ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 11:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 13:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Расскажу про первый опыт применения антидепрессанта - назального спрея Справато (эскетамина). Первая процедура была три дня назад в амбулаторном отделении. Все делаю сама в присутствии врача и медсестры. Буквально минут через 10 , не больше, почувствовала сильное приятное опьянение, но без эйфории. Полтора часа лежала под наблюдением медсестры, сонливости не было, хотелось просто лежать и отдыхать от депрессии. Потом просидела, походила по кабинету и все прошло в течение двух часов, как было указано в инструкции к Справато.
Других побочек не было. Многие писали про очень противный вкус эскетамина. Я уже была готова ко всему! :-D Может это индивидуально, но я почувствовала только лёгкое першение в горле, которое очень быстро прошло.
Домой меня забрал муж. На улице чувствовала себя не очень стабильно. Обязательно нужен сопровождающий. За руль категорически запрещено садиться .

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Amaya, пишите, как долго его нужно принимать и все подробности лечения. Очень интересно. :rose:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 13:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Первый месяц применения стоит 4800 € (два раза в неделю), во втором месяце - раз в неделю, потом - раз в две недели.

Вчера была вторая процедура. Седация была более выражена, была лёгкая сонливость, но я не уснула. Первый час после Справато был очень приятным, лёгким, спокойным, но без эйфории. Через два часа я опять вернулась в депрессию. Это возвращение очень мучительно. Рановато, но я надеялась что чуть чуть будет полегче, но нет.
Теперь доживём до понедельника...

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 13:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Тихон,
Минимальный или максимальный срок применения Справато незнаю, но вот здесь можно почитать отзывы из США https://www.drugs.com/comments/esketamine/spravato.html

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 15:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Сегодня была на третьей процедуре с эскетамином. Таких приятных ощущений как в первые два раза, больше не было. Это потому что в прошлый раз был выраженный "откат" в депрессию и в этот раз я уже об этом заранее переживала . Такого приятного спокойствия больше не было, зато не так больно падать обратно в депру.
Но, черт, так не хочется!!! :facepalm:

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 15:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Сегодня была четвертая процедура. В этот раз приятного было ещё меньше. Только чувство анестезии душевной боли, и то, совсем недолго, а потом опять вернулась депра во всей своей красе!
Врач сказала что должны пройти как минимум, три четыре недели. Для меня это вечность. Один день длится как неделя!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 18:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Ощущения после пятой и шестой процедурами такие же как после предыдущих.
Лечусь полных три недели. Улучшений, даже минимальных, пока нет.
Ждём-с....

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 10:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
О 7 и 8-й процедуре. Мне повысили дозу эскетамина, но и после этого нет даже минимальных улучшений :( Не могу поверить! Ну хотя бы небольшие улучшения! Ноль эффекта.
При повышенной дозировке побочки те же, только более выраженные, плюс подташнивало и кружилась голова весь день.
Для убедительности сделаем ещё одну или две процедуры и если не поможет, то прекращаем терапию.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Amaya, огромное спасибо, что пишите сюда отзыв! Очень сочувствую, что вроде бы эффект был вначале, но пропал. интересно, аугментируют ли его как-то?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2022, 16:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Была на очередную процедуру. Теперь по инструкции процедуры надо делать раз в неделю. Ощущения те же, настроение - мрак. Честно говоря, я незнаю, как справиться с собой чтобы не загреметь в психушку.
Большая часть дня проходит в постели, только к вечеру появляется облегчение, но только от того что скоро приму леки и спать. А утром опять все сначала. Не могу толком сконцентрироваться ни на каком занятии, а от этого день тянется как неделя.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 13:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Была на очередную процедуру. Ничего нового. Самочувствие ужасное, не поддается описанию.
В целом самочувствие ухудшилось с началом терапии эскетамином. Может это совпадение. Как жить в таком состоянии, я не представляю....

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2022, 22:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Finita la commedia....
Терапию эскетамином прекращаем. Для меня эскетамин был как мёртвому припарки. :gore:
Надеюсь что кому-то поможет. Для меня оказался пустышкой.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
сочувствую. а вы во время лечения принимали другие ады?

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Xerx Death,
Да, принимала. Венлафаксин и веллбутрин.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ясно. я как-то "пропивал" курс подпольного "справато", был ад эффект, возможно это мог быть плацебо эффект, но гораздо сильнее он проявился в том, что стал крутые фотки делать, куда не смотрел на улице видел крутые кадры)
а и сон наладился на время курса.
но я принимал в дозировках превышающих по инструкции скорее всего, т.к. он в порошке был, но тоже раз в несколько дней принимал.
а другой раз пробовал, и как-то уже не было никакого ад эффекта, но тогда у меня не получилось нормально курс пропить.

либо дело ещё могло быть в том, что первый раз это продавалось как эскетамин, а другой раз просто кетамин.
и хотя кетамин содержит эскетамин, но возможно это как-то принципиально чтобы он чистый был. но и я не смог выдержать приём по инструкции

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
Amaya, прочитал твою историю и эта история нашла большой отклик, только вместо спрея справато - я прошел 7 капельниц с кетамином. Длительность 1 капельницы - 1.30 мин плюс отхода. Во время самой капельницы - чувствовал, что попадаю в другой фантастический мир с визуалами, очень интересно. Через час все это проходит и ты попадаешь в реальность, что сразу вызывает грустные мысли, так и хотелось бы остаться в мире кетаминового путешествия навсегда, первые 2 часа после капельницы - чувствуешь себя заторможенным, шаткая походка, рассеянность, приподнятое настроение. Расслабление в мышцах и теле, отсутствие боли, через часа 4 все возвращается, а на следующий день- жуткая фрустрация(снова попадал в мир депрессии, боли и тоски). После 1 капельницы - есть надежда, что поможет 2-3 или 4, закрепят так сказать положительный эффект. Капельницы проходил в сопровождении психотерапевта. После 7 процедуры - на след.день жуткая депрессия, боль, бессонница и ЖУТКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, так как удовольствие недешевое, а надежд было много.......фрустрация только усилилась и разочарование от очередного современного метода лечения.


п.с. складывается такое впечатление, что кетаминовая терапия - это очень прибыльный фармацевтический бизнес, это возможность людям с деньгами легально кайфануть от наркоты, правда страдают реально страдающие :345_(14): . Отличное решение для тех у кого легкая депра и кто просто хочет легально расслабиться под наблюдением врачей, получить легальный доступ к сильнодействующему нарк.веществу....типо золотой молодежи и прочие


Люди пенсионного возраста, социально малообеспеченные - явно не клиенты таких процедур, там другая публика!

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2023, 00:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Павел_1441,
А из какой ты страны? Просто интересно, где делают инъекции кетамина.
У меня были похожие эмоции после последней процедуры. Сильное разочарование:( Теперь жду когда в моем городе будут делать ЭКТ, обещают в этом году.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Amaya писал(а):
Павел_1441,
А из какой ты страны? Просто интересно, где делают инъекции кетамина.
У меня были похожие эмоции после последней процедуры. Сильное разочарование:( Теперь жду когда в моем городе будут делать ЭКТ, обещают в этом году.

Много где делают - Турция, Украина, Польша, Эстония, Кипр, Черногория. Цены варьируются от 150 до 500 евро за процедуру. В половине из этих стран проходил процедуры лично, помогает не всем, к сожалению. Как, впрочем и ЭКТ. Но пробовать нужно обязательно, вероятность, что поможет есть всегда. И чем быстрее, тем лучше )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 07:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Павел_1441 писал(а):
Amaya, прочитал твою историю и эта история нашла большой отклик, только вместо спрея справато - я прошел 7 капельниц с кетамином. Длительность 1 капельницы - 1.30 мин плюс отхода. Во время самой капельницы - чувствовал, что попадаю в другой фантастический мир с визуалами, очень интересно. Через час все это проходит и ты попадаешь в реальность, что сразу вызывает грустные мысли, так и хотелось бы остаться в мире кетаминового путешествия навсегда, первые 2 часа после капельницы - чувствуешь себя заторможенным, шаткая походка, рассеянность, приподнятое настроение. Расслабление в мышцах и теле, отсутствие боли, через часа 4 все возвращается, а на следующий день- жуткая фрустрация(снова попадал в мир депрессии, боли и тоски). После 1 капельницы - есть надежда, что поможет 2-3 или 4, закрепят так сказать положительный эффект. Капельницы проходил в сопровождении психотерапевта. После 7 процедуры - на след.день жуткая депрессия, боль, бессонница и ЖУТКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, так как удовольствие недешевое, а надежд было много.......фрустрация только усилилась и разочарование от очередного современного метода лечения.


п.с. складывается такое впечатление, что кетаминовая терапия - это очень прибыльный фармацевтический бизнес, это возможность людям с деньгами легально кайфануть от наркоты, правда страдают реально страдающие :345_(14): . Отличное решение для тех у кого легкая депра и кто просто хочет легально расслабиться под наблюдением врачей, получить легальный доступ к сильнодействующему нарк.веществу....типо золотой молодежи и прочие


Люди пенсионного возраста, социально малообеспеченные - явно не клиенты таких процедур, там другая публика!

Какая была дозировка и частота процедур, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages, 7 процедур) о концентрации врач мне не говорил, но подозреваю, что повыше, чем у справато :33n: :ges_up: так-как были визуалы и психоделическо-эйфорический эффект )

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
пока что я не слышал, включая меня, не про 1 пациента, кто прошел кетамин и ему помогло :sarc:

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
т.е. в американских статьях всем помогает -а в нашей реальности - никому, вот и делайте выводы :icon_furious:

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
На амерских форумах много тех, кому кей помог в общем-то. Я про дозировку не зря спрашиваю - она варьируется от 0,5 до 1 мг на кг веса. Это существенный параметр. При этом психодел присутствует во всех дозировках, разной интенсивности. Псилоцибин и прочие психоделики не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages писал(а):
На амерских форумах много тех
удачи, пробуйте!!!




нет, не пробовал психо

а вы?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 31 авг 2023, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Что вы, ни в коем случае )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8061126/


читать перед покупкой справато!

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 18:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Павел_1441,
Вы могли бы коротко на русском рассказать? Я не могу сконцентрироваться и прочитать на английском

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
коротко на русском - справато добавили в список одобренных к лечению депрессии преждевременно)

TRD Терапевтически резистентная депрессия

вот корявый перевод
В марте 2019 года Управление по контролю за продуктами питания и лекарствами США (FDA) одобрило состав эскетамина для назального спрея для лечения устойчивой депрессии у взрослых. Эскетамин является S-энантиомером кетамина, одобренного FDA анестетика, который, как известно, вызывает диссоциацию и, иногда, галлюцинации. Хотя кетамин не был одобрен для лечения депрессии в США или в любой другой стране, он использовался неофициально в случаях тяжелой депрессии. В этом комментарии критически рассмотрены доказательства по эскетамину, представленные в FDA, с целью сделать выводы для клинической практики, исследований и нормативной науки.

Ключевые слова: эскетамин, доказательная медицина, FDA, нормативная политика, депрессия, устойчивая к лечению
В марте 2019 года Управление по контролю за продуктами питания и лекарствами США (FDA) одобрило состав эскетамина для назального спрея для лечения устойчивой депрессии у взрослых. Депрессия, устойчивая к лечению (TRD), относится к депрессивному эпизоду с неадекватным ответом по крайней мере на два испытания антидепрессантов (AD) в адекватных дозах и продолжительности. Согласно этикетке FDA, эскетамин показан при TRD в сочетании с лечением AD. Этот новый препарат прошел проверку Европейского медицинского агентства (EMA) на предмет одобрения и лицензирования, получил положительные отзывы и вскоре может быть доступен для клинического применения также в европейских странах.

Эскетамин является S-энантиомером кетамина, одобренного FDA анестетика. Хотя кетамин не был одобрен для лечения депрессии в США или в любой другой стране, он использовался неофициально в случаях тяжелой депрессии (Daly and Singh, 2018; Popova et al., 2019; Zhang and Hashimoto, 2019). Однако кетамин используется в рекреационных целях, поскольку он вызывает желаемые изменения в психике и поведении, такие как эйфория, и изменения восприятия, такие как диссоциация и, иногда, галлюцинации (Caddy et al., 2015). Эти эффекты, наряду с риском злоупотребления, сделали кетамин широко распространенным уличным наркотиком, также известным как "Специальный К" (Zhu et al., 2016).

На этом фоне в этом комментарии были рассмотрены доказательства по эскетамину, представленные в FDA, с целью определения последствий для клинической практики, исследований и нормативной науки. Поиск по веб-сайту FDA проводился с использованием термина ‘эскетамин’ (до июня 2019 года), и все документы были загружены и независимо проверены двумя исследователями. Были определены исследования III фазы, и с использованием стандартных кокрейновских метааналитических методов (Higgins and Green, 2011) были извлечены и повторно проанализированы данные об эффективности и приемлемости.

Критическая проверка документации FDA выявила в общей сложности четыре испытания III фазы (Ochs-Ross et al., 2019; Daly et al., 2019; Fedgchin et al., 2019; Popova et al., 2019). Три краткосрочных плацебо-контролируемых исследования эффективности были проведены с участием участников, страдающих TRD. Основные характеристики трех исследований эффективности обобщены в таблице 1


Повторный анализ первичных данных об эффективности трех краткосрочных исследований фазы III (всего четыре сравнения, поскольку в одном исследовании с тремя группами каждая группа рассматривалась отдельно против плацебо) выявил общую среднюю разницу в -4,08 (95% ДИ от -6,20 до 1,97, I2 = 0%, три исследования, 641 участник), что позволяет предположить, что по сравнению с плацебо эскетамин может улучшать симптомы депрессии, снижая на 4 балла оценку MADRS (Рис. 1). Из четырех сравнений, представленных на рис. 1, только одно выявило значительную разницу между эскетамином и плацебо.

TRANSFORM-2 - единственное краткосрочное исследование эффективности, которое выявило значительную разницу между эскетамином + AD и плацебо + AD. Это исследование показало, что у участников, получавших эскетамин, наблюдалось снижение на 21,4 балла по шкале оценки депрессии Монтгомери–Асберга (MADRS) (стандартное отклонение (с.д.) 12,32) против снижения на 17,0 (с.д. 13,88) в группе плацебо на 28-й день, при средней разнице между двумя группами в 4,4 балла. ТРАНСФОРМАЦИЯ-1 и ТРАНСФОРМАЦИЯ-3 не показали существенной разницы с точки зрения эффективности между эскетамином + AD и плацебо + AD.

Объединение данных о приемлемости (отсев по любой причине) показало, что эскетамин был значительно менее приемлемым, чем плацебо (относительный риск (ОР) = 1,63, 95% ДИ 1,02–2,60, I2 = 0%, три исследования, 711 участников). Повторный анализ данных о частоте диссоциации показал, что эскетамин в семь раз увеличивал риск этого побочного эффекта по сравнению с плацебо, при этом примерно у 25% пациентов, получавших эскетамин, наблюдалась сильная диссоциация во время лечения (рис. 2 и и33).

An external file that holds a picture, illustration, etc.
Object name is S2045796019000751_fig2.jpg
Fig. 2.
Acceptability of esketamine v. placebo at day 28 (study endpoint), measured as drop-outs due to any cause.

An external file that holds a picture, illustration, etc.
Object name is S2045796019000751_fig3.jpg
Fig. 3.
Risk of dissociation of esketamine v. placebo, measured as the proportion of patients experiencing this adverse effect.

Re-analysis of the clinical data on esketamine submitted to the FDA offered a unique opportunity to reflect on the evidence supporting the licensing of this new agent and, more generally, to critically appraise the approval process for new psychotropic drugs.

Первое соображение касается эффективности эскетамина при TRD. Из трех рандомизированных исследований, представленных в FDA, только TRANSFORM-2 смог продемонстрировать превосходство эскетамина над плацебо, в то время как два других исследования показали аналогичные средние различия в показателях изменений без статистической значимости. Повторный анализ трех испытаний выявил среднее снижение на 4 балла по шкале MADRS, которая оценивается от 0 до 60. Хотя это различие статистически значимо, его клиническое значение представляется весьма неопределенным. Авторы трех исследований сообщили, что для утверждения о клинической значимости эскетамина и плацебо следует соблюдать разницу по крайней мере в 6,5 баллов по шкале MADRS (Daly et al., 2019), основываясь на результатах исследований фазы II (Daly et al., 2017). Это означает, что средняя разница в 4 балла вряд ли может привести к клинически значимому благотворному эффекту в реальных обстоятельствах, и дополнительно подчеркивает необходимость рассмотрения этих результатов в более широком контексте, поскольку они не соответствуют ожиданиям автора. Можно утверждать, что снижение показателя MADRS с исходного уровня до 4 недели (-21,4 в группе, принимавшей эскетамин v. -17,0), показанный в исследовании TRANSFORM-2, был клинически значимым и более высоким по сравнению с другими исследованиями AD. Однако следует отметить, что это не связано с самим эффектом эскетамина, поскольку клинически значимое снижение показателя MADRS было обнаружено также в группе плацебо. Скорее всего, это связано с высокой интенсивностью ухода, получаемого пациентами в этих испытаниях, по сравнению с реальной практикой.

Второе соображение заключается в том, что эта разница была рассчитана по сравнению с плацебо, а не с активным препаратом сравнения, таким как, например, комбинация оланзапина и флуоксетина в фиксированных дозах, которая является лицензированным средством лечения TRD в США. Интересно, что FDA приняло исследования, в которых эскетамин не сравнивался с единственным доступным золотым стандартом, лицензированным FDA. Более того, в клинической практике при TRD часто используются другие комбинации лечения, которые могли бы использоваться в качестве практических условий контроля (Sanacora et al., 2017; Kim et al., 2019), но, по данным FDA, демонстрации эффективности против плацебо достаточно для выдачи разрешения на продажу. Аналогичное нормативное требование соблюдается в Европе Европейским агентством по лекарственным средствам (EMA). Мы утверждаем, что это регулирование оказывает реальную медвежью услугу, поскольку оно позволяет продавать новые лекарства, которые могут быть менее эффективными или более вредными, чем другие, которые уже используются.


A third consideration is the extremely rapid onset of effect observed in TRANSFORM-2. One might wonder whether this effect means that esketamine was successful in rapidly correcting an underlying brain abnormality, which clinically was observed as a rapid improvement in depression scores or, rather, that esketamine just modified some brain processes that impacted the depression scores, as many psychoactive substances are able to induce. This possibility, known as a drug-centred model, suggests that drugs may produce a global state characterised by a range of physiological and psychological alterations. These alterations are likely to interact with the symptoms of mental disorders in ways that may sometimes be beneficial (Moncrieff, 2018). The rapid changes induced by esketamine make the drug-centred model particularly plausible.

Что касается эскетамина, то понимание того, связано ли это быстрое изменение показателей депрессии с улучшением депрессии или просто с временным воздействием препарата на некоторые механизмы мозга, имеет первостепенное значение, поскольку депрессия - это повторяющееся состояние (NICE, 2018), а TRD - это особенно тяжелая форма депрессии с симптомами, сохраняющимися в течение длительных периодов времени. Было бы важно знать, сохраняется ли этот острый эффект в долгосрочной перспективе. Однако для эскетамина долгосрочные данные полностью отсутствуют. Из SUSTAIN-1 мы знаем, что участники, которые прекращают прием эскетамина после улучшения с помощью AD + эскетамин, более склонны к рецидиву по сравнению с теми, кто не прекращает прием (Daly et al., 2019; Kim et al., 2019). Однако хорошо известно, что при таком подходе, как правило, переоценивается эффективность поддерживающего лечения, поскольку группа сравнения подвержена чрезвычайно высокому риску рецидива, учитывая, что лечение резко прекращается вскоре после улучшения (Paykel, 2001; Pringsheim et al., 2016; NICE, 2018). Более того, высокая частота быстрых рецидивов, наблюдаемая всего через 2 недели после прекращения приема, может быть истолкована как особенно тревожная, поскольку это может свидетельствовать о том, что аномальное состояние мозга, вызванное эскетамином, вызвало симптомы восстановления после прекращения приема.

Кроме того, целевая аудитория испытаний на отмену, таких как SUSTAIN-1, отличается от популяции, набранной в краткосрочных испытаниях эффективности, где набираются участники, страдающие острой депрессией. Как следствие, обобщение результатов испытания отмены препарата пациентам с текущим депрессивным эпизодом затруднено (Guyatt et al., 2008; Post et al., 2013), и экстраполировать эффективность в долгосрочной перспективе представляется весьма проблематичным. С методологической точки зрения, это первый случай, когда Отдел психиатрических продуктов FDA рассмотрел рандомизированное исследование отмены как одно из двух адекватных и хорошо контролируемых испытаний, содержащих существенные доказательства эффективности, как отметили Ким и др. в недавней статье (Kim et al., 2019).

В-четвертых, хотя FDA подчеркнуло, что безопасность эскетамина была главной проблемой, учитывая хорошо известные риски, связанные с кетамином (FDA, 2019), отсутствуют исследования, показывающие, что эскетамин менее опасен, чем кетамин. Перед утверждением комитет FDA написал в своей документации, что ‘данные о безопасности кетамина могут считаться относящимися к обсуждению безопасности эскетамина. […] Риски злоупотребления и связанный с ними вред являются важными факторами при определении надлежащих стратегий снижения риска и постмаркетингового надзора за эскетамином, если он одобрен" (FDA, 2019). Следовательно, после одобрения эскетамина FDA определило, что необходима Стратегия оценки риска и смягчения последствий (REMS) (программа безопасности лекарств требует лекарств с серьезными проблемами безопасности), чтобы помочь гарантировать, что преимущества препарата перевешивают связанные с ним риски. Мы утверждаем, что это подразумевает одобрение без знания потенциальных негативных последствий назначения эскетамина.

Однако, что можно экстраполировать из данных, представленных в FDA, так это то, что эскетамин показал значительно худший профиль переносимости по сравнению с плацебо, при этом более высокая доля участников выбыла. Этот эффект, по–видимому, отличается от эффекта кетамина, поскольку недавний кокрейновский обзор не выявил разницы между кетамином и плацебо с точки зрения приемлемости (отношение шансов (OR) 1,90, 95% ДИ 0,43-8,47; I2 = 24%; пять исследований, 139 участников) (Caddy et al., 2015). Косвенно эти результаты вызывают некоторые опасения по поводу общей приемлемости эскетамина, предполагая, что он может быть даже хуже кетамина.

Кроме того, FDA сообщило, что проблемами безопасности эскетамина, для которого была запланирована REMS, являются неправильное использование, злоупотребление, диссоциация и седативный эффект (FDA, 2019; Kim et al., 2019), которые являются известными побочными эффектами кетамина. Во время испытаний не наблюдалось злоупотреблений, но это было связано с тем фактом, что эскетамин вводился под строгим медицинским наблюдением (не менее 2 ч) и только в высокоспециализированных центрах. Что касается диссоциации, повторный анализ трех исследований эффективности показал, что риск этого нежелательного явления был почти в семь раз выше в группе эскетамина по сравнению с плацебо, причем примерно у 25% пациентов наблюдалась тяжелая диссоциация во время острого лечения эскетамином. Опять же, мы утверждаем, что срочно необходимы дополнительные доказательства безопасности, учитывая эти предварительные признаки, указывающие на то, что эскетамин, возможно, не безопаснее кетамина.

Пример эскетамина показывает, что текущие правила, регулирующие регистрацию новых психотропных препаратов, основаны на концепции абсолютной эффективности, которая подразумевает, что разница с плацебо, а не с активным препаратом сравнения, делает новый исследуемый препарат пригодным для регистрации. Мы предлагаем заменить концепцию абсолютной эффективности концепцией добавленной стоимости, которая подразумевает, что данные исследований, сравнивающих исследуемый продукт с активным аналогом, должны определять процесс утверждения препарата. Мы дополнительно предложили, чтобы процесс оценки психотропных препаратов был дополнен нормативными метаанализами всех соответствующих клинических исследований для определения профиля их эффективности и переносимости (Barbui et al., 2017). Основываясь на результатах регулирующих мета-анализов, регулирующие органы могут разработать более систематический подход для обобщения полезных и вредных эффектов новых психотропных препаратов. Кроме того, для эскетамина можно было бы оценить ряд других исследований, и само FDA сообщило, что в других исследованиях произошло шесть самоубийств, и все они были в группе, принимавшей эскетамин (FDA, 2019; Шатцберг, 2019). Исключение этих данных из процесса утверждения может привести к ошибочным выводам о безопасности, как недавно указал Шатцберг (2019).

Несмотря на важные ограничения доказательной базы, эскетамин был назван прорывной терапией для TRD. Стратегия утверждения его в качестве REMS могла бы помочь в решении некоторых проблем безопасности, но для этого потребуется длительное время и воздействие этого нового средства на многих людей, страдающих депрессией. Учитывая объяснительный характер существующих исследований, срочно необходимы крупные практические испытания, чтобы лучше определить место эскетамина в терапии, с целью выяснить, существует ли нечто большее, чем просто пускание пыли в глаза.



Перейдите к:
Финансовая поддержка
Финансовая поддержка этой статьи не была получена ни от одного финансирующего агентства, коммерческого или некоммерческого сектора.

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2023, 14:02
Сообщения: 1433
Amaya писал(а):
Павел_1441,
Вы могли бы коротко на русском рассказать? Я не могу сконцентрироваться и прочитать на английском
Эскетамин скорее всего не лучше чем плацебо, у него не очень хорошая доказательная база.
Только одно испытание из 4 выявило значительную разницу в самочувствии между группами эскетамин+АД и плацебо+АД.
В большинстве случаев эскетамин вызывал тяжёлую диссоциацию (в 7 раз сильнее эффект отрицательный) и иногда временное улучшение поведения, влияя на отдельные отделы мозга.
Под вопросом стоит лицензирование препарата в Европе.
Некоторые улучшения оцениваемые примерно в одинаковое количество баллов были зафиксированы и в группе с плацебо, и в группе с эскетаминов во время проведения испытаний.
Так же FDA сравнивали ТОЛЬКО плацебо и эскетамин, а не золотой стандарт фармы (оланзапин+флуоксетин) против резистентной депрессии. Сделано это было, т.к. якобы если эскетамин превосходит эффект плацебо (и только плацебо), то он действующий (что совсем не так).
В ходе проведения проверок улучшение самочувствия у испытуемых происходило за счёт стимуляции мозговых процессов эскетамином, точно не скажу, но вроде за счёт того, что эффект был как от наркотических веществ. Что в свою очередь: да, улучшало результаты по шкалам депрессии; НО может либо ухудшить, либо улучшить симптомы основного психического заболевания.
Неизвестно, сохраняется ли положительный эффект от лечения эскетамином в долгосрочной перспективе, т.к. депрессия - рецидивирующее заболевание. Долгосрочные данные отсутствуют вообще.
Приостановка использования эскетамина в сочетании с АД вызывает рецедив депрессии, если же использовать эскетамин в качестве поддерживающей терапии, то эффект есть, но после отмены эскетамина так же возможен рецедив и сильный откат. Опять-таки отмена эскетамина плохо изучена, нет данных об этом и данных о том, насколько вредно его влияние при резистентной депрессии.
Существуют риски безопасности. Кроме того, если эскетамин утвердят и лицензируют, то возникают риски злоупотребления.
Результаты сравнения кетамина+АД и эскетамина+АД говорят о том, что эскетамин может быть вреднее чем кетамин.
Ещё было упоминание про использование эскетамина и 6 самоубийств, но я не совсем поняла о чем там конкретно идёт речь, вроде про другие исследования применения эскетамина для лечения психзаболеваний.

__________________________________
F40.9 + ОКР, БАР II
Рексетин 20мг
18.10 - Сейзар 25мг > 3.11 - 50мг > 17.11 - 75мг > 3.12 - 100мг
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2023, 14:02
Сообщения: 1433
Павел_1441, Гугл переводчик опередил меня хDD

__________________________________
F40.9 + ОКР, БАР II
Рексетин 20мг
18.10 - Сейзар 25мг > 3.11 - 50мг > 17.11 - 75мг > 3.12 - 100мг
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
HerMajesty, я пользуюсь яндекс, можно настроить автоматический перевод страниц

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Важный нюанс - инфузионный кетамин страховкой не покрывается, в отличие от справато. Авторы подобных статей лишают возможности людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Важный нюанс - инфузионный кетамин страховкой не покрывается и стоит дорого, в отличие от справато. Спрей еще дороже, но страховка покрывает его, по крайней мере в США. Авторы подобных статей думают, что борются с крупными фармкомпаниями, а по факту лишают возможности людей с невысокими доходами получить лечение от резистентной депрессии в Европе. Двоякое впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages, смотри, перед тобой 2 человека, 1 пробовал справато, 2 внутривенно) нам обоим не помогло)


ты можешь стать первым, кому поможет :unknow: :131m:

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages, где это в Европе на халяву дают справато, даже интересно?)



жаль, что вы\ты так и не поняли, что кетамин - это эксперимент, без реальной доказательной базы, легальный кайф :hi:

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
HerMajesty, блестяще, мне было лень это сделать, ты не в иньязе учишься ? :-) гг

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Павел_1441 писал(а):
apktages, смотри, перед тобой 2 человека, 1 пробовал справато, 2 внутривенно) нам обоим не помогло)


ты можешь стать первым, кому поможет :unknow: :131m:

я предпочитаю капельницы ) ради чистоты эксперимента, видел отзывы от тех, кому помог справато


Последний раз редактировалось apktages 02 сен 2023, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages, мы тоже видели и статьи, и отзывы )

ну дай бог) проси дозу побольше :44z:

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 23:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Я общаюсь с одной женщиной которой тоже НЕ помог Справато. У нее не такая тяжелая депрессия как у меня и длится только 4 года!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2023, 14:02
Сообщения: 1433
Павел_1441 писал(а):
HerMajesty, блестяще, мне было лень это сделать, ты не в иньязе учишься ?
он самый :)

__________________________________
F40.9 + ОКР, БАР II
Рексетин 20мг
18.10 - Сейзар 25мг > 3.11 - 50мг > 17.11 - 75мг > 3.12 - 100мг
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
Amaya, вот и видно, какие статьи проплаченные фарма магнатами, а какие нет....
реальность не соответствует рекламе и обещаниям..

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 12 сен 2023, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
в 2 словах: я отрицательно отреагировал на кетамин, возможно, из-за того что не работает BDNF, нейрогенез



Имеющиеся данные убедительно свидетельствуют о том, что передача сигналов BDNF-TrkB связана с реакцией на клинически
применяемые антидепрессанты, включая кетамин. Действительно, как указывалось выше, обычные
антидепрессанты, а также кетамин требуют, чтобы BDNF опосредовал их антидепрессивные эффекты.
Таким образом, возможно, что, хотя могут существовать различия в том, как обычные антидепрессанты
и кетамин вызывают антидепрессивный ответ, BDNF может быть точкой сближения
антидепрессивного эффекта этих препаратов.
Несмотря на то, что BDNF был тщательно изучен на предмет его роли в ЦНС, предстоит еще многое сделать
работы, необходимой для определения региональной специфичности передачи сигналов BDNF, что будет
важно для лучшего понимания эффективности антидепрессантов. Будущие исследования, использующие регионально
дискретные и специфичные для типа клетки делеции генов как BDNF, так и его рецептора TrkB, необходимо
будет провести для выяснения точного местоположения и путей, участвующих в передаче сигналов BDNF
, которые опосредуют антидепрессивные реакции. Эта информация будет иметь решающее значение для того, чтобы начать
выяснять нейронные схемы, участвующие в реакции на антидепрессанты.
Хотя BDNF необходим для реакции антидепрессантов на антидепрессантные препараты,
достаточно ли его? Как обсуждалось ранее, двусторонние инфузии BDNF в гиппокамп или
желудочки вызывают антидепрессивноподобные эффекты на доклинических моделях животных, которые могут сохраняться в течение
нескольких дней (Shirayama et al., 2002; Siuciak et al., 1997). Однако инфузии BDNF в
головной мозг непрактичны для широкого применения. BDNF нелегко проникает через гематоэнцефалический
барьер, поэтому был проявлен большой интерес к разработке малых молекул
непосредственно нацеленный на сигнализацию TrkB. Эти молекулы показали многообещающие антидепрессантоподобные результаты в доклинических исследованиях (Liu et al., 2010, 2012b). Однако передача сигналов BDNF-
TrkB жестко регулируется, поэтому введение экзогенных агонистов BDNF или TrkB может не привести к
ожидаемым результатам, а длительное применение может, из-за трофических эффектов BDNF, повлечь за собой риск
побочных эффектов (см. Price et al., 2007). Поскольку передача сигналов BDNF-TrkB может
по-разному влиять на симптоматику депрессии в зависимости от области мозга (см. выше), это
нет уверенности в том, что глобальное увеличение экспрессии BDNF или активация TrkB индуцирует общий
антидепрессивный эффект, хотя эксперименты, проведенные на сегодняшний день, подтверждают эту гипотезу
(Думан и Волети, 2012; Шмидт и Думан, 2010). Тем не менее, несмотря
на то, что были получены многообещающие доклинические результаты с молекулами, непосредственно нацеленными на передачу сигналов BDNF-
TrkB, препараты непрямого действия, которые модулируют физиологическую передачу сигналов BDNF, или препараты
, которые воздействуют на сигнальные пути, расположенные ниже по течению от BDNF, могут обеспечить более плодотворные цели для
поиска.
Имеющиеся на сегодняшний день данные убедительно свидетельствуют о том, что BDNF является важнейшим медиатором
реакции на обычные антидепрессанты, а также быстрой эффективности антидепрессантов, опосредованной кетамином. От
Бьеркхольм и Монтеджия Страница 10
Нейрофармакология. Авторская рукопись; доступна в PMC 2017 01 марта.
В этой работе
гиппокамп также выступает в качестве критического участка действия BDNF, опосредующего эти
эффекты. Более того, электрофизиологические исследования с использованием кетамина показывают, что BDNF является
вызывая изменения в синаптической эффективности, которые сильно коррелируют с эффектами антидепрессантов
. Связь между BDNF и антидепрессивными реакциями может быть опосредована
повышением синаптической эффективности. Дальнейшее выяснение этих
механизмов синаптической пластичности, которые связывают действие BDNF с реакцией на антидепрессанты, позволит нам лучше
понять, что требуется для запуска антидепрессивных эффектов в надежде разработать лучшие
варианты лечения.

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 13 сен 2023, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2023, 07:37
Сообщения: 11
Павел, привет, я так понимаю, вы не в России живете, поэтому есть возможность пробовать разные методы лечения, которые в РФ недоступны. Что-то типа вот этого, например https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2206443


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справато (эскетамин)
СообщениеДобавлено: 13 сен 2023, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2158
apktages, я читал и думал про пси микродозы, но пока тоже недоступно)

смотрел бабу машу про эту тему

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


паксил 40 мг, оланзапин 5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ultra2023 и гости: 112


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика