо" изобретение и ненавижу, но то что Гид накапливается в жировой ткани это не только в инструкции...я в разных источниках читал, это правда.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Я не против, но твой метод меня настораживает. ЖКТ не очень любит частые промывания, я уже молчу о том, что от солевого раствора может сильно подскочить давление. И это приличная нагрузка на почки, в связи с выведением солей.
Мне так не кажется. Горечь во рту, боль в животе скорее напоминает холицистит или алкогольное отравление, чем синдром отмены. Мало у кого при синдроме отмены БД жалобы на ЖКТ входят в пятерку самых мучительных. В основном это сильные боли, судороги, потливость, тремор, ажитация и бессонница.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

На первом месте печень, а жировые ткани на 3-м.

Psyman, если есть какие-либо заболевания печени, или ее токсическое поражение, то это СРАЗУ ЖЕ отображается в анализах крови: АЛТ, АСТ, билирубин и прочее. Если по анализам все в порядке - то поражения печени НЕТ, и никакого вредного влияния гидазепама на нее НЕТ.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я об этом и писал на собственном примере ,я недавно эти анализы все сдавал они у меня идеальные....

Да тут почти все кто долго принимал писали про тошноту, распухшую голову как с похмелья и невозможность нормально поесть. Если бы не писали я бы и не заикался про отравление у других и про необходимость детокса.

krakozyabr, тогда почему мне становилось плохо именно после еды при отмене гидазепама? И не только мне. Почти все писали что не могли нормально есть при отмене гида и их тошнило. Разве анализы показывают наличие метаболитов гидазепама в печени? Я бы не назвал это ещё холестазом, желтухой или чем-то серьёзным типа гепатита, но однозначно какая-то химия с резким ацетоновым запахом из печени выбрасывалась в ЖКТ (или просто находилась в кишечнике) что я благополучно промывал своей методикой, после чего резко наступало облегчение.
Другие никаких очистительных процедур не проводят и мучаются подольше с этой симптоматикой.

Это было спустя 4 месяца по 20 мг. А что говорить если было 3 года по 80-150 мг? Ничего нигде не накапливалось?

Это вам не состав продукта (сгущенка или паштет), где на первом месте самый высокий процент из чего сделано. Это инструкция к препарату.
Через печень проходит все...все препараты, и витамины тоже...То что оно накапливается, не значит что постоянно интоксикацию ведет. После отмены, печень и почки за Т2 (здоровая) справляются с утилизацией метаболитов что остались. Вам уже 1000 раз сказали, что если у кого то больная печень, то не надо накручивать других, что при СО идет интоксикация. Как отличить интоксикацию и СО, вам уже тоже и я , и остальные 100 раз ответили. Препарат при длинном приеме имеет выраженный СО с определенными симптомами, это все психосмоматика! Это все тре во га....и перестройка мучительная организма учится работать без "тормоза" ГАМК. Аксиома. вы спорите не только со мной и другими людьми, которые зависимы и нуждаются в конкретных схемах облегчения СО БД, а еще и с администраторами форума. Это глупо. не превращайте ветку в цирк. Пусть люди поделятся еще какими то мыслями и опытом. Я свой уже сказал, дал советы. Вы свой уже не то что сказали, а в двух ветках ни один месяц одну и ту же пластинку крутите.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

SithLords, твой опыт - сидишь на бензах и ничего не помогает спрыгнуть
мой опыт - безболезненно спрыгнул без СО избавившись от интоксикации за неделю без единой жалобы

Хотел спросить по СО гида. Уже два месяца его не пью но остается такой симптом, как гипертонус мышц. Честно говоря доставляет массу дискомфорта. Неделю незад оказался в ситуации когда пришлось в магазин со знакомыми съездить, - тяжело это: голос толком не слушается, движения рваные, с мимикой проблемы.
После этого плюнул на СО и добавил оксапин - эти симптомы он сгладил. Вот непопил его сутки - все вернулось...
Тут вариантов не особо много:
Либо оксапин пить, либо миорелаксанты, либо циклодол что-ли
Ну и можно терпеть конечно, только не понятно сколько это займет...
Я что хотел спросить. То что я оксапин пью - это СО не превратит в бесконечный процесс? А то как-то хочется чтобы это когда-то да закончилось.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Что касается анализов, то у меня и во время ежедневного злоупотребления алкоголем были идеальные анализы печени. Вспомнил. Напивался тогда каждый вечер. Эти анализы похоже могут показать только серьёзные нарушения когда уже желтуха начинается - фильтрация нарушена. А пока есть место в печени и она не увеличена, она может удерживать в себе достаточно много токсичных веществ без какого-либо вреда для орагнизма. Проблемы начинаются когда печень запускает самоочистку и выбрасывает накопления в кишечник. Как правило это происходит при отмене препаратов.

А я и не подключал ничего кроме сухого спрыгивания и лесенки. Никаких "костылей" и ПАВ, нейролептиков...я сказал, что цель зайти заново, буду с прикрытием или без, посмотрим, я какой то вариант из своих 4х буду пробовать и хочется чтобы другие о своих опытах рассказывали больше.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Вообще в принципе накопление некоторых препаратов в организме возможно, правда не в крови конечно, не в печени и не в желчи. Например хлорохин может накапливаться в жировых тканях если я правильно понял. Из статьи википедии про хлорохин:
" It has a very high volume of distribution, as it diffuses into the body's adipose tissue"

В этом ничего удивительного нет т.к. жировая ткань вообще служит хранилищем много чего. Но вот что интересно - период полувыведение хлорохина указан в вики 1-2 месяца. Т.е. видимо имеется ввиду что то что в крови выводится быстрее но происходит подпитка из запасов хлорохина в жире и итоговое полувыведение оказывается длительным. Это я к тому что, видимо, препараты которые могут накапливаться имеют очень длительный официальный период полувыведения и гидазепам к ним явно не относится(жалкие 4-5 суток)

Я вам писал, попробуйте комплекс витаминов и аминокислот, они и для мозга, нервов и для мышц, там даже показания что для нормалицазии мускулатуры. У меня на СО помогало на время утихомирить дрожь в мышцах...
Не знаю, писали ли вам еще, или пробовали может - Габапентин попить.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Ну я бросал с амитриптилином. который и раньше пил, без лесенки. Благодаря нему у меня не сильно сон пострадал, точнее сам гид меня никогда не усыплял и его отмена на сне не сказалась тоже. Больше полутора месяцев ничего не добавлял в схему. Потом внес коррективы, пришлось оксапин добавить, чтобы движения и мимика не были деревяными. Ну и схему с АДами подправить поскольку та норм не работала. Как-то так.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

На счёт почек ты не права. В том и фича солёной воды что она не поступает в кровь, а отталкивается организмом и наоборот тянет из крови всё на себя. За счёт этого и происходит слабительный эффект и очистка от застарелых отложений. На почки никак не влияет.
Давление при чистках наоборот падает. Мама однажды скорую вызывала (65 лет) наевшись химии от давления. После промывки вызов отменили. Сразу начало падать. Теперь периодически чистится после своей барбитуры.
На выходе с гида не было необходимости так часто промываться как после запоев.
И я постоянно предлагал самостоятельно выбирать способ очистки организма, а не настаивал что мой метод единственно верный и рабочий.

В общем-то ребята согласились поддержать и кое-кто на себе уже опробовал метОд. Жалоб не было ;)

Не, Гид, это нечто ваще особое)) Скорее всего там не действующее активное вещество накапливается, а остатки какие то, метаболиты, которые особо не влияют ни на что. длительная мука от БД - это их влияние подстраивание в систему ГАМК, а это довольно долгая "пластинка" которая восстанавливается...и тяжело на психику дается отмена...физика есть, но эта физика больше соматическая, вторичная...Первое - это тревога, так как ГАМК бушует без своего препарата)

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Luca_toni, не факт, что по гидазепаму проводились нормальные исследования. По классическим бензо - наверняка. Молекулы у них в принципе похожи, так что как ведет себя диазепам так и гид примерно будет тоже. ИМХО.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

SithLords, тревоги нет. Когда мышцы нормально расслабить можна будет???

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Амитриптилин мне не идет, он холинолитик сильный...у меня проблемы с МП, побочка неприятная...я его отменял. Насчет сна, я думаю, как будет совсем плохо, попробую на ночь микродозу Миасера (ночной АД), это то что нужно будет, лишь бы днем более менее и тахикардии не было. Если бы еще не пониженное давление, был бы вариант с Триттико, слышал хорошие отзывы, но он рубит сильно, понижет еще давление..и по сну слабее Миасера или Миртазапина..
А вообще, если бы в Украине был Атаракс сейчас, я бы не задумываясь для сна прикрывался на СО Атараксом...искал его где только можно..его нет у нас..а так читал - отличная вещь, хороший антигистамин для сна и немного противотревожник. И безопаснее АДов ночных, нейролептиков или Прегабалинов.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

+1
но судя по отзывам что существенные симптомы СО начинаются на 3-5 сутки полувыведение 4-5 суток выглядит реалистично

Psyman, у меня низкое давление. И всегда что-то хорошо соленое поднимает давление. Гипертоникам назначают диету с низким содержанием соли.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

SithLords У меня сон нормальный благодаря амитриптилину который я тоже давно пью. А миасер даже вместе с 100 квета и приблизительно не даст такой сон как на амике - я проверял. Триттико тем более мимо - он только для здоровых людей как и донормил. Атаракс подозреваю что тоже не лучше миасера с кветом, так что для меня тоже мимо. Меня пока амик устраивает.
Так что не собираюсь я для сна пить нейролептики или Лирику. )

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Знаете как в фильме -
-Ты суслика видишь?
- Нет
- И нет, а он есть! (с)

Она может фоном идти, тревога это не значит что то, ой..у меня сердце колотится, что делать, помру...ой надо в больницу, ой пока шел почка кольнула, надо опять к врачу...Ой тахикардия, надо в скорую....
Тревога, может выражаться расстройством , при чем соматическим расстройством, ЛЮБЫМ. Это не значит что орган больной, это так тревога вам говорит...
Пробуйте ее глушить, любыми способами...релаксацией там, медитацией, габапентин там..не знаю, успокоительные, психотерапия...накрайняк АДы противотревожные и вегетостабилизирующие...Витамины и аминокислоты после еды, чтобы питали мышцы.
И не забывайте, может быть еще такая вещь, как зажимы в позвоночнике, шее, они могут и на голову влиять, и на тремор, так как зажимают нервные окончания. Мануальная терапия как вариант. Хоть 1 сеанс "вправки" и толковые руки мануальщика - и вы можете найти причину своей проблемы. если это не тревога.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Я знаю людей которые долго сидели на Амике. Это не шутка препарат. Со времененм он работать перестанет. И карета превратится в тыкву))) Потом без него вообще тяжело с чем то заснете)) Разве что зопиклон , или Мелатонин, но то уже как сядете то пожизненно. И Амик кстати, кардиотоксичен в долгой перспективе, это доказано, самый холинолитический трициклик он.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

SithLords, у меня основной жалобой были проблемы со сном - я полгода спал по 3-4 часа. А Мирт на мне и тогда не работал, так что мне помирать от бессонницы надо было тогда чтобы не стать зависимым от амика в будущем. Так себе логика, Ты не думаешь?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

И то что он самый холинолитический, не верно. Имипрамин гораздо более сильный холинолитик. Я и сам пробовал и в нете об этом много написано. Вики можешь почитать хотя бы.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

SithLords У меня сон нормальный благодаря амитриптилину который я тоже давно пью. А миасер даже вместе с 100 квета и приблизительно не даст такой сон как на амике - я проверял. Триттико тем более мимо - он только для здоровых людей как и донормил. Атаракс подозреваю что тоже не лучше миасера с кветом, так что для меня тоже мимо. Меня пока амик устраивает.
Так что не собираюсь я для сна пить нейролептики или Лирику. )[/quote]
Я знаю людей которые долго сидели на Амике. Это не шутка препарат. Со времененм он работать перестанет. И карета превратится в тыкву))) Потом без него вообще тяжело с чем то заснете)) Разве что зопиклон , или Мелатонин, но то уже как сядете то пожизненно. И Амик кстати, кардиотоксичен в долгой перспективе, это доказано, самый холинолитический трициклик он.[/quote]
SithLords, у меня основной жалобой были проблемы со сном - я полгода спал по 3-4 часа. А Мирт на мне и тогда не работал, так что мне помирать от бессонницы надо было тогда чтобы не стать зависимым от амика в будущем. Так себе логика, Ты не думаешь?[/quote]


Амик это крайний случай. Надо подбирать для сна первым делом что то другое. Врач бы мог что то посоветовать. Есть масса препаратов для сна. Амик любят назначать врачи "старой школы", не заботясь о последствиях и токсичности этого старого трициклика. Есть современные АДы (множество), у которых сон как приятная побочка идет на малых дозах, Миртазапин и Миасер не единственные , есть другие препараты (не снотворное и не Лира), но их лучше оставлять на крайний случай...если никакой другой АД не пошел для сна.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

SithLords, ну не сработал на мне Мирт 14 лет назад и сейчас не работает. С гидом или без. Бескнечные пробуждения, быстрые фазы, очень мало медленного сна и кошмары - это и здорового доканает. Я без него хоть мало спал но глубоко, без пробуждений и беконечного хорора.
Если можешь что-то посоветовать - подскажи я благодарен буду. Только 20-100мг квета и 20 миасера не давали сносного сна и тогда бы не дали. Как тут правильно поступить, напиши - мне эта тема интересна.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Я в личку напишу препараты для сна. А она у тебя открыта?

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

А да бросай -открыта.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

SithLords, за витаминки спасибо, попробую как подспорье. Я немного другое хотел узнать.
Местный врач, Алексей -писал, что лирика, габа, алкоголь, барбитура - просо растягивают СО бензо, да еще и перекрестная толерантность у них . В общем если их пить то СО никогда не закончится. По идее с тем же оксапином - также должно быть (он на габу в том числе тоже действует, не только на натриевые каналы). Но оксапин - он одобряет. Почему - мне не объяснять не стал.
Вот и хотел разобраться можно ли его пить и не растянуть при этом СО - по логике нельзя. Но может я чего не понимаю?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история

Можно, только дорогой ценой. Прегабалином само просто (он не влияет на сами рецепторы ГАМК, это аналог самой ГАМК, там он действует избирательно на натриевые каналы вроде), но самой дорогой ценой.
Габапентин легче Прегабалина, без наргогенности. Насчет перекрестной толерантности...там такой прикол, что если Прегу пить в мин дозе 75 и будешь спать отлично, там настроение, боли уходят и пр..То Габапентина, чтобы достичь такого же эффекта надо пить большие дозы там капсулы по 300 идут..и 2-3 раза в день пьют их..ну и побочки могут быть...на почки не очень...
алкоголь - зло
барбитура - зло, это вообще последнее что можно пить...и то одну неделю не более...далее если подсядешь, то там толерантность и присядка не меньше Лирики...долго выводится с организма, травит организм и СО может быть фатален, если долго и плотно пить их..
Да, мне один очень известный и толковый ПТ прям настаивает на том, чтобы я пил Прегабалин в мин дозе, на СО, и потом когда СО пройдет, смотреть по состоянию, если не подсел на Прегабалин и терпимо его чувствуешь при отмене, тогда тебе повезло , можно не каждый день, а через день..но не факт что самочувствие будет норм и тебя не потянет дальше. Поэтому я сам боюсь его совета. И Прегабалин это для меня тоже опасная игра...
Оксапин - это нейролептик...это карбамазепин, только с дополнительным кольцом кислорода в формуле. Ну со всеми прилегающими от нейролептика последствиями...мне его тоже советовали, с опаской к НЛ отношусь.

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном