ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Действуют - да! Как - вопрос! Процент ремиссий оставляет желать лучшего. Добавляем агент и вуаля. А откуда такие знания? Как комбинации из трёх препаратов могут быть одобрены врачем? Нам неизвестно доподлинно, почему АД не работают, так мы ещё добавляем потенциаторы. И не просто так. Кто-то знает механизмы и очень четкие. У меня в последнее время сложилось впечатление, что лечение депрессий превратилось в бизнес. Точки воздействия давно известны, ключевые рецепторы и другие патологические механизмы тоже. Ведь так выгодно производить препараты прошлого века, да и ещё пичкать нормотимиками или АПП, а то и ПП. Даже умнейшие головы на этой планете не скажут вам, что происходит у вас в это время в мозге. А платить за такие комбо приходится немало. Ну что, снова имеем баблокос или я ошибаюсь?
P.S. Понятное дело, что в механизмы формирования депрессии лежит много систем, но кто скажет на какую действовать надо точно, а какая и так придёт "в себя", потому что АД + что-то. Может показаться, что действовать надо на все и сразу. Но снова вопрос в цене и целесообразности такой фарм-атаки. Да, есть исследования и книги, что если добавить к АД одно чудо, то ремиссия не заставит ждать, 2 чуда - ещё лучше. Но за фармакокинетику и воздействие на ваш мозг, друзья, никто неручается. Потому что дико сложно предсказать взаимодействия таких назначений. По ферментам печени понятно. Но когда совмещают пэп + ад это страшно на самом деле, потому что механизм действия ад и пэп неизвестны, а только предположительны. В итоге имеем " лечение" двумя, тремя препаратами и никто не знает точно как все три они работают. Задумывались ли вы? Есть желающие обсудить?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Ещё есть момент. Да, средние и тяжелые депрессии ПТ не поддаются. Вам хотя бы один врач объяснял почему надо или нет подключать ПТ, даже если на ад все путём? Путём пока... Как поддержать длительную ремиссию? И не для этого ли нам нужна та самая передышка, чтобы расставить все точки над своим я и больше к нему не возвращаться. Надолго ли хватит вашей нейро пластичности зависит от того, хотите вы кормить фарму или нет. Фразы что такого быть зависимым очень популярны. Ту силу, которую могут дать АД при вашем желании, можно направить на мощное саморазвитие. Когда вы перестанет думать о таблетках и будете знать о себе намного больше никакая вообще поддержка не будет нужна, ибо вы вырастили её в себе (или нет?)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Мозг невероятно сложный орган. Поэтому при современном уровне его изученности всегда будут возникать споры о тех или иных механизмах его работы, гипотезах формирования псих. расстройств. Меньше знаний - больше домыслов, мифов, субъективизма. Поэтому я очень придирчив до врачей-психиатров. Потому что пока они учились и стали практиковаться проходит куча времени. Если за этот период человек не изучал весь этот колоссальный поток новых знаний, которые по крошкам собирают информацию, то будет лечить по лекалу, использовать осторожный подход всегда, даже когда есть случаи, что нельзя медлить и пускать в бой все средства... Нет знаний - нет уверенности.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Пусть меня не критикуют за некую предвзятость с эскулапам мозга. Я вообще про любого врача так могу сказать. Про терапию тоже самое. Если вы приходите с температурой, кашлем и т.д., а доктор приписывает арбидол или осциллококцинум, то бойтесь таких врачей, ведь лекарства - пустышки. Если знает и выписывает - грошь ему цена как врачу, ибо людей неуважает. А если не знает, то и себя и людей ни во что не ставит. Если его цель снять симптомы и помочь вашему иммунитету в борьбе, то кроме парацетамола и ибупрофена, антиотечных средств вряд ли что-то ещё можно посоветовать. Но все это гораздо дешевле и действительно поможет встать вам на ноги быстрее, если у вас хороший иммунитет. Как только врач приписывает "капельки для иммунитета" просто никогда больше к нему не возвращайтесь. Сейчас, когда я знаю сколько пустышек на рынке и что много врачей их выписывает становится дико стремно, что я доверял этим людям, что мне приходилось читать сотни статей, чтобы убедиться, что это правда. Я даже тест придумал, если приду к врачу, которого я не знаю.
P.S Единственные работники здравоохранения, в которых я не сомневаюсь - это скоровики. Эти люди любят свою работу, иначе бы не выдерживали просто накал страстей. Это ещё те фанатики, но фанатики хорошие, которые уверенным и обучены. Показательно, что некоторые терапевты вызывают скорую, когда у них на приёме кому-то плохо :laugh_1:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
К сожалению, что наша, что любая другая даже в самых развитых странах не лечат людей. Цель сейчас - снять симптомы или поддержать. Принцип прост. Вы приходите к врачу с ожогом пальца. Выписывается мазь. Палец проходит. Вам не повезло, но именно на эту мазь у вас аллергия, поэтому пришлось отрезать пальчик. Вы перестали чувствовать себя полноценным? Вам к ПТ, товарищ! У вас боли после отрезания? Так что вы так переживает, может сразу кеторола? Боль как рукой снимет...
Это я все к чему. Представьте, что ваше заболевание - это палец, который вы обожгли. Лечить надо не следствие, а причину. Почему вы обожглись? Может ваши знакомые или родственники тоже этим болели? Как же они жили? Лечили всю жизнь палец, пока его не ампутировали?
Поймите, ведь если нам дадут в распоряжение превентивную медицину, то количество рецептов очень сильно сократиться, а это никому не выгодно. Это данность. Так, а что с пальцем? Перчатки надо было применять! Это был химический ожог. Залечить могут любую банальщину до катастрофы. Выход есть - самому раз в год оценивать основные функции органов своего организма. Если повезёт найти хорошего врача, то с результатами к нему. Но он должен быть проверенным! Если не уверены, то не занимаетесь самолечением и гипер диагностикой.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
АДы не так интересны как сама депрессия. Написано много, повторяться не буду. Часть 1.

Суть:

нажмите, чтобы увидеть
Данный текст - еще один поход к задаче, и заточен он, в первую очередь, на клинические и условно «ненормальные» проявления» сниженного настроения, весь спектр переживаний, которые мы условно можем назвать «депрессией», как в медицинском, так и общебытовом смысле.
То есть ситуации, когда человек внутри головы испытывает тяжелые и негативные переживания, и при этом длительность и интенсивность этого неприятного чувства явно не соответствует объективной действительности. Соответствие/не соответствие, как бы призрачны не были эти рассуждения на счет «объективности» и «реальности», все равно остается принципиально значимым моментом. У всех бывают «тяжелые дни», у всех временами случаются разные тяжелые коллизии, все временами испытывают печаль, тоску, подавленность, с каждым человеком случается, что мир встает в тусклом, сером и безрадостном свете. Это само по себе нормально, shit happens, временами беда стучится в ворота, и мозг не остается безучастным к этим событиям. Это повод для печали, но не повод для депрессии. Это неприятно, но нормально.
Неприятное перестает быть нормальным, когда эмоциональное сопровождение перестает соответствовать событийному ряду. И тогда уже можно говорить о депрессивном расстройстве. Тут речь идет о депрессии в широком смысле, не только о психиатрическом, медицинском понимании термина (хотя и о нем тоже).


Доктор, а это нормально?
нажмите, чтобы увидеть
Депрессия это обязательно не только неприятное, но и ненормальное явление. Что бы под этой самой «ненормальностью» мы интуитивно не понимали.
В целом, это общая история для всех психопатологических проявлений. Существуют критерии патологии, но не существует критериев нормы. В какой момент естественная для человека способность испытывать тоску превращается в противоестественное депрессивное расстройство? В момент, когда эмоция перестает быть адекватной и адаптивной и начинает жить собственной жизнью внутри головы.


Смысл печали как эмоции.

нажмите, чтобы увидеть
В прежних текстах, когда речь шла о печали, как одной из ключевых человеческих эмоций, я общими фразами обошел вопрос изначального биологического смысла этого переживания. То есть понятно, что это основная негативная эмоция, подавляющая и блокирующая поведение, но остается открытым вопрос- а зачем она нам? Еще можно объяснить эволюционный смысл депрессии с точки зрения выживания популяции, но какой биологический смысл этой эмоции для отдельно взятой особи? Почему мы умеем тосковать и печалиться, почему мы умеем чувствовать себя беспомощными и подавленными? Какая для нас польза в том, что наш мозг умеет делать нам плохо (и охотно делает)? Могла ли наша психика эволюционно сложиться без этой эмоции?
Что будет, если у человечества отобрать способность грустить и печалиться? Все остальное оставить,- гнев и агрессию, тревожность и страх, веселье и радость, на любые прочие переживания человек будет ровно так же способен, только расстраиваться не способен в принципе. Мир без тоски, без печали, без депрессии. В котором человек способен испытывать боль и страдания, способен адекватно оценивать неприятности и беды, но не способен по этому поводу расстраиваться. Внезапная смерть близких, распад семьи, смертельная болезнь и инвалидность, потеря работы, крах жизненных планов, неудачная личная жизнь,- ну да, все это нехорошо, но это просто внешние задачи, которые следует решать, либо признать их не решаемыми и забыть, ничего личного, только рациональные реакции когнитивной машины внутри головы. Умение не испытывать бесполезные и непрактичные эмоции- очень ценный навык, всем советую его приобрести. Однако на практике, в подавляющей массе своей, человеческая психика этого не делает. Люди расстраиваются, грустят, печалятся, тоскуют, испытывают подавленность, упадок и депрессию. И видимо, это «жжжж» неспроста.
Что возвращает нас к вопросу: а зачем? Какой в этом биологический смысл и эволюционная польза?


Снова про эволюцию
нажмите, чтобы увидеть
Чтобы подобраться к вероятному ответу на этот вопрос, начнем издалека.
Есть такая известная ролевая игра, про авиакатастрофу в пустыне. Часто прогоняется как в экспериментах, так и в разнообразных тренинговых программах. Существует во множестве разновидностей, общая идея вот в чем: вы группа, летели на самолете, самолет упал посреди Сахары, вы чудом спасшиеся. Вокруг куски покореженного металла и песчаные барханы до горизонта во все стороны. Вы в останках самолета нашли немного сухих завтраков, пакетов сока и воды (хватит дней на 7 максимум) плюс набор предметов (тут следует список, более-менее типичный для любой робинзонады). Днем +45, ночью +5. Вы- это вы, обычные люди без спецподготовки. Ваши действия?


Лучше сначала подумать)
нажмите, чтобы увидеть
Тут обычно начинается оживленное обсуждение на группе, все активно делят предметы, спорят из-за лидерства, планируют переход через пустыню и в целом демонстрируют бурную активность и готовность к решительным действиям. Природа человека не позволяет ему сидеть сложа руки перед лицом смертельной угрозы. Хотя в данной ситуации единственно правильное решение- ничего не делать. Лечь, затихнуть и готовится помирать. Потому что вы все равно никуда не дойдете, без шансов. В пустыне через 3 дня у вас кончится вода, через 4 дня вы умрете. Самое рациональное решение- выкопать ямку под крылом, лечь и пытаться растянуть запас жидкости на максимум. Тогда вода у вас закончится через неделю, а еще через пару дней вы, опять же, умрете. Но за это время, возможно, вас найдут. Или не найдут. В любом случае, ситуация от вас не зависит, ничего поделать вы не можете, любое активное поведение только усугубит ваше состояние: все, что вы можете, это ничего не делать, смириться и ждать.


Выученная беспомощность
нажмите, чтобы увидеть
История из другой области- выученная беспомощность. В популярной психологической литературе о выученной беспомощности всегда говориться в негативном и осуждающем контексте, как о «комплексе жертвы», как о причине разнообразных психологических проблем и дезадаптаций. И это все во многом справедливое мнение, но не надо забывать, что в основе этого лежат вполне естественные механизмы. Экспериментальных моделей существует множество, и для человека, и для животных.
Например, обезьяне в клетке подают болевой стимул (скажем, бьют током). И показывают выход из этой болезненной ситуации, например последовательность рычагов или кнопок, по которым дверь в клетку открывается и обезьяна может убежать в соседнюю камеру, где пол не под напряжением. Животное быстро этому обучается и начинает успешно избегать болевых раздражителей. А потом выход перекрывают. Жми не жми, что бы ты не делал, дверь не откроется, выхода нет. А током продолжают бить. Можно вопить, можно лезть на стенку, тебе все равно делают больно, и нет возможности это прекратить. И животное сворачивается в углу, отказывается от всякой поведенческой активности и принимает свою судьбу, только мелко вздрагивает при очередном ударе. И в дальнейшем, даже когда выход вновь появляется, если обезьяне показать, что появилась возможность открыть дверь и выйти, она этой возможностью не пользуется. Она уже привыкла страдать, научилась терпеть и корячиться. Так формируется выученная беспомощность.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Привет!
Так а почему только антидепрессанты?
Сомнения в действенности могут вызывать и нейролептики
Любой психотропный препарат
Почему симптомы у всех похожие а схемы такие разнообразные?
В моно мало кому идёт
Сама озадачена этими взаимодействиями

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин писал(а):
Мозг невероятно сложный орган. Поэтому при современном уровне его изученности всегда будут возникать споры о тех или иных механизмах его работы, гипотезах формирования псих. расстройств. Меньше знаний - больше домыслов, мифов, субъективизма. Поэтому я очень придирчив до врачей-психиатров. Потому что пока они учились и стали практиковаться проходит куча времени. Если за этот период человек не изучал весь этот колоссальный поток новых знаний, которые по крошкам собирают информацию, то будет лечить по лекалу, использовать осторожный подход всегда, даже когда есть случаи, что нельзя медлить и пускать в бой все средства... Нет знаний - нет уверенности.
Согласна

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Привет!
Так а почему только антидепрессанты?
Сомнения в действенности могут вызывать и нейролептики
Любой психотропный препарат
Почему симптомы у всех похожие а схемы такие разнообразные?
В моно мало кому идёт
Сама озадачена этими взаимодействиями
Привет. Я не ставлю под сомнение эффективность АД. Просто доподлинно неизвестно как они работают. Но они работают. Но процент ремиссий маловат Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что если уже давно известны мишени, битье по которым устранило бы депрессию, то существовало бы пару препаратов и все. У меня вызывает сомнения комбинация старых сиозс с новыми\старыми препаратами из разных классов.
Потому что врачи разные. Либо здесь самолечение. Я уже писал, чем меньше знаний - больше отсебятины. Отсюда подходы к лечению одного и того же врача разные. Плюс нельзя отрицать силу индивидуального воздействия. Это большая загадка. Кроется в причинах формирования депрессии (а у каждого они носят свой характер), а также с характером воздействия ПАВ на мозг пациента, его ответ на лечение и т.д.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, поняла. Да как-то все это странно

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, так и ученые ещё до конца не разобрались, действительно ли механизм возникновения депрессии кроется в недостатке серотонина

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2015, 13:28
Сообщения: 315
Откуда: Харьковская область
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, так и ученые ещё до конца не разобрались, действительно ли механизм возникновения депрессии кроется в недостатке серотонина

и да и нет, нет времени писать много, повышение серотонина дает возможность человеку при благоприятных условиях избавится от депрессии

__________________________________
Принимаю сейчас:
75мг Сертралин
Карведилол 3.25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, так и ученые ещё до конца не разобрались, действительно ли механизм возникновения депрессии кроется в недостатке серотонина
Если бы это было так как вы пишете, то с первой же таблетки любого серотонинового АД депрессия отпускала вас, но этого не происходит. Потому что все сложнее. Через серотониновую систему АДы делают первый шаг. Какой каскад реакций происходит потом никто не знает. Вот почему мы не можем сами выбраться из некоторых депр и что на самом деле помогает нам достичь ремиссии и для чего:


__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, поняла. Да как-то все это странно
Это не странно. Просто до вас не доводят зачем они вообще пьются, чтобы вы всю жизнь прыгали по аптекам. Ответ выше в видео.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 06:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, гляну, напишу

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Интересная тема. Учитывая, что у меня теперь к антидепрессантам отвращение просто

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 23:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2020, 17:16
Сообщения: 181
Ронин писал(а):
У меня в последнее время сложилось впечатление, что лечение депрессий превратилось в бизнес.
...
Ведь так выгодно производить препараты прошлого века
...
А платить за такие комбо приходится немало. Ну что, снова имеем баблокос

Просьба не поднимать тематику "медицинской" конспирологии. Это запрещено правилом 2.30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2015, 13:28
Сообщения: 315
Откуда: Харьковская область
Пол: Мужской
Я посещаю форумы данной тематики около 10 лет, у нас из 10 людей 9 не правильно принимают антидепрессанты, поэтому процент ремиссии оставляет желать лучшего

__________________________________
Принимаю сейчас:
75мг Сертралин
Карведилол 3.25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Я думаю, что надо точно определять диагноз, тогда они будут работать как надо

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 12:54
Сообщения: 153
VLkz писал(а):
Ламотриджин канон
А что за форум? Где можно почитать про это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
VLkz, а как правильно? :)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антидепрессантах.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Bot_Moderator писал(а):
Ронин писал(а):
У меня в последнее время сложилось впечатление, что лечение депрессий превратилось в бизнес.
...
Ведь так выгодно производить препараты прошлого века
...
А платить за такие комбо приходится немало. Ну что, снова имеем баблокос

Просьба не поднимать тематику "медицинской" конспирологии. Это запрещено правилом 2.30

Я никакой конспирологии не вижу. Это бизнес врачей, аптек и фармкомпаний. Если не в курсе, то некоторым платят откаты за определённые рецепты. Конкуренция - она такая.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Я думаю, что надо точно определять диагноз, тогда они будут работать как надо
Даже верно выставленный диагноз не гарантирует работу любого ад, потому что индивидуально все в этих вопросах. Есть вероятность, но точно никто не скажет. Поэтому иногда приходится подбирать свой АД очень долго.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Не отдаляюсь от темы. Самое важное, что я хочу до вас донести заключается в том, что как только вы выйдите в ремиссию с помощью лекарств не смейте расслаблять булки! Обязательно в этот момент подключать психотерапию и уничтожать неверные шаблоны поведения, убеждения, когнитивные ошибки. Да и вообще разобраться в себе окончательно. Сделать свой мозг максимально эффективным. Если вы этого не сделаете, то ремиссия может закончится, а адаптивных механизмов у вас выработанных не будет. И тогда вы начнете все сначала, но будет гораздо сложнее. АД дают вам уникальную возможность построить жизнь вашей мечты. Используйте данное вам окно света с умом.

То, что я пишу, касается только невротиков, депрессивных и тревожных.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
VLkz писал(а):
Я посещаю форумы данной тематики около 10 лет, у нас из 10 людей 9 не правильно принимают антидепрессанты, поэтому процент ремиссии оставляет желать лучшего
Проблема не в людях, а в психиатрах, ПТ, которые не доносят информацию до пациента примерно такую как я написал выше.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Я всегда был тревожником. Депрессия подключилась позже. Видел посты вроде "что там ваша тревога, закинул транк и отдыхай, а вот депрессия это ДА". ДА - это когда ты поглощен тревожно-депрессивной мерзкой смесью состояний и симптомов. Найти баланс здесь - это искусство. Ведь убирая депрессию, обычно тревога усиливается и мешает лечению. Поэтому сложно сделать так, чтобы человек вошёл в нечто среднее, где тревога почти подавлена и депрессия гасится параллельно с ней.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Хочу добавить, что вас хочет вылечить только врач и обязательно вы сами. Все остальные в этом не заинтересованы. Если ваш врач в этом не заинтересован, то добро пожаловать в этот дивный мир психотропов. Благо есть выбор. Будете "лечиться" всю жизнь.
Это я всему чему. Очень пристально и пристрастно ищите ПТ. Разгильдяев и проходимцев в этой сложной науке обходить за тысячу километров. Рекомендации по выбору на форуме есть.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Из моего личного опыта:
- не должен выставлять диагноз и лечение как истину в последней инстанции по типу "вы у меня не один такой, у меня уже цать лет практики, дорогой."
- позиция врача - наблюдательная, вопросы только по делу. Если ПТ смотрит в стену, а не на вас, значит она не оценивает ваше состояние и не пытается понять картину происходящего.
- медленно и осторожно выбирает лечение. Никаких рецептов после рассказа о симптомах. Это недопустимо. Так лечат по лекалу. Срочно бегите.
- хороший врач просит отчёт о состоянии, чтобы отслеживать динамику лечения и в случае чего менять его или выстраивать новое.
Без этого пункта будьте уверены, что врачу абсолютно наплевать на вас. Без наблюдения за динамикой невозможно судить об эффективности лечения.
- отзывы везде и всюду где возможно.
- вопросы о хрони, щитовидке и другой соматике, которая тесно связана с психикой.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Я - ходячий пример полнейшей неграмотности врачей психиатров. Первое назначение и третье разными ПТ были очень эффективными. Но никто ни разу не говорил о сроках приёма, как снижать дозировку, как принимать после того, как стало лучше. Тогда не было информации про количество эпизодов и примерных сроках приёма АД. Конечно, я все бросил после того как мне становилось легче. Вывод: неверное ведение пациента в процессе лечения приводит к тому, что оно заканчивается и у человека потихоньку набивается толерантность ко всем сиозс или сиозсин.
Стоило мне тогда объяснить всю серьезность ситуации и вообще что происходит, то виноватым был бы сейчас я. А если бы послушал и принял сказанное, то здесь бы я точно не был)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Если вы не были в своей местной п ихушке, где обязательно есть отделение неврозов, то вы идете туда, очень рискуя своим здоровьем.

Пример. Я принимал год кветиапин 150 мг, Сертралин 150 мг и Ламотриджин 200 мг. Но я параллельно был зависим от феназепама. Раньше я туда обращался и хоть лечили симптоматически, но помогало на пару месяцев. А в этот раз я столкнулся с сатаной. Это была женщина-психиатр с наклонностями тирана. Я в её глазах оказался мульти наркоманом, а моё лечение - мусор. Исходя из этого она отменяет все разом и начинает закалывать меня сначала галоперидолом, потом клозапином. Циклодол каждый день. Это был тихий ужас. Так плохо мне ещё не было, только временами. Понятно наверное, что делал со мной гал и клозапин. Ничего ужаснее по воздействию на мой организм ещё не ощущал.
Почему же столько нейролептиков? Так у меня неврозоподобная(вялотекущая шиза). Тааак. С этого момента по подробнее пожалуйста. И тут начинается такая дичь, из которой я понял, что она сама больна чем-то. Ставить такой диагноз на основании тестов психологов и таких признаков в моём поведении как резонёрство и паралогика. Все. Не надо собирать консилиум врачей. Проще простого влипить шизотипическое и отослать в другое отделение. Кроме как безумием все, что там происходило со мной, я назвать не могу. Очень долго восстанавливался после такой встряски. Ах, да. Обратился я лишь с той целью, чтобы стационар помог мне первые две недели пережить отмену феназепама.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Почему заниматься самолечением не нужно, а нужно искать Специалиста.

1. Вы не можете поставить себе верный диагноз. Примите это. У врача со стажем есть выборка пациентов, многолетний опыт наблюдения и знания, которых у вас нет. В болезни вы неадекватны, вы неспособны трезво оценить своё состояние, потому что пока вы больны вы и есть это состояние. За его рамки вам не выйти, что значит отсутствие возможности взглянуть на себя со стороны.

2. Из пункта 1 следует, что вы не можете составить правильную тактику лечения.

Раз уж вы встали на эту дорожку и поставили себе что-то, прописали что-то, то дальнейшие последствия непредсказуемы. Очевидно лишь то, что Вы потеряете кучу времени, а болезнь приобретёт его и будет прогрессировать. В худших случаях вы сделаете себе хуже и тогда вероятность вашей ремиссии уменьшится в разы. Кроме основного диагноза придётся лечит всевозможные вторички. Деньги, потраченные как может оказаться, в никуда тоже не вернёшь.
Поймите, что психиатрия - это очень сложная наука. Выдающиеся умы по некоторым вопросам не приходят к общему знаменателю. Все всегда гораздо сложнее, чем вам кажется. Именно ваша искажённая адекватность упрощает всю информацию, что вы читаете или смотрите, слушаете. Мозгу не до того, чтобы обрабатывать массивы информации и анализировать ее глубинность. Поэтому он все упрощает. Вся ваша жизнь упрощается.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Хочу здесь и сейчас с гарантией результата.

Вот что здесь ищут некоторые форумчане. Я их понимаю. У меня такая же хотелка была, только по большим деньгам. И как только жизнь меня осадила я понял, что так не бывает. Но в случае денежных знаков могут быть исключения.
В реальных психических расстройствах, которые игнорировались или лечились неверно, усугублялись образом жизни и мышлением и тд и тп. Так НЕ БЫВАЕТ. Исключений нет. Господа, которые хотите быстро, качественно, бесплатно, без регистрации и смс, вы наглете. Такие запросы как я вижу результат собственного невежества и отсутствие малейшего желания хоть как-то разобраться в ситуации самому. Конечно, проще зайти на форум, заполнить форму из минимум двух страниц А4 и дальше ждать... Зачем париться, пусть дают советы местные жители. У них то знаний больше. А я пока продолжу жить В своей болячке. Живите, кто вам запрещает, но будьте готовы к тому, что однажды вы даже не сможете прочитать и понять этот текст. Потому что пока вы там сидите ровно болезнь не сидит. Она укореняются и становится труднокурабельной. Вот только тогда вы схватитесь за свою голову и начнете работать остатками того разума и здравого смысла, который оставила вам болезнь. И это не самое страшное. Вслед за вами будет рушиться вся ваша жизнь. Если вы не отдаете себе в этом отчёта уже сейчас, то вы безнадежны. Вы пока не знаете как это - жить в аду. А когда узнаете будет поздно. Причин много. Главная - это ваша беспечность и инфантилизм.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2020, 16:12
Сообщения: 1176
Ронин, Простите, как то все печально у вас. Вы на кого то очень злы?

__________________________________
Велаксин 75мг
Все пройдёт и это тоже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Natler писал(а):
Ронин, Простите, как то все печально у вас. Вы на кого то очень злы?
Да, на врачей психиатров, которые делали мне первые назначения. У меня печально? Так я для того и пишу свои посты, чтобы у вас и других не было также. Совершая мои ошибки, печалька это не самое страшное. Откуда я знаю как вас могут местные профессионалы залечить. Все может быть гораздо хуже. Вы за позитивом сюда пришли? Это не радостная история выздоровления. Это про горький опыт, который может случиться с любым пациентом. И про то как не попасть на дно. Это реально. Я здесь никого не запугиваю. Я описывают риски. Риски не остаться в своём уме после очередного пнд.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2020, 16:12
Сообщения: 1176
У нас нет выбора, мы идём к врачам, когда совсем плохо. Цепляемся за каждую возможность, дать себе передышку. Отпустите вы этих врачей, назад не вернуть прошлого. Есть только здесь и сейчас. Жизнь вся огромный опыт. Пришла сюда, где то за позитивом, где помочь, поддержать. Горький опыт может случится в любой жизненной ситуации. И ошибки все равно будут совершать у каждого своя история. А если сейчас вы здоровы, живите и радуйтесь жизни.

__________________________________
Велаксин 75мг
Все пройдёт и это тоже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Natler писал(а):
У нас нет выбора, мы идём к врачам, когда совсем плохо. Цепляемся за каждую возможность, дать себе передышку. Отпустите вы этих врачей, назад не вернуть прошлого. Есть только здесь и сейчас. Жизнь вся огромный опыт. Пришла сюда, где то за позитивом, где помочь, поддержать. Горький опыт может случится в любой жизненной ситуации. И ошибки все равно будут совершать у каждого своя история. А если сейчас вы здоровы, живите и радуйтесь жизни.
Natler, я не болен. Вы думаете я держу в себе эту злость и страдаю от этого. У меня нет на это времени. Я занят реальностью и форумом. Да, прошлое не вернуть. Вы подпись мою почитайте. Я ни о чем не жалею. Жить здесь и сейчас постоянно нельзя. Как при таком подходе построить планы хотя бы на завтра? Ведь это уже будущее. Хватит уже этих здесь и сейчас. Человек черпает опыт из прошлого и планирует будущее. Это совершенно нормально. Ненормально - залипать где-то постоянно, в том числе здесь и сейчас. Вы вообще читали что здесь написано? Здесь не надо никого поддерживать или помогать. Я привожу свои примеры для наглядности. Вы наверное не поняли для чего это все. Они будут совершаться, но я здесь за тем, чтобы их совершали меньше.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, в том и дело, что моему врачу в пнд плевать на меня, все психиатры и психотерапевты, что мне встречались, никто не смог меня вытащить. Что мне остаётся делать, как не пробовать самой подобрать схему, исходя из здравого смысла? А к нему ходить лишь за рецептом. Гнить дальше? Нет уж, увольте. Он назначает мне схемы, от которых только хуже

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, в том и дело, что моему врачу в пнд плевать на меня, все психиатры и психотерапевты, что мне встречались, никто не смог меня вытащить. Что мне остаётся делать, как не пробовать самой подобрать схему, исходя из здравого смысла? А к нему ходить лишь за рецептом. Гнить дальше? Нет уж, увольте. Он назначает мне схемы, от которых только хуже
Читайте выше. У вас нет здравого смысла в том то и дело. При наших болячах здравый смысл и адекватность страдает. Вы не в состоянии адекватно оценить своё состояние. Адекватность и критика к поведению приходит потом, когда вы выходите в ремиссию.
А я писал, что найти грамотного пт так просто? Это очень тяжело. И конечно он явно не сидит в вашем местном пнд.
И вообще, никто не обязан вас вытаскивать, только если вы не платите. Да и здесь большой вопрос. Вы сами в первую очередь должны захотеть вылечиться. Здесь не может быть полумер. Надо все силы и деньги бросить на поиски.
Иначе как вы себе поставите диагноз? Ну как? А без этого никакого лечения не может быть. Если вы не знаете на что воздействовать, то такое лечение - это стрельба по воробьям из пушек.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Если вам плохо прямо сейчас...

Поздравляю, вы ещё можете испытывать чувства, хоть и негативные. Но не спешите все ваши отвратительные состояния спихивать на болезнь. Хватит уже с ней спорить, обращать внимание и всячески злиться. Вы и так ослабленны, подавлены и тд. Когда вы болеете орви тоже злитесь какая она плохая, не даёт мне встать и пойти по своим делам. Вы прекрасно понимаете, что надо про лечиться, отлежаться и дальше продолжать жить. Психические расстройства затяжные, но отношение лучше иметь такое же. Вы больны. Пусть даже пока не знаете чем точно. Но алгоритм тот же самый, что и при орви и при любых других заболеваниях, которые лечатся совсем или до стадии ремиссии.
Хорошо, вы решили, что только вы способны себя вылечить. Раз уж вы взялись за такое дело, тогда думайте, плохо вам сейчас или нет. Стремление поскорее облегчить состояние ведёт к назначению себе абсолютно бесполезных именно для вас лекарств. Думайте, зачем вы это пьёте. Поивидите хотя бы по 5 аргументов за тот препарат, который вы пьёте. Если вы просто уверены, что он помогает или может помочь, то это не аргументы.
Пример. Я занимался самолечением. Один из моих лекарств был кветиапин.
1. Кветиапин единственный аап, который снижает тревогу.
2. Обладает ад действием, усиливает действие параллельно принимаемых ад.
3. Стабилизирует настроение.
4. Вызывает глубокий сон, который так мне необходим.
5. Очень низкий риск экстрапирамидных расстройств, поздних дискинезий.
6. Медленно и незначительно повышает пролактин.
7. Обладает минимальным количеством побочных эффектов.
8. Многогранен в своём действии на психику. (позитивном конечно)
9. Есть недорогие и эффективные дженереки.
Вывод: я испытываю не обоснованную тревогу. Не ставлю себе диагноза, но воздействуют на симптом кветиапином и отдаю себе отчет почему именно этим препаратом. Попробуйте проанализировать свои назначения. Скидывайте сюда. Будет интересно. Может в процессе вы поймете, что одно из лекарств вам совершенно не нужно.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 03:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Ещё пример. Сертралин:
1. Эффективен при тревожности.
2. Побочные действия корректируются.
3. В высоких дозах влияет, хоть и незначительно на концентрацию ДА, то есть сам себя может корректировать при высоких дозировках.
4. Исследования показывают... Ищите, читайте, что показывают. Pubmed,
нажмите, чтобы увидеть
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cochrane.org/ru/evidence&ved=2ahUKEwjvpey4spftAhXjxIsKHY4HBuYQFjAAegQIDxAD&usg=AOvVaw1WvyA8AdRMm_gXDHsE35uO

Забудьте про исследования в России. Можно только ориентироваться на заметки психиатров при назначении данного ад, если найдёте такие ресурсы.
5. Удобно принимать.
6. Не обладает стимулирующим и снотворным действием, что упрощает процесс лечения.
Опять же. Ч испытываю не только тревогу, но и сниженное настроение, упадок сил и другие прелести. С этими прелестями справляются ад, поэтому я выбрал сертралин. Диагноз никакой не ставлю. Раз мне плохо, то борюсь с симптомами. Станет легче, будет больше времени на поиски нормального пт)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Почему стоит опасаться "отзывов" о лекарствах.
Заходили а ветку ад? 250-300 страниц! О чем? Да ни о чем!! Мне помог, мне не помог. Разочарован, самый худший, самый лучший.
Почти никто! не пишет зачем он это пьёт, чем болеет, какая дозировка, какой эпизод, какой уже по счёту сиозс. Это просто вода. Все случаи разные, все люди индивидуальны. Они пьют по своим причинам, вы - по своим. Все! Побочки сами к вам придут, если вообще придут. Не надо оазгребать эти ветки. Там все по кругу. Я больше трёх страниц не могу прочитать. Если вы все ещё сомневаетесь, то найдите ресурс, где задают вопросы психиатрами и спросите какие побочки он встречает у пациентов чаще всего и как корректирует. Один ответ заменит 300! страниц абсолютно ненужных вам комментариев. Вы принимает психотроп. Почему советы вы спрашиваете у электрика дяди Васи? Давайте уже серьезнее. Взрослые люди.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Как превратить свою историю в ужасную
Нормально, когда человек хочет написать о себе, поделиться своими чувствами, историями. Так он хочет разобраться в себе и получить поддержку или советы.
Стоп, стоп, стоп! Вот что хочется сказать большинству комментаторов-целителей. Сразу им дозировка не нравится. Одни говорят поднять, другие снизить. Кому-то схема твоя вообще не комильфо. Але, народ! Вы че такие дерзкие? С какого такого вы начинаете лечить! человека? Знаний дохера? Думаете, что если разобрались в механизмах работы венлафаксина в зависимости от дозы, посмотрев картинку в гугле, то все, в у вас в руках диплом по психиатрии? Хорошо, что есть люди, которые не лезут в душу, а реально поддерживают. Остальные делают вид, что им не похер делая по их мнению чрезвычайно важное замечание, не устранив которое, человек не вылечиться вообще.

ПС. У меня лишь практические знания и знания основных концепций подбора и ведения лечения. На большее не претендую. Не допускаю комментов по типу "братан, да у меня также было, только я ещё вот это пил и помогло!" :facepalm:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Почему я перестал доверять большинству врачей.

Погружаясь в тему фармакологии приходит понимание, какие препараты являются абсолютными пустышками. Лишь малый список, но каждый узнает в нем своего терапевта):

1. Анаферон - гомеопатия, у которой не может быть доказательств
эффективности.

2. Арбидол - противовирусный стандарт лечения гриппа в России. Изобретён ещё в 70х годах. До сих пор находится в ЖНВЛП. Пабмед даёт нам с десяток заказных исследований. Эффективность нигде не доказана.

3.Глицин - ноотроп и нейропротектор для повышения умственной работоспособности и реабилитации после инсульта. Аминокислота и по совместительству нейромедиатор. Только вот нейромедиаторы не проникают в мозг из желудка и рта. Напрашивается вывод, что это БАД. Его биологическое действие неоспоримо, но вот клиническая значимость применения вызывает вопросы. Но только не у завода-изготовителя.

4. Иммуностимуляторы, модууляторы.
Заводам не сказали, что невозможно стимулировать иммунитет одним названием лекарства, будь то кагоцел, деринат, ИРС 19, арбидол, имудон, ингавирин, оксолин, амизон, протефлазид, полиоксидоний, тималин, цитовир и пр.

4.1 От простуды нет лекарства. Простуду невозможно предотвратить ничем.
4.2 Иммунитет стимулируется только болезнью или прививкой, а также при наличии полноценного заболевания.

5. Кагоцел - официальный российский нанопрепарат, периодически попадающий в ЖНВЛП.. Есть несуразные рки, но не в пабмеде)

6. Линекс (Бифидумбактерин, Бифиформ, Лактобактерин, Примадофилус, Аципол, Нормобакт + любой другой с приставкой бифи — просто более дешёвые аналоги) - наше спасение от дисбактериоза. Потребляя ежедневно стакан обычного кефира, вы получите тот же эффект, но за неимоверно меньшие деньги. Пробиотики могут улучшать течение некоторых диарей, но не хронических воспалительных или системных заболеваний, и не сфантазированного «дисбактериоза», которого не существует ни в природе, ни в МКБ.

7. Поливитамины — нет смысла рассуждать об эффективности и необходимости в приёме витаминов при некоторых (весьма чётко определённых) состояниях, всё это многократно доказано. Но если не доказано, то это развод: их приём без определённых дефицитов, а так же «сезонный» приём поливитаминов обоснования под собой не имеют. Маркетинг он такой.

8. Эссенциальные фосфолипиды, фосфатидилхолины, лецитины - используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации и западным врачам известны мало, но мы впереди вмех по продажам пациентам. Интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о потребителях и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции, болезней печени.
Также Ливолин, Лив 52, Фосфоглив, Антралив, Бренциале,Фосфонциале.

Гептрал заслуживает отдельный пост.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 05:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Пьём магний научно

Пользу, которую приносит магний нашему организму сложно переоценить. Но препараты типа магнерота и магнелиса просто перевод денег на счет аптеки и далее фармкомпаниям. Почему? Гуглим инструкцию по магнероту. Одна таблетка – 500 мг. Всасывается приблизительно 35–40% от принятой дозы (это написано в офф. инструкции). Итого вы получаете максимум 200 мг магния. С магнелисом ситуация немного лучше. Там цитрат магния. Но на одну таблетку вы получаете 100 мг иона магния. А надо пить грамм в день (не просто соединения магния с чем то, а именно как макроэлемента в форме иона. Грамм для наших болячек). Итого, 10 таблеток в день. Вы просто разоритесь на этом препарате. И сложно пить столько таблеток в день. Можно забыть, сколько принято до, если не вести дневник. Степень усваиваемости данной формы магния (цитрат) составляет 50 %. Но цитрат не рекомендуется ввиду его слабительного действия. Если у вас запоры, тогда вам к цитрату. Если вам нужно восполнить его дефицит без слабительного эффекта, тогда вам к магнию малату. Еще есть много других соединений, но обсуждать их можно долго. Найти такую форму можно только на iherb или в спортпите. В большинстве случае капсул в таких добавках придется пить всего 4 , чтобы получить грамм иона магния.
И еще насчет определения содержания магния в организме. Если есть средства и вы задались себе вопросом насколько тяжелый у вас дефицит магния или он вообще отсутствует, то возьмите на заметку, что в организме человека количество магния составляет примерно 20–28 г – большей частью внутри самих клеток, где он наряду с калием является вторым по значимости минеральным веществом. Лишь только один процент магния содержится в крови. К сожалению, анализ крови не всегда бывает информативным — часто недостаток магния компенсируется за счёт его запасов в костных структурах. Если все признаки дефицита налицо, а результаты диагностики его не отражают, также проводят исследование волос или ногтей. Вывод такой, что если в сыворотке крови магний ниже нормы, то у вас очень тяжелый дефицит этого элемента, а значит низкий ресурс стрессоустойчивости и другие спутники его дефицита. И есть одно предостережение от меня. Никогда не вводите магний в вену, иначе можете получить резкое снижение давления со всеми вытекающими. В задницу можно, но очень больно. И этот способ не уступает таблеткам.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 05:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Про омегу

Омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) являются незаменимыми нутриентами. Для того, чтобы оставаться здоровыми, какое-то количество этих веществ люди должны получать с пищей: альфа-линолевую кислоту (АЛК) из некоторых растений, эйкозапентаеновую (ЭПК) и докозагексаеновую кислоты (ДГК) – из рыбы.
Представление о том, что прием в пищу больших количеств продуктов, богатых длинноцепочечными омега-3 жирными кислотами, или применение БАДов, содержащих эти нутриенты, снижает риск инфаркта миокарда, инсульта и смерти от этих осложнений, стало практически аксиомой. Однако очень крупный Кохрановский системный обзор, опубликованный в этом месяце, поколебал эту уверенность. В обзор были включены данные из 79 исследований (112 000 пациентов), сравнивающих эффект приема больших количеств омега-3 (в большинстве случаев – БАДов в виде капсул, реже – в виде рыбьего жира) с их небольшим употреблением или отсутствием употребления. Преимущественно данные исследования выполнялись в странах с высоким уровнем жизни, большая часть включенных пациентов были мужчинами. 25 работ были охарактеризованы как исследования с наименьшей вероятностью ошибок вследствие хорошего дизайна, они анализировались отдельно.
Были получены доказательства высокой степени убедительности, что прием больших количеств ЭПК и ДГК не оказывает достоверного воздействия (или оно незначительно) на общую смертность, а также на частоту прогностически значимых осложнений сердечно-сосудистых заболеваний. Также получены доказательства средней степени убедительности («moderate-quality evidence»), что прием этих нутриентов не снижает вероятность развития ИБС, коронарных событий, инсульта и аритмий. ЭПК и ДГК несколько снижают уровень триглицеридов и повышают уровень ЛПВП.
Употребление большого количества АЛК (например, путем приема в пищу орехов или обогащенных маргаринов) не оказывают значимого влияния на смертность и коронарные события, но, возможно, в небольшой степени снижают частоту сердечно-сосудистых осложнений, коронарную смертность и частоту развития аритмий (доказательства умеренного или низкого качества). Влияние АЛК на риск инсульта достоверно оценить сложно.
Доказательств положительного влияния приема капсул с омега-3 на смертность, риск ИМ и инсульта нет, а вот употребление в пищу рыбы все же может быть связано с некоторыми положительными эффектами на сердечно-сосудистую систему.

В целом складывается впечатление, что польза от употребления в пищу растительных жиров и рыбы обусловлена в основном тем, что эти продукты замещают собой и снижают употребление насыщенных животных жиров (НЖК). Таким образом, нет оснований для назначения каких либо БАДов, содержащих омега-3 в больших дозах (тем более что они могут приводить к развитию побочных эффектов, например – подавлению иммунитета и удлинение времени кровотечения). Так что выбирайте качественную рыбу и добавляйте ее в свой рацион постепенно сокращая прием продуктов, содержащих НЖК - растительные масла ( пальмовое, рапсовое, подсолнечное, соевое, кукурузное. Также их много в мясе птицы, яйцах, подсолнечных и тыквенных семечках, авокадо, злаках и хлебе, орехах кешью, пекан и кокосовых. НЖК обеспечивает здоровье нашей коже и снижает уровень холестерина, улучшает свёртываемость крови, снимает воспаления, ослабляет боль. Потребность организма в НЖК индивидуальна для каждого человека и находится в пределах 4,5 – 8 граммов в день (5 – 8% от общей калорийности пищевого рациона). При этом важно соблюдать соотношение ПНЖК и НЖК в рационе. Оптимальным соотношением ПНЖК и НЖК является 1:4, но, к сожалению, в современном питании это соотношение иногда перекошено в пользу НЖК подчас в десятки раз. Поэтому, меньше жирного, тогда ваш желудок скажет спасибо, а вам действительно станет легче.
Что касается психиатрии, то антидепрессивный эффект омеги доказан. Но где достать реальный рыбий жир? Можно ли доверять бадам с жиром на том же айхерб? Да и вообще насколько это существенно - добавлять омегу в вашу схему? У меня ответов нет.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Мексидол. Субъективизм. Антиоксиданты.

Куда же без нашей отечественной фармакологии. Давайте пить мексидол от всего. А ведь если почитать инструкцию, то он насчитывает 20 позиций различных заболеваний и состояний. Вдумайтесь только, один препарат и 20 точек применения. Уже настораживает. Идем дальше. Препарат известен только в России (Всего PubMed выдает 8 статей по названию вещества и упоминанию плацебо-контролируемого исследования. В абстракте этих статей даже не указано количество пациентов, а их полный текст недоступен). Препараты на основе сукцината этилметилгидроксипиридина производятся в России, Беларуси и Украине, также зарегистрированы в Молдове, Армении, Таджикистане, Азербайджане, Казахстане, Грузии, не имеют международного непатентованного наименования и аналогов.
Это выдержки из википедии. У меня уже возникает мысль, что препарат просто навязан жестко врачам, а далее пациентам. Я считаю этот препарат полной пустышкой. Перевод денег и немалых. Потому, что:
Мексидол® является ингибитором свободнорадикальных процессов, мембранопротектором, обладающим антигипоксическим, стресспротективным, ноотропным, противосудорожным и анксиолитическим действием.
Механизм действия препарата Мексидол® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид–белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть.
Мексидол® повышает содержание в головном мозге дофамина. Вызывает усиление компенсаторной активации аэробного гликолиза и снижение степени угнетения окислительных процессов в цикле Кребса в условиях гипоксии с увеличением содержания АТФ и креатинфосфата, активацию энергосинтезирующих функций митохондрий, стабилизацию клеточных мембран.
Это какой должна быть формула препарата, чтобы он вызывал столько перекрестных воздействий. Он тебе и судороги(!) уберет, и дофаминчик твой поднимет и тревогу уберет, да и к тому же еще и мозги лучше работать будут ( ноотроп же тоже). Это настолько смешно, что не смешно уже. Зачем нам такие группы препаратов как транквилизаторы, ноотропы, антиоксиданты, ПЭП, если есть мексидол. Очередное псевдо эффективное чудо за большие деньги.

Из просторов.

Как бы нам этого ни хотелось, никто не смог доказать, что ежедневные передозировки антиоксидантов спасают от рака, старения и болезней. Витамины A, C, E, зеленый чай, ликопин, антоцианы, селен и прочие популярные вещества поодиночке и в разных сочетаниях, которые относят к этой группе, полезны и нужны только в разумных количествах. Ударные дозы вовсе не приносят здоровья и вечной молодости, напротив, они могут лишь повысить риск расстроить некоторые химические реакции, происходящие в каждой клеточке вашего тела, так что энтузиазм ученых по поводу антиоксидантов сильно преувеличен (что выгодно их многочисленным производителям).
Общая судьба антиоксидантов постигла и Мексидол, который оказался очередным препаратом, продаваемым практически только в России. Исследование его эффективности при лечении ишемического инсульта, которое соответствовало бы международным критериям и снижало бы риск предубеждений должно было быть завершено 31 мая 2016 года, но найти публикацию нельзя до сих пор. Да и проводилось исследование на выборке всего лишь в 200 человек. Это вряд ли можно назвать лучшей стратегией позиционирования для препарата, который в прошлом году отметил 20-летие применения в клинической практике, о чем гордо сообщается на сайте.
Сказать что-либо определенное о его действии против инфаркта, инсульта, глаукомы и других болезней без более четких и достоверных результатов нельзя. Если есть альтернативный препарат с лучшей доказательной базой, лучше воспользоваться им.
А лучше есть просто больше огурцов и салата, вообще зелени, фруктов, ягод и цитрусовых, потому что процессы перекисного окисления липидов постоянно происходят в организме и имеют важное значение для обновления состава и поддержании функциональных свойств биомембран, энергетических процессов, клеточного деления, синтеза биологически активных веществ, внутриклеточной сигнализации. Поскольку регулярный приём свежей растительной пищи уменьшает вероятность возникновения сердечно-сосудистых и ряда неврологических заболеваний, была сформулирована и широко растиражирована средствами массовой информации рабочая гипотеза о том, что антиоксиданты могут предотвратить разрушающее действие свободных радикалов на клетки живых организмов, и тем самым замедлить процесс их старения. Многочисленные научные исследования пока не подтвердили этой гипотезы. Опубликованы широкомасштабные исследования, которые указывают на то, что пищевые добавки с антиоксидантами, наоборот, могут быть опасны для здоровья. Мета-анализ клинических исследований, в которых участвовали более 240 тысяч человек в возрасте от 18 до 103 лет (44,6 % женщин), показал, что бета-каротин и витамин Е в дозах, превышающих рекомендуемую дневную норму, значительно повышает общую смертность. Новейшие данные позволяют предположить, что благотворное воздействие свежей растительной пищи на здоровье вызвано иными соединениями и факторами, нежели антиоксиданты.
Повод задуматься :umnik99:

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин писал(а):
Как превратить свою историю в ужасную
Нормально, когда человек хочет написать о себе, поделиться своими чувствами, историями. Так он хочет разобраться в себе и получить поддержку или советы.
Стоп, стоп, стоп! Вот что хочется сказать большинству комментаторов-целителей. Сразу им дозировка не нравится. Одни говорят поднять, другие снизить. Кому-то схема твоя вообще не комильфо. Але, народ! Вы че такие дерзкие? С какого такого вы начинаете лечить! человека? Знаний дохера? Думаете, что если разобрались в механизмах работы венлафаксина в зависимости от дозы, посмотрев картинку в гугле, то все, в у вас в руках диплом по психиатрии? Хорошо, что есть люди, которые не лезут в душу, а реально поддерживают. Остальные делают вид, что им не похер делая по их мнению чрезвычайно важное замечание, не устранив которое, человек не вылечиться вообще.

ПС. У меня лишь практические знания и знания основных концепций подбора и ведения лечения. На большее не претендую. Не допускаю комментов по типу "братан, да у меня также было, только я ещё вот это пил и помогло!" :facepalm:
Да потому что опыт важнее чем то, что так же само наугад выписывают Ваши пресловутые врачи, Ронин. Вы так категоричны, а я уже лучше всех психиатров разбираюсь, что мне делать, и без советов с этого форума, я бы никогда не вылезла из своего состояния. Так что, не рубите с плеча. У Вас свой опыт, у других свой.

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин писал(а):
Как превратить свою историю в ужасную
Нормально, когда человек хочет написать о себе, поделиться своими чувствами, историями. Так он хочет разобраться в себе и получить поддержку или советы.
Стоп, стоп, стоп! Вот что хочется сказать большинству комментаторов-целителей. Сразу им дозировка не нравится. Одни говорят поднять, другие снизить. Кому-то схема твоя вообще не комильфо. Але, народ! Вы че такие дерзкие? С какого такого вы начинаете лечить! человека? Знаний дохера? Думаете, что если разобрались в механизмах работы венлафаксина в зависимости от дозы, посмотрев картинку в гугле, то все, в у вас в руках диплом по психиатрии? Хорошо, что есть люди, которые не лезут в душу, а реально поддерживают. Остальные делают вид, что им не похер делая по их мнению чрезвычайно важное замечание, не устранив которое, человек не вылечиться вообще.

ПС. У меня лишь практические знания и знания основных концепций подбора и ведения лечения. На большее не претендую. Не допускаю комментов по типу "братан, да у меня также было, только я ещё вот это пил и помогло!" :facepalm:
Да потому что опыт важнее чем то, что так же само наугад выписывают Ваши пресловутые врачи, Ронин. Вы так категоричны, а я уже лучше всех психиатров разбираюсь, что мне делать, и без советов с этого форума, я бы никогда не вылезла из своего состояния. Так что, не рубите с плеча. У Вас свой опыт, у других свой.
Опыт чего, самоназначений? Ключевые слова, что вам делать. Вы в своей ситуации разбираетесь лучше других. У человека, которого вы знаете только по тексту в интернете может быть совсем другой случай. Ваш опыт здесь ни при чём. Здесь все болеют разными расстройствами. Что для депрессивных хорошо, барщикам плохо.
Так вы вылезли или нет? Вас же до сих пор что-то мучает.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, так все сразу бывает только в туалете, пардон за каламбур :-(

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин писал(а):
Почему я перестал доверять большинству врачей.

Погружаясь в тему фармакологии приходит понимание, какие препараты являются абсолютными пустышками. Лишь малый список, но каждый узнает в нем своего терапевта):

1. Анаферон - гомеопатия, у которой не может быть доказательств
эффективности.

2. Арбидол - противовирусный стандарт лечения гриппа в России. Изобретён ещё в 70х годах. До сих пор находится в ЖНВЛП. Пабмед даёт нам с десяток заказных исследований. Эффективность нигде не доказана.

3.Глицин - ноотроп и нейропротектор для повышения умственной работоспособности и реабилитации после инсульта. Аминокислота и по совместительству нейромедиатор. Только вот нейромедиаторы не проникают в мозг из желудка и рта. Напрашивается вывод, что это БАД. Его биологическое действие неоспоримо, но вот клиническая значимость применения вызывает вопросы. Но только не у завода-изготовителя.

4. Иммуностимуляторы, модууляторы.
Заводам не сказали, что невозможно стимулировать иммунитет одним названием лекарства, будь то кагоцел, деринат, ИРС 19, арбидол, имудон, ингавирин, оксолин, амизон, протефлазид, полиоксидоний, тималин, цитовир и пр.

4.1 От простуды нет лекарства. Простуду невозможно предотвратить ничем.
4.2 Иммунитет стимулируется только болезнью или прививкой, а также при наличии полноценного заболевания.

5. Кагоцел - официальный российский нанопрепарат, периодически попадающий в ЖНВЛП.. Есть несуразные рки, но не в пабмеде)

6. Линекс (Бифидумбактерин, Бифиформ, Лактобактерин, Примадофилус, Аципол, Нормобакт + любой другой с приставкой бифи — просто более дешёвые аналоги) - наше спасение от дисбактериоза. Потребляя ежедневно стакан обычного кефира, вы получите тот же эффект, но за неимоверно меньшие деньги. Пробиотики могут улучшать течение некоторых диарей, но не хронических воспалительных или системных заболеваний, и не сфантазированного «дисбактериоза», которого не существует ни в природе, ни в МКБ.

7. Поливитамины — нет смысла рассуждать об эффективности и необходимости в приёме витаминов при некоторых (весьма чётко определённых) состояниях, всё это многократно доказано. Но если не доказано, то это развод: их приём без определённых дефицитов, а так же «сезонный» приём поливитаминов обоснования под собой не имеют. Маркетинг он такой.

8. Эссенциальные фосфолипиды, фосфатидилхолины, лецитины - используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации и западным врачам известны мало, но мы впереди вмех по продажам пациентам. Интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о потребителях и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции, болезней печени.
Также Ливолин, Лив 52, Фосфоглив, Антралив, Бренциале,Фосфонциале.

Гептрал заслуживает отдельный пост.
Вот здесь полностью согласна

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, с одной стороны вы правы, но с другой стороны, если уже опробован какой-то препарат, то может быть схожий механизм действия, я никогда не советую схемы, а в основном говорю о препаратах

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, с одной стороны вы правы, но с другой стороны, если уже опробован какой-то препарат, то может быть схожий механизм действия, я никогда не советую схемы, а в основном говорю о препаратах
Да, схожий. Но схожий обычно для одного недуга и для большой выборки людей с таким недугом.
Так как вы не знаете диагноза, а механизм действия ПАВ не меняется как вы выразились, то данное лекарство у данного индивидуума может приводить к ухудшению состояния, проявлять только побочные действия, вызывать парадоксальные реакции и тд. Дайте тревожнику норадреналин и он проклинет вас) бывает, что пишут только про депрессию, а тревога может быть скрытой, маскированной. И где ингибиторы на помогли бы человеку с дп без сопутствующей тревоги, не помогут при включении тревожности в картину болезни. Чистые ингибиторы на точно очень сильно обострять состояние больного. Сиозсин по-разному. Не помню, насколько значимо они вообще цепляют на. Я о том, что человек может умолчать о разных деталях по разным причинам. Отсюда может сложиться ложное впечатление, что он шаблонный тревожник, депрессивный, барщик, шизик и тд.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, поняла вас. Но ячасто почитываю ветки о препаратах и как они на людей влияют, мне это помогает. В целом, Вы правы

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слониха писал(а):
Ронин, поняла вас. Но ячасто почитываю ветки о препаратах и как они на людей влияют, мне это помогает. В целом, Вы правы
В таких ветках самое полезное - это побочные эффекты. Можно вывести некий процент людей, у которых они встречаются часто и одни и те же. Это может помочь в плане того, что побочки всё-таки есть и быть готовым к ним, не читая инструкцию.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2020, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Философское.

Мы живём такой ничтожный момент на земле и тратим время на такие глупости. Человек разумный... Я вас умоляю, разума не найдено. Разум это как раствор цемента, выровненный шпателем по древним структурам мозга. Разум молод, разум слаб. Природа не доверяет ему. Нет никого, умней её. Она за каждый вид переживает и просто так ничего не делает, в том числе не даёт разуму функции по управлению мозгом и организмом в целом. Недоросли ещё до такого. Ганглий мало. Да и зачем рассудку такая сложная машина как организм, проще же думать об отдыхе или вообще не думать, что ещё проще.
Стань же ты эффективным, Человек. Не озираясь на регуляцию стула, проще продумывать ходы по выживанию как в социуме, так и в открытой местности. Вообще, как оказалось, с разумом разительно проще выжить, чем без него) Только ваш выбор делать это эффективно или как учили на уроках обж. Можно заточить мегапродуктивный ножик, но не хочется чувствовать себя IBM. Ох, где же этот великий баланс между эмоциями и разумом? Горе от ума одним словом. Возможно, эволюция отщепит духовность человека, если быть машиной окажется для вида лучше, чем весёлой и похотливой обезьянкой. А пока она так не решила буду купаться в эмоциях и страстях, чувствуя себя хищником, иногда почитывая записки на том самом растворе со шпателя...

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2020, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, красиво сказано и главное сходе с моим мировоззрением

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Почему важно иметь критический подход как при лечении, так и в жизни вообще.

Если у вас есть задатки критика внутри, то дальше текст для вас.
Вы идете в магазин за ежедневными покупками. Берете пару шоколадок по акции, оплачиваете покупку и спокойно идете домой. Критический подход в данной ситуации будет таким.
1. Вы дожидаетесь, когда кассир отдаст вам чек и отходите в сторону.
2. Смотрите на позиции и цены.
3. Все совпадает? Отлично.
4. Не совпадает (ваши шоколадки по акции пробили не по 100, а по 200 руб.), тогда шаг 5.
5. Идете на кассу и совершенно справедливо объясняете ситуацию.
6. Вам возвращают деньги.

У меня каждая 10 (очень примерно) покупка в продуктовом останавливается на пункте 4. Вроде мелочи, но пару сотен позволяет сэкономить.

Если переводить такой подход в лечение, то дотошность и скептицизм не только сэкономят вам какие-то там деньги, а в некоторых случаях годы времени и главное здоровье.
Прочитали статью, комментарии на форуме? Действуйте также. Перепроверяйте информацию. Подвергайте сказанное сомнению. Это путь к верным ответам, когда уже никто не сможет вас переубедить. А если и сможет, то только при наличии весомых аргументов. Владея верной информацией, вы приобретаете уверенность в том, что лечат вас (или вы сами) правильно. Выбранная тактика вселяет уверенность и только помогает в выздоровлении.
А вообще, такой подход позволит вам не делать ненужные покупки, принимать решения, основанные на мнении других, совершать меньше ошибок, обрасти броней от мошенников любого рода.
Сложно переоценить плюсы такого мышления. Как всегда стоит избегать крайностей. Это относится к любым вещам в этом мире.
Отмечу, что с тревогой подход применять сложнее, но если есть время, то получится.
Я много здесь критикую, но не все понимают этого и скаляться. Поэтому я практически ничего не предлагаю взамен. Мои аргументы отметаются и весь разговор упирается на мою личность. Скорей всего это нормальная реакция. Но у меня нет времени искать подход к каждому. Прошу рассматривать мою критику как повод задуматься. Это полезно. Моя критика по большей части конструктивна. Я не навязываю своё мнение, а пытаюсь проверить его в диалоге. Редко такой диалог происходит. Но если имеет место быть, то это бальзам на душу. Нет, не из-за того, что мне нравится тешить своё самолюбие навязыванием собственного мнения (шутка, если что). Когда действительно человек высказывает своё мнение без оскала, а как есть, то оно всегда интересно. Интересно, почему человек думает именно так, а не по-другому. Иногда в таких диалогах я тоже меняю мнение по некоторым вещам или корректирую его. Я открыт любой критике, но обоснованной, конструктивной. Неправда, что я только при своём. Просто многое, что я здесь пишу касательно психиатрии, сложно пошатнуть. За столько лет такие мысли становятся убеждениями. Но даже их я готов пошатнуть, если кто-то реально скажет такие вещи, которые вгонят меня в некий ступор.
Всем добра и скорейшего выздоровления.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ронин, спасибо!!!

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Советы от успешных или как прийти к счастью.

Раньше читал подобные книги. Думал помогут разобраться в себе, но так сильно я ещё не ошибался. Эта книга стала для меня последней из такой серии.
Итак. Джен Синсеро. "НЕ ТУПИ. Только тот, кто ежедневно работает над собой, живет жизнью мечты"
С чего бы начать? :90: Название! Чем оно может быть привлекательно? Слова мечта, работа над собой привлекают некоторых читателей. Но есть одно "только". По автору только так и не иначе. Уже лютый субъективизм и я даже не открыл предисловие)

1.
нажмите, чтобы увидеть
У каждого человека на этой планете есть выбор: сдаться или упрямо топать к успеху. Важно понять, что причина успеха – в чем бы он не выражался – всегда одна. Она сводится к решению продолжать идти, пока цель не будет достигнута. Все.

Погнали, будет весело :laugh_1: Во-первых, из слов автора человек днями и ночами думает либо об успехе, либо деградирует. Очень узко в таких рамках. С чего она взяла, что читатель хочет успеха да и только?
Во-вторых, у успеха должна быть причина :shok: Я то наивный думал последние годы, что успех - это следствие, а не причина.
Идти...Пока цель... Может цель ложная, смысл тогда идти?


2.
нажмите, чтобы увидеть
Успех требует решимости, мотивации, сосредоточенности, целеустремленности и смелости. Ему необходимо, чтобы вы постоянно прокачивали эти «мышцы», а каждую новую проблему встречали словами: «Пошла прочь, убогая!»
Ментальное пространство, где следует укреплять эти «мышцы крутости», я люблю называть Духовным тренажерным залом. По мере того как мы продвигаемся по извилистой дороге к своей сокровенной цели, было бы неплохо выработать некий режим тренировок, чтобы сохранить мотивацию.
Без тренировок мышцы сами себя не накачают.
Поэтому надо непоколебимо верить в почти невозможное и четко концентрироваться на своей цели.

Из всего вышеперечисленного соглашусь только в том, что любого успеха достаточно только мотивации. Но она должна быть железная, ваша, никем не навязанная.
Вы все гуру как под копирку любите фантазировать, придумывать простым понятиям свои навороченные. Сути от этого не меняется.
Надо вот ей верить в невозможное. А можно в возможное, ощутимое, людские, реальное?)
Как много воды про мотивацию в таких книгах. Она либо косит, либо является наивной дурочкой. Не будет у вас мотивации, если вы решили идти к успеху. Мозг не згает, что это. Будет ли там положительное подкрепление или нет? Поэтому лучше работать над целью или целями. Достигая любой поставленной цели, вы получите удовольствие и мотивацию достигать другие цели. Зачем мучить себя невозможными мечтами. Чем ближе цель к реальности и чем меньше действий для её достижения нужно принять, тем скорее вы получите своё подкрепление. С успехом ещё успеете разобраться.

3.
нажмите, чтобы увидеть
Вам же не придет в голову, например, после долгого приведения в порядок своей фигуры сказать: «Отличненько, это было здорово, а теперь всего хорошего!» Может быть, и придет, но вряд ли вы сможете убедить себя, что поступаете правильно. Подозреваю, каждому из нас очевидно: хочешь красивое тело – ходи в спортзал регулярно. То же самое и с установками в голове: хочешь сохранять целеустремленность и мотивацию – вытаскивай себя на прогулку за пределами зоны комфорта. Не время от времени, а всегда. Сегодня, завтра, послезавтра, каждый день.

Красота такая штука, что не следует писать, что эталлоного шаблона нет. Вкусы разные. Кому-то не надо ходитьт в спортзал. Хватит уже об этой наедливой теме. Без вас многим известно, что упражнения полезны.
За пределами зоны комфорта будет стресс. Разные люди - разное время для адаптации. Да за кого она меня держит? За садюгу что ли? Я создал себе комфортную среду обитания. На кой чёрт мне из неё вылазить? Я и здесь себя прекрасно чувствую. Появится цель, где её нужно будет расширить, то это другой разговор. Было бы ради чего. Автор же хочет, чтобы человек каждый день стрессовпл, мучил себя для достижения успеха. Спасибо, мне такой путь не нужен.
Дальше читать не стал. Напоминаю вам, друзья, если вы хотите чего-то достичь в этой жизни, то надейтесь в первую очередь на себя и в десятую на гуру, коучей, просветителей, астроному и тд. Вы - причина ваших же начинаний и их конца. Вместо таких книг нужно постоянно думать чего хотите именно вы, тогда придёт цель, мотивация и способы её достижения.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7598
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ронин писал(а):
Красота такая штука, что не следует писать, что эталлоного шаблона нет. Вкусы разные. Кому-то не надо ходитьт в спортзал. Хватит уже об этой наедливой теме. Без вас многим известно, что упражнения полезны.
За пределами зоны комфорта будет стресс. Разные люди - разное время для адаптации. Да за кого она меня держит? За садюгу что ли? Я создал себе комфортную среду обитания. На кой чёрт мне из неё вылазить? Я и здесь себя прекрасно чувствую. Появится цель, где её нужно будет расширить, то это другой разговор. Было бы ради чего. Автор же хочет, чтобы человек каждый день стрессовпл, мучил себя для достижения успеха. Спасибо, мне такой путь не нужен.
Дальше читать не стал. Напоминаю вам, друзья, если вы хотите чего-то достичь в этой жизни, то надейтесь в первую очередь на себя и в десятую на гуру, коучей, просветителей, астроному и тд. Вы - причина ваших же начинаний и их конца. Вместо таких книг нужно постоянно думать чего хотите именно вы, тогда придёт цель, мотивация и способы её достижения.

Очень хорошо и правильно сказано!Я когда-то читала книги а-ля "Как стать счастливым..".И дочитав не могла понять- а почему я не становлюсь счастливой? Даже делая все как написано у автора..
Сейчас читаю другие книги..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика