Рассуждения о механизме действия антидепрессантов и природе депрессии

Почему стоит опасаться "отзывов" о лекарствах.
Заходили а ветку ад? 250-300 страниц! О чем? Да ни о чем!! Мне помог, мне не помог. Разочарован, самый худший, самый лучший.
Почти никто! не пишет зачем он это пьёт, чем болеет, какая дозировка, какой эпизод, какой уже по счёту сиозс. Это просто вода. Все случаи разные, все люди индивидуальны. Они пьют по своим причинам, вы - по своим. Все! Побочки сами к вам придут, если вообще придут. Не надо оазгребать эти ветки. Там все по кругу. Я больше трёх страниц не могу прочитать. Если вы все ещё сомневаетесь, то найдите ресурс, где задают вопросы психиатрами и спросите какие побочки он встречает у пациентов чаще всего и как корректирует. Один ответ заменит 300! страниц абсолютно ненужных вам комментариев. Вы принимает психотроп. Почему советы вы спрашиваете у электрика дяди Васи? Давайте уже серьезнее. Взрослые люди.

__________________________________

Как превратить свою историю в ужасную
Нормально, когда человек хочет написать о себе, поделиться своими чувствами, историями. Так он хочет разобраться в себе и получить поддержку или советы.
Стоп, стоп, стоп! Вот что хочется сказать большинству комментаторов-целителей. Сразу им дозировка не нравится. Одни говорят поднять, другие снизить. Кому-то схема твоя вообще не комильфо. Але, народ! Вы че такие дерзкие? С какого такого вы начинаете лечить! человека? Знаний дохера? Думаете, что если разобрались в механизмах работы венлафаксина в зависимости от дозы, посмотрев картинку в гугле, то все, в у вас в руках диплом по психиатрии? Хорошо, что есть люди, которые не лезут в душу, а реально поддерживают. Остальные делают вид, что им не похер делая по их мнению чрезвычайно важное замечание, не устранив которое, человек не вылечиться вообще.

ПС. У меня лишь практические знания и знания основных концепций подбора и ведения лечения. На большее не претендую. Не допускаю комментов по типу "братан, да у меня также было, только я ещё вот это пил и помогло!"

__________________________________

Почему я перестал доверять большинству врачей.

Погружаясь в тему фармакологии приходит понимание, какие препараты являются абсолютными пустышками. Лишь малый список, но каждый узнает в нем своего терапевта):

1. Анаферон - гомеопатия, у которой не может быть доказательств
эффективности.

2. Арбидол - противовирусный стандарт лечения гриппа в России. Изобретён ещё в 70х годах. До сих пор находится в ЖНВЛП. Пабмед даёт нам с десяток заказных исследований. Эффективность нигде не доказана.

3.Глицин - ноотроп и нейропротектор для повышения умственной работоспособности и реабилитации после инсульта. Аминокислота и по совместительству нейромедиатор. Только вот нейромедиаторы не проникают в мозг из желудка и рта. Напрашивается вывод, что это БАД. Его биологическое действие неоспоримо, но вот клиническая значимость применения вызывает вопросы. Но только не у завода-изготовителя.

4. Иммуностимуляторы, модууляторы.
Заводам не сказали, что невозможно стимулировать иммунитет одним названием лекарства, будь то кагоцел, деринат, ИРС 19, арбидол, имудон, ингавирин, оксолин, амизон, протефлазид, полиоксидоний, тималин, цитовир и пр.

4.1 От простуды нет лекарства. Простуду невозможно предотвратить ничем.
4.2 Иммунитет стимулируется только болезнью или прививкой, а также при наличии полноценного заболевания.

5. Кагоцел - официальный российский нанопрепарат, периодически попадающий в ЖНВЛП.. Есть несуразные рки, но не в пабмеде)

6. Линекс (Бифидумбактерин, Бифиформ, Лактобактерин, Примадофилус, Аципол, Нормобакт + любой другой с приставкой бифи — просто более дешёвые аналоги) - наше спасение от дисбактериоза. Потребляя ежедневно стакан обычного кефира, вы получите тот же эффект, но за неимоверно меньшие деньги. Пробиотики могут улучшать течение некоторых диарей, но не хронических воспалительных или системных заболеваний, и не сфантазированного «дисбактериоза», которого не существует ни в природе, ни в МКБ.

7. Поливитамины — нет смысла рассуждать об эффективности и необходимости в приёме витаминов при некоторых (весьма чётко определённых) состояниях, всё это многократно доказано. Но если не доказано, то это развод: их приём без определённых дефицитов, а так же «сезонный» приём поливитаминов обоснования под собой не имеют. Маркетинг он такой.

8. Эссенциальные фосфолипиды, фосфатидилхолины, лецитины - используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации и западным врачам известны мало, но мы впереди вмех по продажам пациентам. Интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о потребителях и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции, болезней печени.
Также Ливолин, Лив 52, Фосфоглив, Антралив, Бренциале,Фосфонциале.

Гептрал заслуживает отдельный пост.

__________________________________

Пьём магний научно

Пользу, которую приносит магний нашему организму сложно переоценить. Но препараты типа магнерота и магнелиса просто перевод денег на счет аптеки и далее фармкомпаниям. Почему? Гуглим инструкцию по магнероту. Одна таблетка – 500 мг. Всасывается приблизительно 35–40% от принятой дозы (это написано в офф. инструкции). Итого вы получаете максимум 200 мг магния. С магнелисом ситуация немного лучше. Там цитрат магния. Но на одну таблетку вы получаете 100 мг иона магния. А надо пить грамм в день (не просто соединения магния с чем то, а именно как макроэлемента в форме иона. Грамм для наших болячек). Итого, 10 таблеток в день. Вы просто разоритесь на этом препарате. И сложно пить столько таблеток в день. Можно забыть, сколько принято до, если не вести дневник. Степень усваиваемости данной формы магния (цитрат) составляет 50 %. Но цитрат не рекомендуется ввиду его слабительного действия. Если у вас запоры, тогда вам к цитрату. Если вам нужно восполнить его дефицит без слабительного эффекта, тогда вам к магнию малату. Еще есть много других соединений, но обсуждать их можно долго. Найти такую форму можно только на iherb или в спортпите. В большинстве случае капсул в таких добавках придется пить всего 4 , чтобы получить грамм иона магния.
И еще насчет определения содержания магния в организме. Если есть средства и вы задались себе вопросом насколько тяжелый у вас дефицит магния или он вообще отсутствует, то возьмите на заметку, что в организме человека количество магния составляет примерно 20–28 г – большей частью внутри самих клеток, где он наряду с калием является вторым по значимости минеральным веществом. Лишь только один процент магния содержится в крови. К сожалению, анализ крови не всегда бывает информативным — часто недостаток магния компенсируется за счёт его запасов в костных структурах. Если все признаки дефицита налицо, а результаты диагностики его не отражают, также проводят исследование волос или ногтей. Вывод такой, что если в сыворотке крови магний ниже нормы, то у вас очень тяжелый дефицит этого элемента, а значит низкий ресурс стрессоустойчивости и другие спутники его дефицита. И есть одно предостережение от меня. Никогда не вводите магний в вену, иначе можете получить резкое снижение давления со всеми вытекающими. В задницу можно, но очень больно. И этот способ не уступает таблеткам.

__________________________________

Про омегу

Омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) являются незаменимыми нутриентами. Для того, чтобы оставаться здоровыми, какое-то количество этих веществ люди должны получать с пищей: альфа-линолевую кислоту (АЛК) из некоторых растений, эйкозапентаеновую (ЭПК) и докозагексаеновую кислоты (ДГК) – из рыбы.
Представление о том, что прием в пищу больших количеств продуктов, богатых длинноцепочечными омега-3 жирными кислотами, или применение БАДов, содержащих эти нутриенты, снижает риск инфаркта миокарда, инсульта и смерти от этих осложнений, стало практически аксиомой. Однако очень крупный Кохрановский системный обзор, опубликованный в этом месяце, поколебал эту уверенность. В обзор были включены данные из 79 исследований (112 000 пациентов), сравнивающих эффект приема больших количеств омега-3 (в большинстве случаев – БАДов в виде капсул, реже – в виде рыбьего жира) с их небольшим употреблением или отсутствием употребления. Преимущественно данные исследования выполнялись в странах с высоким уровнем жизни, большая часть включенных пациентов были мужчинами. 25 работ были охарактеризованы как исследования с наименьшей вероятностью ошибок вследствие хорошего дизайна, они анализировались отдельно.
Были получены доказательства высокой степени убедительности, что прием больших количеств ЭПК и ДГК не оказывает достоверного воздействия (или оно незначительно) на общую смертность, а также на частоту прогностически значимых осложнений сердечно-сосудистых заболеваний. Также получены доказательства средней степени убедительности («moderate-quality evidence»), что прием этих нутриентов не снижает вероятность развития ИБС, коронарных событий, инсульта и аритмий. ЭПК и ДГК несколько снижают уровень триглицеридов и повышают уровень ЛПВП.
Употребление большого количества АЛК (например, путем приема в пищу орехов или обогащенных маргаринов) не оказывают значимого влияния на смертность и коронарные события, но, возможно, в небольшой степени снижают частоту сердечно-сосудистых осложнений, коронарную смертность и частоту развития аритмий (доказательства умеренного или низкого качества). Влияние АЛК на риск инсульта достоверно оценить сложно.
Доказательств положительного влияния приема капсул с омега-3 на смертность, риск ИМ и инсульта нет, а вот употребление в пищу рыбы все же может быть связано с некоторыми положительными эффектами на сердечно-сосудистую систему.

В целом складывается впечатление, что польза от употребления в пищу растительных жиров и рыбы обусловлена в основном тем, что эти продукты замещают собой и снижают употребление насыщенных животных жиров (НЖК). Таким образом, нет оснований для назначения каких либо БАДов, содержащих омега-3 в больших дозах (тем более что они могут приводить к развитию побочных эффектов, например – подавлению иммунитета и удлинение времени кровотечения). Так что выбирайте качественную рыбу и добавляйте ее в свой рацион постепенно сокращая прием продуктов, содержащих НЖК - растительные масла ( пальмовое, рапсовое, подсолнечное, соевое, кукурузное. Также их много в мясе птицы, яйцах, подсолнечных и тыквенных семечках, авокадо, злаках и хлебе, орехах кешью, пекан и кокосовых. НЖК обеспечивает здоровье нашей коже и снижает уровень холестерина, улучшает свёртываемость крови, снимает воспаления, ослабляет боль. Потребность организма в НЖК индивидуальна для каждого человека и находится в пределах 4,5 – 8 граммов в день (5 – 8% от общей калорийности пищевого рациона). При этом важно соблюдать соотношение ПНЖК и НЖК в рационе. Оптимальным соотношением ПНЖК и НЖК является 1:4, но, к сожалению, в современном питании это соотношение иногда перекошено в пользу НЖК подчас в десятки раз. Поэтому, меньше жирного, тогда ваш желудок скажет спасибо, а вам действительно станет легче.
Что касается психиатрии, то антидепрессивный эффект омеги доказан. Но где достать реальный рыбий жир? Можно ли доверять бадам с жиром на том же айхерб? Да и вообще насколько это существенно - добавлять омегу в вашу схему? У меня ответов нет.

__________________________________

Мексидол. Субъективизм. Антиоксиданты.

Куда же без нашей отечественной фармакологии. Давайте пить мексидол от всего. А ведь если почитать инструкцию, то он насчитывает 20 позиций различных заболеваний и состояний. Вдумайтесь только, один препарат и 20 точек применения. Уже настораживает. Идем дальше. Препарат известен только в России (Всего PubMed выдает 8 статей по названию вещества и упоминанию плацебо-контролируемого исследования. В абстракте этих статей даже не указано количество пациентов, а их полный текст недоступен). Препараты на основе сукцината этилметилгидроксипиридина производятся в России, Беларуси и Украине, также зарегистрированы в Молдове, Армении, Таджикистане, Азербайджане, Казахстане, Грузии, не имеют международного непатентованного наименования и аналогов.
Это выдержки из википедии. У меня уже возникает мысль, что препарат просто навязан жестко врачам, а далее пациентам. Я считаю этот препарат полной пустышкой. Перевод денег и немалых. Потому, что:
Мексидол® является ингибитором свободнорадикальных процессов, мембранопротектором, обладающим антигипоксическим, стресспротективным, ноотропным, противосудорожным и анксиолитическим действием.
Механизм действия препарата Мексидол® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид–белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть.
Мексидол® повышает содержание в головном мозге дофамина. Вызывает усиление компенсаторной активации аэробного гликолиза и снижение степени угнетения окислительных процессов в цикле Кребса в условиях гипоксии с увеличением содержания АТФ и креатинфосфата, активацию энергосинтезирующих функций митохондрий, стабилизацию клеточных мембран.
Это какой должна быть формула препарата, чтобы он вызывал столько перекрестных воздействий. Он тебе и судороги(!) уберет, и дофаминчик твой поднимет и тревогу уберет, да и к тому же еще и мозги лучше работать будут ( ноотроп же тоже). Это настолько смешно, что не смешно уже. Зачем нам такие группы препаратов как транквилизаторы, ноотропы, антиоксиданты, ПЭП, если есть мексидол. Очередное псевдо эффективное чудо за большие деньги.

Из просторов.

Как бы нам этого ни хотелось, никто не смог доказать, что ежедневные передозировки антиоксидантов спасают от рака, старения и болезней. Витамины A, C, E, зеленый чай, ликопин, антоцианы, селен и прочие популярные вещества поодиночке и в разных сочетаниях, которые относят к этой группе, полезны и нужны только в разумных количествах. Ударные дозы вовсе не приносят здоровья и вечной молодости, напротив, они могут лишь повысить риск расстроить некоторые химические реакции, происходящие в каждой клеточке вашего тела, так что энтузиазм ученых по поводу антиоксидантов сильно преувеличен (что выгодно их многочисленным производителям).
Общая судьба антиоксидантов постигла и Мексидол, который оказался очередным препаратом, продаваемым практически только в России. Исследование его эффективности при лечении ишемического инсульта, которое соответствовало бы международным критериям и снижало бы риск предубеждений должно было быть завершено 31 мая 2016 года, но найти публикацию нельзя до сих пор. Да и проводилось исследование на выборке всего лишь в 200 человек. Это вряд ли можно назвать лучшей стратегией позиционирования для препарата, который в прошлом году отметил 20-летие применения в клинической практике, о чем гордо сообщается на сайте.
Сказать что-либо определенное о его действии против инфаркта, инсульта, глаукомы и других болезней без более четких и достоверных результатов нельзя. Если есть альтернативный препарат с лучшей доказательной базой, лучше воспользоваться им.
А лучше есть просто больше огурцов и салата, вообще зелени, фруктов, ягод и цитрусовых, потому что процессы перекисного окисления липидов постоянно происходят в организме и имеют важное значение для обновления состава и поддержании функциональных свойств биомембран, энергетических процессов, клеточного деления, синтеза биологически активных веществ, внутриклеточной сигнализации. Поскольку регулярный приём свежей растительной пищи уменьшает вероятность возникновения сердечно-сосудистых и ряда неврологических заболеваний, была сформулирована и широко растиражирована средствами массовой информации рабочая гипотеза о том, что антиоксиданты могут предотвратить разрушающее действие свободных радикалов на клетки живых организмов, и тем самым замедлить процесс их старения. Многочисленные научные исследования пока не подтвердили этой гипотезы. Опубликованы широкомасштабные исследования, которые указывают на то, что пищевые добавки с антиоксидантами, наоборот, могут быть опасны для здоровья. Мета-анализ клинических исследований, в которых участвовали более 240 тысяч человек в возрасте от 18 до 103 лет (44,6 % женщин), показал, что бета-каротин и витамин Е в дозах, превышающих рекомендуемую дневную норму, значительно повышает общую смертность. Новейшие данные позволяют предположить, что благотворное воздействие свежей растительной пищи на здоровье вызвано иными соединениями и факторами, нежели антиоксиданты.
Повод задуматься

__________________________________

Да потому что опыт важнее чем то, что так же само наугад выписывают Ваши пресловутые врачи, Ронин. Вы так категоричны, а я уже лучше всех психиатров разбираюсь, что мне делать, и без советов с этого форума, я бы никогда не вылезла из своего состояния. Так что, не рубите с плеча. У Вас свой опыт, у других свой.

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Опыт чего, самоназначений? Ключевые слова, что вам делать. Вы в своей ситуации разбираетесь лучше других. У человека, которого вы знаете только по тексту в интернете может быть совсем другой случай. Ваш опыт здесь ни при чём. Здесь все болеют разными расстройствами. Что для депрессивных хорошо, барщикам плохо.
Так вы вылезли или нет? Вас же до сих пор что-то мучает.

__________________________________

Ронин, так все сразу бывает только в туалете, пардон за каламбур

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Вот здесь полностью согласна

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Ронин, с одной стороны вы правы, но с другой стороны, если уже опробован какой-то препарат, то может быть схожий механизм действия, я никогда не советую схемы, а в основном говорю о препаратах

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Да, схожий. Но схожий обычно для одного недуга и для большой выборки людей с таким недугом.
Так как вы не знаете диагноза, а механизм действия ПАВ не меняется как вы выразились, то данное лекарство у данного индивидуума может приводить к ухудшению состояния, проявлять только побочные действия, вызывать парадоксальные реакции и тд. Дайте тревожнику норадреналин и он проклинет вас) бывает, что пишут только про депрессию, а тревога может быть скрытой, маскированной. И где ингибиторы на помогли бы человеку с дп без сопутствующей тревоги, не помогут при включении тревожности в картину болезни. Чистые ингибиторы на точно очень сильно обострять состояние больного. Сиозсин по-разному. Не помню, насколько значимо они вообще цепляют на. Я о том, что человек может умолчать о разных деталях по разным причинам. Отсюда может сложиться ложное впечатление, что он шаблонный тревожник, депрессивный, барщик, шизик и тд.

__________________________________

Ронин, поняла вас. Но ячасто почитываю ветки о препаратах и как они на людей влияют, мне это помогает. В целом, Вы правы

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

В таких ветках самое полезное - это побочные эффекты. Можно вывести некий процент людей, у которых они встречаются часто и одни и те же. Это может помочь в плане того, что побочки всё-таки есть и быть готовым к ним, не читая инструкцию.

__________________________________

Философское.

Мы живём такой ничтожный момент на земле и тратим время на такие глупости. Человек разумный... Я вас умоляю, разума не найдено. Разум это как раствор цемента, выровненный шпателем по древним структурам мозга. Разум молод, разум слаб. Природа не доверяет ему. Нет никого, умней её. Она за каждый вид переживает и просто так ничего не делает, в том числе не даёт разуму функции по управлению мозгом и организмом в целом. Недоросли ещё до такого. Ганглий мало. Да и зачем рассудку такая сложная машина как организм, проще же думать об отдыхе или вообще не думать, что ещё проще.
Стань же ты эффективным, Человек. Не озираясь на регуляцию стула, проще продумывать ходы по выживанию как в социуме, так и в открытой местности. Вообще, как оказалось, с разумом разительно проще выжить, чем без него) Только ваш выбор делать это эффективно или как учили на уроках обж. Можно заточить мегапродуктивный ножик, но не хочется чувствовать себя IBM. Ох, где же этот великий баланс между эмоциями и разумом? Горе от ума одним словом. Возможно, эволюция отщепит духовность человека, если быть машиной окажется для вида лучше, чем весёлой и похотливой обезьянкой. А пока она так не решила буду купаться в эмоциях и страстях, чувствуя себя хищником, иногда почитывая записки на том самом растворе со шпателя...

__________________________________

Ронин, красиво сказано и главное сходе с моим мировоззрением

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Почему важно иметь критический подход как при лечении, так и в жизни вообще.

Если у вас есть задатки критика внутри, то дальше текст для вас.
Вы идете в магазин за ежедневными покупками. Берете пару шоколадок по акции, оплачиваете покупку и спокойно идете домой. Критический подход в данной ситуации будет таким.
1. Вы дожидаетесь, когда кассир отдаст вам чек и отходите в сторону.
2. Смотрите на позиции и цены.
3. Все совпадает? Отлично.
4. Не совпадает (ваши шоколадки по акции пробили не по 100, а по 200 руб.), тогда шаг 5.
5. Идете на кассу и совершенно справедливо объясняете ситуацию.
6. Вам возвращают деньги.

У меня каждая 10 (очень примерно) покупка в продуктовом останавливается на пункте 4. Вроде мелочи, но пару сотен позволяет сэкономить.

Если переводить такой подход в лечение, то дотошность и скептицизм не только сэкономят вам какие-то там деньги, а в некоторых случаях годы времени и главное здоровье.
Прочитали статью, комментарии на форуме? Действуйте также. Перепроверяйте информацию. Подвергайте сказанное сомнению. Это путь к верным ответам, когда уже никто не сможет вас переубедить. А если и сможет, то только при наличии весомых аргументов. Владея верной информацией, вы приобретаете уверенность в том, что лечат вас (или вы сами) правильно. Выбранная тактика вселяет уверенность и только помогает в выздоровлении.
А вообще, такой подход позволит вам не делать ненужные покупки, принимать решения, основанные на мнении других, совершать меньше ошибок, обрасти броней от мошенников любого рода.
Сложно переоценить плюсы такого мышления. Как всегда стоит избегать крайностей. Это относится к любым вещам в этом мире.
Отмечу, что с тревогой подход применять сложнее, но если есть время, то получится.
Я много здесь критикую, но не все понимают этого и скаляться. Поэтому я практически ничего не предлагаю взамен. Мои аргументы отметаются и весь разговор упирается на мою личность. Скорей всего это нормальная реакция. Но у меня нет времени искать подход к каждому. Прошу рассматривать мою критику как повод задуматься. Это полезно. Моя критика по большей части конструктивна. Я не навязываю своё мнение, а пытаюсь проверить его в диалоге. Редко такой диалог происходит. Но если имеет место быть, то это бальзам на душу. Нет, не из-за того, что мне нравится тешить своё самолюбие навязыванием собственного мнения (шутка, если что). Когда действительно человек высказывает своё мнение без оскала, а как есть, то оно всегда интересно. Интересно, почему человек думает именно так, а не по-другому. Иногда в таких диалогах я тоже меняю мнение по некоторым вещам или корректирую его. Я открыт любой критике, но обоснованной, конструктивной. Неправда, что я только при своём. Просто многое, что я здесь пишу касательно психиатрии, сложно пошатнуть. За столько лет такие мысли становятся убеждениями. Но даже их я готов пошатнуть, если кто-то реально скажет такие вещи, которые вгонят меня в некий ступор.
Всем добра и скорейшего выздоровления.

__________________________________

Ронин, спасибо!!!

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Советы от успешных или как прийти к счастью.

Раньше читал подобные книги. Думал помогут разобраться в себе, но так сильно я ещё не ошибался. Эта книга стала для меня последней из такой серии.
Итак. Джен Синсеро. "НЕ ТУПИ. Только тот, кто ежедневно работает над собой, живет жизнью мечты"
С чего бы начать? Название! Чем оно может быть привлекательно? Слова мечта, работа над собой привлекают некоторых читателей. Но есть одно "только". По автору только так и не иначе. Уже лютый субъективизм и я даже не открыл предисловие)

1.
Погнали, будет весело Во-первых, из слов автора человек днями и ночами думает либо об успехе, либо деградирует. Очень узко в таких рамках. С чего она взяла, что читатель хочет успеха да и только?
Во-вторых, у успеха должна быть причина Я то наивный думал последние годы, что успех - это следствие, а не причина.
Идти...Пока цель... Может цель ложная, смысл тогда идти?


2.
Из всего вышеперечисленного соглашусь только в том, что любого успеха достаточно только мотивации. Но она должна быть железная, ваша, никем не навязанная.
Вы все гуру как под копирку любите фантазировать, придумывать простым понятиям свои навороченные. Сути от этого не меняется.
Надо вот ей верить в невозможное. А можно в возможное, ощутимое, людские, реальное?)
Как много воды про мотивацию в таких книгах. Она либо косит, либо является наивной дурочкой. Не будет у вас мотивации, если вы решили идти к успеху. Мозг не згает, что это. Будет ли там положительное подкрепление или нет? Поэтому лучше работать над целью или целями. Достигая любой поставленной цели, вы получите удовольствие и мотивацию достигать другие цели. Зачем мучить себя невозможными мечтами. Чем ближе цель к реальности и чем меньше действий для её достижения нужно принять, тем скорее вы получите своё подкрепление. С успехом ещё успеете разобраться.

3.
Красота такая штука, что не следует писать, что эталлоного шаблона нет. Вкусы разные. Кому-то не надо ходитьт в спортзал. Хватит уже об этой наедливой теме. Без вас многим известно, что упражнения полезны.
За пределами зоны комфорта будет стресс. Разные люди - разное время для адаптации. Да за кого она меня держит? За садюгу что ли? Я создал себе комфортную среду обитания. На кой чёрт мне из неё вылазить? Я и здесь себя прекрасно чувствую. Появится цель, где её нужно будет расширить, то это другой разговор. Было бы ради чего. Автор же хочет, чтобы человек каждый день стрессовпл, мучил себя для достижения успеха. Спасибо, мне такой путь не нужен.
Дальше читать не стал. Напоминаю вам, друзья, если вы хотите чего-то достичь в этой жизни, то надейтесь в первую очередь на себя и в десятую на гуру, коучей, просветителей, астроному и тд. Вы - причина ваших же начинаний и их конца. Вместо таких книг нужно постоянно думать чего хотите именно вы, тогда придёт цель, мотивация и способы её достижения.

__________________________________

Очень хорошо и правильно сказано!Я когда-то читала книги а-ля "Как стать счастливым..".И дочитав не могла понять- а почему я не становлюсь счастливой? Даже делая все как написано у автора..
Сейчас читаю другие книги..

Если не секрет, то какие?

__________________________________

Гептрал. Когда разница ощутима.

Очень интересный препарат. Не только в плане его действия, но и в других аспектах тоже.
Предположим, что у вас хроническое заболевание печени и ваш врач, особо не запариваясь приписывает вам гептрал, прочитав первое попавшееся исследование на русском, чтобы подкрепить свою уверенность.
Для примера не буду брать весь текст. Вот цитата из того, что я нашёл на первой странице поиска по запросу "гептрал исследования". Самое важное для последующих выводов я отметил чёрным.



Из отрывка следует, что пациента лечить 32 дня, 16 из которых - уколами 800 мг/сут, остальные 16 - таблетками 1600 мг/сут. Для сохранения результатов возьмём ещё 3 месяца приёма таблеток по 800 мг. Потому что в отдаленных результатах не указана ни форма, ни дозировка гептрала для приема. пациентом.

Заходим на аптека.ру.
- Гептрал n20 400 mg 1743 руб.
- Гептрал n5 400mg флаконы 1700 р.

Считаем. 16 дней*800 mg = 12800 mg.
12800mg/400(1 флакон) = 32 флакона.
32 флакона = 6.5 упаковок. Округлим до 7.
7*1700 = 11900 руб.

16 дней*1600mg = 25600 mg.
25600mg/400(1 таблетка) =64 таблетки или примерно 3 пачки.
3*1740 = 5220 руб.
Цифры пока не устрашающие, но самое интересное дальше.
91 день(3 месяца)*800 = 72800 mg.
72800/400 = 182 таблетки или примерно 20 пачек с таблетками.
20*1740 = 34800 руб.

Итого за весь курс нужно заплатит 11900+5220+34800 = 51920. Впечатляет?

А теперь обратимся к официальным инструкциям по обоим формам препарата.
Таблетки:

Флаконы:

Сразу, что бросается в глаза, конечно биодоступность. А затем концентрация в плазме.
После одного укола по инструкции конц. в плазме достигнет 0.7 мг. При этом в кровь поступит 0.95*400 = 380 мг действующего вещества.
То есть для достижения такой же концентрации вещества в крови из таблеток нужно выпить х*0.05*400 =380. Х = 19 таблеток. Из чего следует, что 1 флакон = 1 пачка с 20 таблетками по 400 мг.

Углубляемся. Считаем концентрации гептрала в плазме при разных формах выпуска вещества и совершенно разной биодоступности обоих.
Возьмём человека 35 лет с массой тела 75 кг и ростом 180 см.
Из википедии:
Возьмём 55%, 5.2 л и 70 г белка. соответственно. Тогда плазмы в литрах в крови взрослого человека 2.86 л, что приблизительно вмещает 170 г белка.
Нас должна интересовать не концентрация в плазме крови, а количество связанного с белками вещества в плазме.
380мг/170 г = 2.2 мг/л для укола.
20мг/170 г = 0.1 мг/л для таблетки. То есть концентрация при уколе в 20 раз выше, чем при приёме таблетки.

К сожалению, я не нашёл исследование, где указана терапевтическая концентрация гептрала в плазме, что сразу дискредитирует все исследования, где она не прописана (так как формы выпуска разные, биодоступность разниться в десятки раз)
Предположим, что гептрал действительно так хорош, как его описывают. Также можно предположить, что раз лечение начинали с уколов, то терапевтическая концентрация в плазме крови составляет 4.4 мг/л.
Даже если принят блистер из 10 таблеток, то получится 1 мг/л, что значительно ниже терапевтической.

Выводы:
1. В инструкции к препарату гептрал в форме флаконов создана путаница (указана концентрация в плазме при приёме внутрь, хотя форма выпуска - для уколов), целью которой является убедить врачей о схожей эффективности таблеток и уколов.
2. Гептрал эффективен только в уколах. Даже съев пачку таблеток в день лечебного эффекта не будет.
3. Из пункта 2 следует, что таблетированная форма гептрала не должна продвигаться на фармрынке, так как такая форма выпуска совершенно неэффективна для лечения расстройств, указанных в инструкции.

На практике мы имет то, что пачка таблеток стоит дороже, чем уколы.
Представьте, если ваш много уважаемый терапевт назначит вам 800 мг в сутки по 1 табл/2 раза в день в течении полугода. Можете подсчитать, сколько денег вы потратите. Но даже если он эффективен - это будут деньги аптеке, то есть на ветер.
А я ещё ничего не писал про его настоящую эффективность или её отсутствие.

__________________________________

Это точно! От таблеток чуууть-чуть какой-то эффект был, но это ни разу не сравнится с внутривенным введение препарата. Плюс, кстати, таблетки ни в коем случае нельзя выносить на свет, всегда хранить в темноте.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Угу, только вот нет способа изучить мозг каждого конкретного индивидуума и со 100% гарантией назначить лечение, которое поможет конкретному человеку. Мозг изучен-то всего на 10%, и честные и умные врачи прямо говорят пациентам, что назначения делают, только приблизительно зная статистику результатов применения конкретного лекарства. И любое назначение - лотерея. Может попасть в цель, а может наоборот всё усугубить. У нас весь форум сплошь и рядом парадоксальные и совершенно различные реакции.

Но теперь у нас есть гениальный Ронин, который научит всех быть железобетонно уверенными, что лечат нас правильно. Слушаем внимательно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Спасибо за мнение, хоть и предвзятое). В медицине есть только одна вещь со 100% гарантией. Мы все умрем.
Откуда инфа про 10%? При чем тут индивидуумы? Я писал о том, что важно иметь критический подход к происходящими лично с вами событиями и получаемой информацией.
Нет необходимости изучать мозг на все 100. Я об этом не писал нигде.
Спасибо, моя гениальность хоть кем-то замечена. Теперь буду писать ещё больше, а вы слушайте внимательно. Слова гения на вес золота

__________________________________

От моего лечащего врача. Ну пусть 20. Легче не станет.


При том, что ты пишешь: Уверенность у нас может быть только в том случае, если мы знаем, как устроен мозг каждого из нас: сколько именно у меня рецепторов, нейронов, сколько разных нейромедиаторов в мозге, да ещё и в разных его долях. Но этих данных никто получить не может.
Для щитовидки врач как назначает лекарства? Исходя из анализа гормонов щитовидки.
Анализ мозга твоего или моего никто сделать не сможет. О какой уверенности в лечении может быть речь?
А самое чудесное, что в аннотациях некоторых лекарств написано, что механизм действия до конца не изучен, не известен.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Так это красная нить моих первых постов в этой ветке) Особенно я обращаю внимание на комбинации таких препаратов, когда механизм действия ни первого, ни второго не изучен.

__________________________________

Такая ситуация не только в психиатрии. Есть заболевания, вызванные сбоем в разных органах. И здесь уже не столько важно, как хорошо изучены органы, которые работают со сбоем, сколько знание процессов, которые идут прямиком за дисфункцией органа. А если их несколько? Такой каскад реакций никто не предскажет и не изучит заранее. Лечение будет симптоматическим, поддерживающим. Но оно будет. Здесь тоже нет полного понимания.

Насчёт изученности мозга писать не буду. Это очень большой вопрос.

Я пишу о том, что обладая набором инструментов, которые проверены исследованиями, опытом вашего врача, то приобретается фундамент лечения. Он не основан на полном понимании работы мозга, а на практических результатах. То есть это не выдумки, домыслы и тд, а реальные данные, полученные на реальных людях.

Никто из нас не будет ждать, когда изучат человеческий организм. Есть болезни, которые надо лечить. Где-то уверенности больше, где-то меньше, но совсем отказываться от лечения в силу недоизученности патологии смысла нет.

Кстати, был недавно у стоматолога. Он сказал, что до сих пор неизвестна причина возникновения кариеса. Уместен ли здесь разговор об уверенности?

__________________________________

Я призываю всех искать таких врачей, если есть возможность. Да, назначения - лотерея. Но если статистика обширная, препарат исследован в разных странах, есть опыт назначения при разных заболеваниях, то это шанс выздороветь. А уж если он достаточно большой для вашей патологии, то смысла не лечиться нет. Тем более, если человеку плохо, то он будет цепляться за любой шанс.

__________________________________

Ронин, знаешь, кого ты мне напоминаешь? Эт я по-доброму )))
Владимира Ильича на броневичке Как будто ни много ни мало собираешься произвести революцию в сознании читателей форума )
Хочешь, я тебе одну тайну расскажу?
Кто имеет привычку думать и анализировать, и имеет главной целью здоровые мозги, тот и так будет читать, думать и анализировать.
А у кого есть иные цели важнее здоровья мозгов, тому хоть кол на голове теши - он идёт каким-то своим, никому не понятным путём, ну и приходит непонятно куда, часто в плачевное очень состояние или того хуже.
И те и другие присутствуют на форуме.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Революция слишком громко) почвы нет ещё.
Это не секрет для меня, но спасибо, что напомнили. Тот, кто умеет, с тем мне по пути)
У меня своё понимание форума для психических расстройств. Здесь я вижу все косяки. Реально, появилась идея сверстить свой, чтобы думающие люди попадали туда, где будет и совет и теория не с потолка. Смогут проанализировать? Тогда моя миссия будет выполнена.

__________________________________

А вообще, я долго думал, почему так мало людей, которые хотят думать, анализировать, искать факты. Пока думал, ответа так и не нашёл. Знаю, что такой подход к жизни и у меня. Ещё я заметил, что всем всячески мешают думать. Некоторые выживают. Это не просто так. Осознание приходит не сразу. Когда живёшь по шаблону, но думать начинаешь более широко, то и горизонты расширяются. То, что казалось неразрешимым, безвыходным и чем-то таким крайним и острым больше таковым не является. Пластичность, то есть разнообразность подходов и реакций на различные воздействия - вот что определяет живучесть и успешность впереди.

__________________________________

Порыв-то у тебя хороший. Только и здесь теории достаточно не с потолка. Может быть недостаточно выделено тем по лечению конкретных заболеваний, в которых была бы только теория.
Только подумай: кто будет давать на твоём форуме обоснованные советы? Каждый день, из года в год. А люди приходят и иногда годами сидят на форуме и просят советов или взгляда со стороны.
Знаешь, почему Дмитрий больше не даёт советов, и Анна?
Потому что самое основное уже всё расписано в темах, но люди не хотят читать, изучать.
Хотят быстрый ответ. Знаю, что иногда нет сил в тяжёлой болезни что-то изучать, тяжело, конечно. Но и по миллиону раз повторять одно и то же - это каким роботом надо быть, и никакого времени не хватит на всех.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Исследования, научные публикации.

Не будет такого. Такие вопросы будут удаляться. В правилах форума все будет прописано. Не будет никакого флуда в ветке с вопросами. Жёсткая модеоация все решит и отсеит людей, которые не заинтересованы в излечении.

Таких людей там не будет. А значит не будет такого хаоса как здесь.

Система навигации решит этот вопрос.

Форум будет лаконичен. Просто так задавать вопросы нельзя будет. Чтобы не было как у Димы и Ани, придётся подождать. Пусть люди ценят время других. Никто им не обязан отвечать развернуто и как можно быстрее. Но при соблюдении определённых условий ответ будет и будет максимально подробным.

Пусть малому количеству людей, но он поможет. Тем более я хочу показать как может быть по-другому. Любой флуд, отсебятина, субъективизм и другие вещи, которые вносят хаос будут пересекаться на корню. Для этого будет отдельная тема.

__________________________________

И будет на этом форуме два человека: Ронин и Ронин2 (это снова Ронин, но ник другой).

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Ронин, тогда проще сделать сайт с максимумом информации, без болтовни.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Как вариант. Структурировать только придётся постараться. Зато не придётся ничего модерировать) кто-то найдёт для себя полезности и возьмёт на вооружение. Мне большего не надо.

__________________________________

Вы просто не знаете как по-другому. Люди будут. И главное те, которые мне подходят в плане общения и тематики.

__________________________________

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я принимала триптофан от эвалара. У него в составе как раз таки аминокислота триптофан, которая способствует выработке серотонина. То есть препарат не просто подавляет симптомы, а как бы заставляет организм вырабатывать серотонин

Автор, сделали "правильный" сайт?

__________________________________
Пограничное расстройство личности. Депрессия и тревога - в ремиссии. Расстройство пищевого поведения.
Принимаю витамины и 5-htp.