"Боюсь принимать антидепрессанты"

Я вообще не понимаю, как при моей эндогенной депрессии может помочь психотерапия. Что, ПТ сможет найти какие-то особенные слова, уговорить меня встать и жить как обычно? Или объяснит, что это проблемы, идущие из детства, и я тут же от этого поправлюсь?
Наверное буду сидеть на АДах всю жизнь, нуачо?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, вот да, когда плохо, то нет сил заниматься психотерапией, а когда уже хорошо на препаратах, то она и нафиг не нужна

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

читать не люблю

и что?

не прибивает к дивану, знаю на своем опыте.
дело индивидуальное.

вот и я о том же

кто вам такой диагноз поставил?

Диагноз у меня "астено-депрессивное расстройство", поставил врач из клиники неврозов много лет назад. А о ее эндогенности я догадываюсь сама, потому что обострения у меня бывают просто так, на ровном месте, вне стрессов. Такой же диагноз у моего отца был. А что?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Это вы просто не замечаете, стрессы есть всегда. Не обязательно что то глобальная. Череда мелких стрессов может срубить еще сильнее. А эндогенность, хм, как это доказать?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну не знаю... чтобы я не заметила стресс, вогнавший меня в очередной эпизод?

Тогда бы я из депры и не вылезала.

Ну пусть не эндогенная... что мне, легче от этого?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, ну эндогенную депрессию обычно ставят врачи и то редко.
Я себя когда-то тоже поставила эндогенную депрессию. Но моя ПТ опровергла этот диагноз.
И я согласна с Марго. Этот диагноз практически никак не проверить.
Поосто вы смирились, что будете пить таблетки до конца жизнь. А попробовать сойти с них у вас даже в мыслях нету. Можно сказать вас устраивает все как есть. А именно я больна и это не лечится. Только таблетки мое спасение. Может я и не права. Но мне так кажется.

а я о другом. индивидуально это индивидуально.
а во всех медсправочниках паксил позизионируется как сбалансированный ад.
ориентироваться в характеристиках препаратов следует на фармлитературу, исследования, а не кто по потолку от него бегает или спит сутками.
иначе тут понапишут.. потом разбирайся.
есть желание переписать справочники.. перо в руку и вперед.

Ну пусть так, и что? Если депрессия не эндогенная, от нее АДы принимать, что ли, не надо?
С таблеток один раз сошла - через 3 месяца опять оказалась в клинике. Сейчас я первоначальную дозу сократила очень медленно в 4 раза. Пока совсем сходить не планирую. Дальше будет видно. И что тут такого ужасного? Более того - даже мысль, что да, я больна, в таблетках мое спасение и меня это устраивает - даже в этом я ничего крамольного не вижу. Мне что, нужно в чем-то оправдываться?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

мне кажется, ничего ужасного. Принимают же люди пожизненно гормон щитовидной железы, и ничего.
Просто к психотропам у нас предвзято относятся. Блин, да я и сама в пнд идти боялась, думала, что меня там покусают, что ли

А я всегда таким товарищам говорю, это как диабетику скажи, перестань колоть инсулин.

Вот при эндогенном заболевании, неврозе например, химия в голове работает не так как надо, а таблетки ее балансируют, я так это понимаю. А без таблеток, это уже не жизнь нормальная, а одно мучение.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я собираюсь принимать психотропные препараты всю жизнь. Никаких проблем в этом не вижу. Лишь бы помогать не перестали.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ilya_anf, сколько этим справочникам лет? Какого года?

grey mouse, да я ж не против, чтобы вы пили таблетки пожизненно. Это ваша жизнь и вам решать.
Я просто высказала свою точку зрения насчет вашего собственного диагноза, который вы себе сами поставили.
Я занимаюсь тем же
А ПТ говорит, что у меня банальный невроз.
Любим мы себе дианозы придумывать
Вы не обижайтесь. Может у вас действительно энд.депрессия,а я тут со своими психологическими штучками.
Эх, некудышный из меня психолог

Dmitriy, ну тебе же рожать не надо

grey mouse, не надо оправдываться, зачем. Каждый останется при своем, тема эта не новая, спор тут ни к чему хорошему не приведет. Главное, вы себя хорошо чувствуете. Вот только сколько вопросов на форумах, бросил пить, все по новой, а таблетки уже не работают или работают, но не так.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Блин, ну я всем говорю не сравнивайте жопу с пальцем. Грубо говоря. Тем более не разбираясь во всех тонкостях диабета. Меня бесят такие сравнения

Марго, а когда-то вы по-другому пели мадам Марго

как интересно... а сколько лет паксилу? вкурсе, когда внедрен, чтобы говорить об изменениях? и в каком суперновейшем медсправочнике паксил позиционируется как седативный ад?
от года справочника меняются свойства препаратов? фигасе.. наверное упаковка протекла.

В курсе.
А в каком супер-пупер новейшем справочники написано, что паксил сбалансированный АД? А?
Мозги у тебя протекли вот это точно.

Давайте без перехода на личности! Нельзя писать такие вещи, нарушение главнейшего правила форума(2.1). При продолжении риторики в том же ключе выдам письменное предупреждение.

ilya_anf, А Вы не провоцируйте людей, тем более тех, кого спровоцировать легко. И не отвечайте на чужие провокации. Все мы тут отнюдь не со стальными нервами и болезненная реакция на попытку задеть тут свойственна многим. Давайте уважать друг друга и беречь здоровье... и своё и других участников форума тоже. У нас форум взаимопомощи и взаимной поддержки, а не "плюнь в своего соседа". И даже если кто-то вдруг неправ, намекнуть ему об этом можно и помягче как-то.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ilya_anf,
А вот ответь мне за счет чего тогда мощный противотревожный эффект, вероятно самый сильный среди сиозс? Скажешь за счет серотонина? Так вон у золофта аффинитет даже больше, но как анксиолитик славиться меньше.

Дима, а что тут плохого?
Думаю Марго поняла о чем я. И тем более я написала в шуточной форме.

Ириска, а я вот сдохну без АДа и транков. Как и диабетик без инсулина. Поэтому и сравниваю. Помрут они по разному, но результат то будет один.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, не сдохнешь. Вот 100% даю. Это ты себе внушила

Да я просто сама себя порешу тогда, так как жизнь с паникой 24/7 это ад.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

У людей с депрессией смертность заметно выше, чем у людей без неё. Тут и суициды и повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых катастроф и онкология и прочее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тем более, быстрее в ящик...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ой, я поцталом. Во первых, да, я так всегда думала и продолжаю, во вторых, ну что за странная реакция, Илья, вам надо меньше провоцировать людей, в чем провокация? Все мы разные и у нас разный взгляд на вещи, и это не то, что бы правильно или нет, просто кто то выливает тонны шоколада, а кто то по другому. И выражаем мы мысль все по разному. Чувство юмора опять же, или да или нет. Ну да ладно..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Просто мне моя ПТ все время говорит, что если ты бросишь сейчас все таблетки, то с тобой ничего не случится. Ну поломает 2 недельки и все будет тип-топ.
Когда я говорю, что не смогу, что мне будет очень плохо. Она говорит, что это все пройдет. Говорит, что я не умру.

Но пишешь другое. Ну да ладно.

Что другое? Я просто перестала так критично относиться. Допускаю, что есть ситуации, когда это не избежно, в чем противоречие?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Мне кажется, что помимо факта непосредственно смерти (тут ПТ, наверное, права, вряд ли за 2-3 недели скопытишься) есть еще понятие качества жизни. Может, grey mouse и не умрет незамедлительно от комы или сердечного приступа, но качество ее жизни сильно пострадает. Так, не жизнь будет, а существование. Зато без таблеток. Тут, видимо, каждый сам сделает свой выбор, что ему милее.

Sanseviera, вот и я о том твержу своей ПТ, что качество жини будет на нуле.
Я превращусь в инвалида, буду все время лежать в кровати, не выходить из дома, не есть, не спать, не общаться ни с кем итд. Это ведь не жизнь, а АД!

наверно мне надо автоподпись сделать - не выдумывайте за меня сентенции и вам не придется терять свое время споря с собственными фантомами.

механизм многих психотропов зачастую неизвестен. научно признанный факт.
серотониновая теория всего лишь теория.

Ириска, согласись, у нас все-таки еще не самый страшный вариант. Съел себе таблеток парочку-пяток-десяток - и живешь спокойно Я ж у себя в приступе ипохондрии успела диагностировать рассеянный склероз, пока МРТ ждала и к врачу шла, зачитывалась вариантами лечения, там некоторые препараты надо колоть каждый день, а от них истончается жировая прослойка и появляются как бы дыры на коже, брр в общем. И прогрессирует, прогрессирует...

Sanseviera, это да.
Я когда-то колола инсулин по 5р в день. Сейчас на помпе ловлю кайф. Хоть это и дорогое удовольствие.
Ни на какие уколы ни за что не перейду.
Да то, что мы пьем и все наши болячки это можно сказать не очень серьезно по сравнению с другими заболеваниями.

ilya_anf,
Ну тогда вообще не говори о пароксетине ничего, раз для тебя механизм не известен. Логично, да?

логично, логично.. ясно, что логику трогать не будем.
насчет остального..как бы помягче и нежнее объяснить. .
есть действие и механизм. не надо подменять одно другим.
на примере, почему у человека рот выше ж анального отверстия? потому что существует гравитация. поедание гамбургеров , их пережевывание, переваривание, расщепление и превращение в ненужный шлак - это действие. котрое подчинено закону гравитации.
а механизм гравитации еще не известен. т. к. раскрыть его, это как типа узнать смысл вселенной.

Ирина, вот вы такая странная... Как вы можете вообще высказывать точку зрения насчет моего диагноза? Я его себе поставила не сама, а на эндогенности или не-эндогенности своей депры не настаиваю. Мне все равно какая она. Я хочу, чтобы ее больше не было. Меня никто не будет кормить с ложки и нянчить как ребенка, не могу позволить себе снова лечь и играть в бревно. Если для этого нужно всю оставшуюся жизнь глотать таблы, так оно и будет.

Я понимаю, что вы настроены на уход от АДов и психотропов, чтобы родить ребенка, и так или иначе рассматриваете все через призму этой вашей проблемы. Но я-то к ней никакого отношения не имею. И тем не менее вы мне пишете "Вы смирились... вы даже подумать не хотите об уходе от фармы..." Если это, как вы написали ниже, мое дело, зачем тогда вообще было об этом писать, просто так?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

От сердечного приступа я, возможно, и не умру, а вот суицид вполне может случиться. Суицидальные мысли были очень даже конкретные. И о каком качестве жизни может идти речь, если человек ложится, не ест, не спит, не встает и ему все пофигу. В позапрошлый эпизод мать возле меня такой чуть с голоду не умерла.
Нет, этого больше не будет. Не будет, и все.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Grey mouse, хорошая фраза!

Прям 10 баллов.

Я тоже не хочу больше играть в бревно.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

grey mouse, ну у нас вроде бы свобода слова. вы тоже высказать свою точку зрения насчет меня или моего диагноза. я не против
не воспринимайте все так в штыки
я написала, что не хотела вас обидеть

И мне так жалко было, да и сейчас бывает, маму.
Мне кажется, это самое страшное видеть как плохо твоему ребенку.
Ох...как вспомню что мы пережили с ней(( Люблю родителей очень, и благодарю.

Верно, ведь убивает не сама депрессия. Убивают болячки, которые депрессия провоцирует.

А по теме скажу так. Все зависит от конкретной ситуации. Если у человека есть время на психотерапию, сбалансированный отдых, его окружают понимающие люди, готовые прийти на помощь в трудную минуту, то наверное стоит попробовать обходиться без таблеток.
Ну а если человек выживает, предоставлен сам себе, у него нет времени/сил ходить к ПТ и применять техники, то без таблеток здесь не обойтись, ибо это уже вопрос не просто качества жизни, а вопрос самой жизни.

__________________________________

Конечно в начале своей болезни я очень боялась принимать АДы.Боялась побочек,синдрома отмены,привыкания и т.д.Сейчас не боюсь ничего нового добавлять в свою схему,лишь бы помогло.
У подруги моей уже примерно год симптомы невроза-тревога,различные фобии.Я поделилась с ней тем,что тоже страдаю псих.заболеванием,хотя из подруг у меня никто об этом не знаетю.Но,так как она начала изливать душу,то я решила признаться.Правда,не говорила,что я принимаю такие психотропы.Сказала,что лечилась транками.Советовала ей пойти к психиатру или попить гидазепам при приступах,но она ярый противник таких препаратов,для нее это сродни наркоты,типа подсядит и всю жизнь сидеть будет.А то бывает говорит,что ей легче,но я то знаю что это все волнами находит.Вот теперь незнаю как переубедить ее сходить к ПТ.Ааа,еще почему я не хочу говорить что я сижу на психофарме,это потому что она знает что я планирую беременность.Я решила это не аффишировать.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Ирина, я понимаю, что вы меня не хотели обидеть и не обижаюсь.

Но мне бы и в голову не пришло высказывать свою точку зрения по поводу вашего диагноза! Я вас ни разу не видела, болезнь вашу не наблюдала, не врач - и я тут буду комментировать диагноз и лечение?! Это, как говорит одна моя знакомая "уму нерастяжимо"!

Думаете, мне не хотелось бы слезть с психфармы и жить, как раньше ДО всего этого? Но мало ли чего кому хотца...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Очень распространенная точка зрения. Идет по-моему из советских времен, когда "попасть на учет к психиатру" означало фактически получить клеймо неполноценности на всю жизнь. У нас народ вообще от слов "пожизненный прием" просто в истерике бьется, даже если речь идет о таблетках от гипертонии. Зато курить, как паровоз, и водку пивом закусывать - эт ничего, эт можно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, да,именно так

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Да вы правы. Не все так в жизни складывается как мы хотим.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Вот у меня такая была тема. Все это очень пугало и я стойко перехаживала свои депрессии день за днем день за днем лишь бы не быть "зависимой". И мне везло. Бог давал многолетние интермиссии и я жила. Но вот настал день я не знаю смогла бы я предотвратить депрессию или нет....не знаю, не важно. Все как писала здесь grey mouse. Я бревно. Перечитываю её историю убеждая себя что смогу выбратьсяя. Знаю еще массу историй, у самой друг барщик уже два года здоров на нормотимике. Здесь много людей, которые вышли и живут полноценной жизнью. А у меня нет веры. Мне очень страшно что ничего не поможет....страшно что я подсяду..страшно что с миртазапина слезть не реально....как поменять свое отношение к болезни? У меня мама сидит на инсулине много лет и ничего....чего я боюсь?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Каждый раз, когда я отменяла таблетки, у меня рецидив. Казалось бы, надо давно уже успокоиться и сидеть на таблах постояннно, но врачи меня убеждали отменять.
Теперь я не собираюсь больше идти на поводу, у меня одна жизнь, а не сто, и тратить её на бесконечные депрессии и выкарабкивания из неё не хочу.
Лучше всю жизнь на леках сидеть, лишь бы помогали!

А что касается родственников, то мои родные не знают о моей болезни. Я когда то давно пыталась сказать, но наткнулась лишь на истерики и угрозы выкинуть мои таблетки и обвинения в том, что я наркоманка и лентяйка, которая придумала себе депрессию.
Поэтому приходиться скрывать. Наверное, они меня считают просто странной.
А иногда так хочется, чтобы тебя понимали. А не думали, что ты не хочешь общаться с ними, потому что ненавидишь, и не выходишь из дома не потому что лентяйка

Про наркоманку знакомо.

Причем я даже и не делилась особо. Но человек жил со мной в одной квартире, поэтому видел таблетки.

Меня спросили, что за таблетки - я сдуру ответила. Не вдаваясь в детали.

Откуда мне было знать, что реакция будет неадекватной?

Спрашиваю: "Ты чего разоралась-то? Я что, не работаю? Или в долг у тебя прошу? Или какие-то свои обязательства не выполняю? Твое какое дело, что за таблетки я пью?"

Ну и в ответ конечно же услышала, что человек "беспокоится", "хочет как лучше" и всё в таком духе.

Пришлось разъезжаться.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

ой,а мне такие люди кажутся лохами -это ж насколько дороже таблеток стоит терапия,а результат намного меньше если есть вообще,а часто бывает ухудшение в результате терапии.Суть де не в том чтобы жить без таблеток ,мне кажется многим в том числе и мне это вполне по силам-у меня никогда не было такой сильной депрессии или страшных ПА,но хочется же жить хорошо!а тратить 50 -100 тыс в год на терапию в течение пяти лет как минимум удовольствие очень сомнительное,тем более никаких гарантий да и психотерапевты говорят,что первых результатов не стоит ждать раньше чем через 4 мес.

Антидепрессанты это химическая зависимость,с кучей побочек.В долгосрочной перспективе путь в никуда.Две последнии истории с сайта когда люди из средней тяжести депрессиий уезжали в ядреный психоз на антидепрессантах.Антидепрессанты как и нейролептики это таблетки последней надежды .Когда человек в психозе это состояние угрожающее жизни,и тяжелая депрессия с реальными суицидальными попытками,да и то лучше не с антидепрессантов начинать.А с того же лития например.Вся история с психотропами мне историю с антибиотиками напоминает.Неадекватный прием и того и другого плодит больных инвалидов.Зависимых от фарм фирм.