ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 26 апр 2024, 10:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Valerii писал(а):
представляет собой мультитаргетный препарат
когда не хватило бюджета или квалификации выяснить механизм действия(если он вообще есть), просто скажи - мультитаргетный препарат :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:00 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Valerii писал(а):
Но когда страх настолько велик, что пропадает голос(почти ПА), дрожь, пот, элементарно звонок по телефону становится пыткой, то в этом случаи происходит инвалидизация, человек замыкается в себе, плюсом приходит агорафобия и конечно же депрессия от осознания, что ты не функционален, да и вообще «тварь дрожащая».
Так это вы не социофобию описали, а кое,что другое:)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
когда не хватило бюджета или квалификации выяснить механизм действия(если он вообще есть), просто скажи - мультитаргетный препарат
Сейчас еще судить трудно-мало информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Aleksey писал(а):
Так это вы не социофобию описали, а кое,что другое:)

а что?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:26 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
а что?
По описаниям, очень напоминает шизоидной расстройство личности, причем в довольно тяжёлой форме. И это ещё самый обнадёживающий вариант:)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
очень напоминает шизоидной расстройство личности, причем в довольно тяжёлой форме
и что конкретно говорит о шизоидном расстройстве в данном случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 14:44 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
и что конкретно говорит о шизоидном расстройстве в данном случае?
По описаниям похоже именно на него. Другое дело, что это некий абстрактный текст и по тексту диагноз не ставится. Диагноз ставится строго в очном порядке.
А вообще итак очевидно, что человек с шизойдным психотипом болезненно замкнутый и плохо адаптируется к социуму. А так конечно социофобия( такое модное слово), но это лишь симптом и выше совсем не она описана.
Нет таково расстройства личности как социофобия.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Нет таково расстройства личности как социофобия.


Алексей,а такие расстройства,как :неуточненная,недиференцированная,неврозоподобная(раньше была вялотекущая) шизофрения или шизотипическое расстройство,есть ?Это из-МКБ-10.
По моему,сюда можно подвести ,все ,что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 15:30 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Алексей,а такие расстройства,как :неуточненная,недиференцированная,неврозоподобная(раньше была вялотекущая) шизофрения или шизотипическое расстройство,есть ?Это из-МКБ-10.
По моему,сюда можно подвести ,все ,что угодно.
Официально шизотипическое расстройство личности диагностируется. Как вы заметили в МКБ -10 оно присутствует.
Другое дело, что это несколько " натянутый" диагноз. Нет четких критериев которые бы указывали, что перед нами пациент именно с шизотипическим расстройством личности, а не с чем либо иным.
Это если угодно что - то среднее между шизоидным расстройством личности и шизофренией. Но в отличие от истинной шизофрении не имеющее бредовой, галлюциногенной и иной( психоз, Кататонии, "сумрачное сознание....) Симптоматики. Такая своего рода " лайт" шизофрения.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Такая своего рода " лайт" шизофрения.


Вот,-это еще одно новое слово в диагностике шизо.
А не уточненная,не диференцированная ,это -что?
Я понимаю,что вопрос не совсем к Вам,не Вы -это придумали,но у меня большая просьба к Вам ,как молодому врачу,если нет четких критериев,не ставьте такие диагнозы.Это может буквально покалечить человеку жизнь.(Я знаю такие примеры и их - не мало).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
большая просьба к Вам ,как молодому врачу,если нет четких критериев,не ставьте такие диагнозы
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 16:09 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alex., просьба услышана. :yes:
Вообще я и сам не люблю ставить это шизотипическое расстройство личности. Действительно под него можно подвести много чего.
Alex. писал(а):
А не уточненная,не диференцированная ,это -что?
Тоже самое, что и шизотипическое расстройство личности:). :16p: Такой же размытый, натянутый диагноз, без четких критериев диагностики( НЕ уточнения, НЕ диференцированная).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Aleksey,
СПАСИБО!!! :33n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Robert1 писал(а):
Но я бросил сам уже, заюзав l$d
Респект, но я больше по триптаминам, на меня более положительный эффект оказывает псилуха.
Я просто все думаю и читаю, если ты уже в теме и ты сильно, сильно завязать хочешь, то ибогаин, но к сожалению, если ты в РФ, то это одна из немногих стран где запрещен анти-наркотик, сурово.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 06:46 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4725
Пол: Женский
An1on писал(а):
если ты в РФ, то это одна из немногих стран где запрещен анти-наркотик, сурово.
привет Антон. А в Украине разрешен?

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 15:11 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Ну тут ещё важно как принимать, если по 300 каждый день год или два и резко отменить, то конечно со будет жёстким. А если есть ее там 2-3 раза в неделю, уже другое дело. Но я всё равно думаю что нужно стараться есть лиру редко.
Согласен с данной точкой зрения.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
An1on писал(а):
то ибогаин, но к сожалению, если ты в РФ, то это одна из немногих стран где запрещен анти-наркотик, сурово.
В России он не запрещен. Ибога. https://www.shamanika.ru/product/iboga-koren/ Сейчас нет, но появится.
Хеймия еще штука интересная.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Не твоя конфетка писал(а):
An1on писал(а):
если ты в РФ, то это одна из немногих стран где запрещен анти-наркотик, сурово.
привет Антон. А в Украине разрешен?
Да, можно заказывать, но это лучше всего для людей с зависимостью или депрессией, по другим расстройствам я бы не рисковал.
И он очень плохо физически переносится, надо долго лежать на кровати, 8-12 часов, потому иначе очень тяжелое состояние, голова кружиться и все-такое, это однозначно на мой взгляд луше чем ЭСТ в некоторых случаях, хотя почему-то у нас доктора и люди готовы всегда лечитсья более зверскими методами.

И конечно надо быть готовым, что визуалы будут такие, что все моменты жизни которые человек ярко запомнят прокрутяться, после терапии 2-3 дня состояние плохое, потому что после терапии у всех - огромнейший стыд перед собой, все плачат за свои действия, потому что почему-то под ибогой это вылазит чаще всего, ситуации от которых ты убегаешь, ты их смотришь со всех сторон. По этому не каждый человек к этому готов и я никому не рекомендую, хоть 'это эффективно - пробовать ибогу с депрессивным расстройством как не последнюю линию, но уж точно перед ЭСТ.
НО, в случае с наркоманией, имхо - одноразовый прием ибоги (иногда 2-3) лучше, чем наркомания.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Последний раз редактировалось An1on 18 ноя 2019, 17:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Loki писал(а):
An1on писал(а):
то ибогаин, но к сожалению, если ты в РФ, то это одна из немногих стран где запрещен анти-наркотик, сурово.
В России он не запрещен. Ибога. https://www.shamanika.ru/product/iboga-koren/ Сейчас нет, но появится.
Хеймия еще штука интересная.
Вики пишет что запрещен, но я не знаю точно.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
ибогаин
И каким образом он избавит от физической зависимости от опиойдов? Или снимет острый алкогольный делирий? Сразу надо признать, что физическую зависимость от тех ПАВ, которые ее способны вызвать ибогаиновая терапия не снимет.
А психическая зависимость это абстрактная вещь. Ее преодоление зависит исключительно от самого человека и его искреннего решения прекратить прием наркотиков. И применение ибогаина ( а от него кстати и летальный исход вполне вероятен) в терапии наркозависимости ни к чему.
Алексей, вам нужно в своей работе больше практики, если вы не знаете что такое ибогаин, хотя по идее должны знать хорошо, а мне кажется что вы про него прочитали после моего сообщения, иначе вы бы скорее всего такой пост не писали. Почему ибогаин или психоделики с другим механизмом действия показывают невероятные результаты в лечении алкоголизма и других видов наркомании, депрессии, для вас загадка? Надо развиваться, читайте исследования, механизм действия.

Учить докторов бесплатно я уж точно не буду.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 17:15
Сообщения: 675
Откуда: Kyiv,Ukraine
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Вот откуда жесткий СО, понятнл что от 5 трехсоток в день потом будет неплохой "кумар". Хотя в принципе и в тер дозах до 450 если ешь, потом бросаешь накатывает депрессия, мысленная жвачка, самокопание, астения и дисфория. Но думаю что все же если не частить и не превышать тер дозы, то норм, в Европе то лирика одобрена для лечения тревоги.
Слазить с Прегабалина очень легко. - Лично мой опыт. СО до пяти дней.
На счет Депрессии. Господи как же я счастлив,что нет мысленной жвачки ( как только проснулся,надо же.. мысли сразу же после сна. ) А самое главное это ХГБН. Уж очень долго я страдал этими болями. ( Тяжелая голова и давящие виски )
Метеоризм тоже прошел. может и есть но слабенький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
trafex писал(а):
Слазить с Прегабалина очень легко
Когда доза и стаж употребления детские то да.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:22 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Почему ибогаин или психоделики с другим механизмом действия показывают невероятные результаты в лечении алкоголизма и других видов наркомании, депрессии, для вас загадка?
В РФ психоделики вообще не применяются в медицине. Учитывая распространенность методоновой заместительной терапии в странах евросоюза, психоделики не очень эффективны в терапии опийной наркомании. По алкоголизму также все довольно печально.
Антон вы мне объясните, как психоделики способны снять симптомы абстиненции и физической зависимости от опиойдов и этанола?
По факту же получается, что применение психоделиков в медицинской практике это такая экстремальная психотерапия с непредсказуемым эффектом.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Ну, вот интересная статья которая на многое отвечает.
http://www.vitalline.ru/uchenye_ob_ibogaine.php
Статей и клиник полно.
Я сам особо не верю, что прям панацея. Но кто употребляет героин и тратит сотни тысяч на него и хочет бросить. То вполне разумно купить грамм ибогаина за 3 тысячи и попробовать. 10-14 мг на килограмм веса.
При депрессии тоже принимают.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
Почему ибогаин или психоделики с другим механизмом действия показывают невероятные результаты в лечении алкоголизма и других видов наркомании, депрессии, для вас загадка?
Антон вы мне объясните, как психоделики способны снять симптомы абстиненции и физической зависимости от опиойдов и этанола?
По факту же получается, что применение психоделиков в медицинской практике это такая экстремальная психотерапия с непредсказуемым эффектом.
Для снятия абстинентного синдрома применяться должны транквилизаторы, прегебалин. ГАМК-и. 5HT-2 агонисты эффективны против главной зависимости, которая психологическая, но не настолько, как ибогаин.
Возможно экстремальная, но мое мнение не поменяется, это сильно-сильно лучше и эфффективней чем ЭСТ.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
Почему ибогаин или психоделики с другим механизмом действия показывают невероятные результаты в лечении алкоголизма и других видов наркомании, депрессии, для вас загадка?
В РФ психоделики вообще не применяются в медицине. Учитывая распространенность методоновой заместительной терапии в странах евросоюза, психоделики не очень эффективны в терапии опийной наркомании. По алкоголизму также все довольно печально.
Я юридические вопросы стран и конвенций не обсуждаю кроме "там можно" и "там нельзя". В контексте медицин, на этом форуме.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:28 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Для снятия абстинентного синдрома применяться должны транквилизаторы, прегебалин. ГАМК-и.
:yes:
An1on писал(а):
5HT-2 агонисты эффективны против главной зависимости, которая психологическая,
Психическая зависимость в структуре наркомании основная. Вы здесь абсолютно правы, вот только для ее преодоления никакие вещества не нужны. Нужно прежде всего искреннее желание самого человека избавится от зависимости, выздороветь, поменять приоритеты и взгляды на жизнь.
An1on писал(а):
Возможно экстремальная, но мое мнение не поменяется, это сильно-сильно лучше и эфффективней чем ЭСТ.
А где вы видели, чтобы наркоманию лечили методом ЭСТ?
ЭСТ конечно применяется в психиатрической практике, но ОЧЕНЬ редко и избирательно, и в крайне тяжёлых случаях, и при серьезных диагнозах.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
А где вы видели, чтобы наркоманию лечили методом ЭСТ?
Я про депрессивные расстройства, это очень популярно, на мое удивление.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Последний раз редактировалось An1on 18 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Еще одно перспективное направление в создании АД-в с новым мех . действия:

Воспаление и иммунная регуляция как потенциальные лекарственные мишени в лечении антидепрессантами
Фрэнк М. Шмидт , 1, * Кеннет К. Киркби , 2 и Николь Лихтблау 3
Информация об авторе Информация об авторских правах и лицензии Отказ от ответственности
Эта статья цитировалась другими статьями в PMC.

Аннотация
Все больше данных подтверждают взаимосвязь между воспалением и глубокой депрессией. Описаны различные механизмы, указывающие на то, как воспаление может быть вовлечено в патогенез, течение и лечение большой депрессии. В частности, в этом обзоре рассматриваются 1) воспалительные цитокины как маркеры депрессии и потенциальные предикторы ответа на лечение, 2) данные о том, что цитокины взаимодействуют с антидепрессантами и нефармакологической антидепрессивной терапией, такой как электросудорожная терапия, глубокая стимуляция мозга и физическая активность, 3) влияние цитокинов на систему цитохрома (CYP) p450 и переносчики оттока лекарств, и 4) как каскады воспаления могут служить мишенями для антидепрессантов. Ряд клинических испытаний был сосредоточен на средствах с иммуномодулирующими свойствами при лечении депрессии, из которых этот обзор охватывает нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), ингибиторы цитокинов, кетамин, полиненасыщенные жирные кислоты, статины и куркумин. Представлена ​​также перспектива возможных будущих иммунных мишеней для антидепрессивной терапии, таких как ингибиторы toll-подобных рецепторов, ингибиторы гликогенсинтазинкиназы-3, аналоги олеаноловой кислоты и миноциклин. Исходя из имеющихся данных, маркеры воспаления могут стать релевантными факторами для более персонализированного планирования и прогнозирования ответа на стратегии лечения антидепрессантами. Агенты с противовоспалительными свойствами могут служить в качестве клинически значимых антидепрессантов. Необходимы дальнейшие исследования, чтобы лучше определить и идентифицировать подгруппы пациентов, реагирующих на воспалительные агенты, а также определить оптимальные моменты времени для начала и продолжительности лечения.

Ключевые слова: биомаркер, цитокины, куркумин, депрессия, инфликсимаб, кетамин, прогноз лечения

1. Введение
Большая депрессия - это серьезное, потенциально угрожающее жизни заболевание с высокой распространенностью, которое является основной причиной бремени медицинских и экономических заболеваний во всем мире [ 1–3 ]. В настоящее время не более половины пациентов, проходящих лечение, показывают ответ, еще меньше достигают ремиссии после депрессивного эпизода [ 4 , 5 ]. Следовательно, усиленное исследование
биология депрессивных расстройств и выявление факторов, имеющих значение для терапевтических достижений, имеют жизненно важное значение для улучшения и дополнения вариантов лечения антидепрессантами. Как одно из наиболее быстро растущих направлений в психиатрических исследованиях, все больше данных подтверждают центральное участие воспалительной системы в этиопатогенезе депрессивных расстройств. Расширение знаний о регуляции про- и противовоспалительных цитокинов как центральных медиаторов воспалительного ответа может поддержать разработку антидепрессантов, основанных на иммунитете, в качестве альтернативы сегодняшним более фармакологическим подходам, ориентированным на передатчик. Ориентация регуляции цитокинов в качестве потенциального механизма при депрессии может дополнительно привести к улучшению прогнозирования терапевтических результатов и выявлению факторов восприимчивости к невосприимчивости. В дополнение к всеобъемлющему обзору современных знаний о молекулярных механизмах вовлечения цитокинов в депрессию, в этом обзоре дается обзор взаимосвязи между воспалением, фармакокинетикой и фармакодинамикой лекарств, а также связи между цитокинами, механизмами действия антидепрессантов и лечения антидепрессантами. исход. Обзор настоящего иммуно-
модуляторы в качестве антидепрессантов также представлены. Обсуждаются потенциальные будущие иммунологические агенты в антидепрессивной терапии, для которых существуют только экспериментальные или небольшие клинические данные. Акцент сделан на молекулярную основу результатов (рис. 1 ).


2. Патомеханизмы цитокинов при депрессии
«Гипотеза о воспалении» при депрессии подтверждается данными о том, что преимущественно провоспалительные цитокины сверхэкспрессируются в крови пациентов с депрессией [ 6–9 ]. В то же время длительные высокие концентрации цитокинов, которые регулируются различными факторами окружающей среды, соматическими и социально-поведенческими факторами, могут повышать риск развития депрессивного эпизода [ 10 , 11 ]. Учитывая, что эти отношения не являются однозначными, так как не у всех субъектов с высокими концентрациями цитокинов развиваются депрессивные симптомы, и не у всех депрессивных пациентов проявляются повышенные провоспалительные медиаторы, недавно был предложен воспалительный и цитокиновый подтип депрессии [ 12 ]. У субъектов, предрасположенных к депрессии, цитокины могут оказывать продрессивное действие несколькими способами: цитокины индуцируют индоламин-2,3-диоксигеназу (IDO), которая участвует в метаболизме триптофана в кинуренин и повышенном превращении кинуренина в нейротоксический хинолиновая кислота. Сдвиг метаболизма триптофана к кинуренину одновременно снижает синтез серотонина (5-НТ) триптофан-гидроксилазой [ 13 , 14 ]. Соответственно, воспаление, вызванное липополисахаридом (LPS), приводит как к увеличению IDO, так и к депрессивно-подобному поведению, тогда как блокада IDO-активации предотвращает развитие депрессивно-подобного поведения [ 15 ]. Провоспалительные цитокины также негативно влияют на активную фракцию 5-НТ, повышая активность и экспрессию чувствительных к антидепрессанту переносчиков серотонина (SERT) [ 16 , 17 ]. Цитокины приводят к нарушению петли отрицательной обратной связи оси HPA, стимулируя чрезмерное высвобождение кортикотрофин-рилизинг-гормона (CRH) и облегчая резистентность к глюкокортикоидам [ 18 , 19 ], при этом реакция антидепрессанта восстанавливает нарушенное взаимодействие между цитокинами и HPA ось [ 20 ]. Цитокины также вносят вклад в усиление окислительно-восстановительной передачи оксида азота (NO) и NO-синтазы (NOS), что нарушает антиоксидантные защитные каскады, связанные с депрессией [ 21 , 22 ]. Цитокины могут, кроме того, участвовать в снижении нейропластичности и подавлении нейротрофических факторов [ 23 ], а также связаны с церебральными структурными изменениями при депрессии [ 24 ].


3. Влияние цитокинов на фармако-
кокинетика и динамика
Фармакокинетические и динамические свойства антидепрессанта являются основополагающими для его эффективности. Было показано, что среди различных реакций на воспаление цитокины значительно влияют на метаболизм лекарств, а также на передачу лекарств между клетками и клеточными системами, особенно через гематоэнцефалический барьер. В этом разделе мы предоставляем выборочный обзор связи между цитокинами и системой цитохрома p-450 (CYP) и трансмембранным транспортом лекарств.

Статья полностью:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5050395/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
По факту же получается, что применение психоделиков в медицинской практике это такая экстремальная психотерапия с непредсказуемым эффектом.

Алексей,почитайте некот. работы по трансперсональной психологии Станислаф Грофф.У него есть опыт применения психоделиков для преобразования человеческой личности,смягчения напряжения и агрессивности.Такой опыт был и в СССР(Столяров :"Лекарственные психозы и психомимитеческие средства")Был положительный опыт,но ,потом.все исследования закрыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 17:15
Сообщения: 675
Откуда: Kyiv,Ukraine
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Aleksey писал(а):
По факту же получается, что применение психоделиков в медицинской практике это такая экстремальная психотерапия с непредсказуемым эффектом.

Алексей,почитайте некот. работы по трансперсональной психологии Станислаф Грофф.У него есть опыт применения психоделиков для преобразования человеческой личности,смягчения напряжения и агрессивности.Такой опыт был и в СССР(Столяров :"Лекарственные психозы и психомимитеческие средства")Был положительный опыт,но ,потом.все исследования закрыли.
Круто. жаль не люблю читать книги. ( Устаю и хочется спать )
Мне кажется опыт с психоделиками будет негативный у психически больных людей. все зависит от настроения чел.
Если по себе судить то самый качественный канабис у меня измену и страх вызывает. Даже не употребляя наркотики у меня такое состояние накатывает порой. Особенно к вечеру когда надо куда нить ехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
trafex писал(а):
Max Damage79 писал(а):
Вот откуда жесткий СО, понятнл что от 5 трехсоток в день потом будет неплохой "кумар". Хотя в принципе и в тер дозах до 450 если ешь, потом бросаешь накатывает депрессия, мысленная жвачка, самокопание, астения и дисфория. Но думаю что все же если не частить и не превышать тер дозы, то норм, в Европе то лирика одобрена для лечения тревоги.
Слазить с Прегабалина очень легко. - Лично мой опыт. СО до пяти дней.
На счет Депрессии. Господи как же я счастлив,что нет мысленной жвачки ( как только проснулся,надо же.. мысли сразу же после сна. ) А самое главное это ХГБН. Уж очень долго я страдал этими болями. ( Тяжелая голова и давящие виски )
Метеоризм тоже прошел. может и есть но слабенький.
Что за ХГБН. что понимаете под СО 5 дней? Если физические "ломки" кумары как у героиновых наркоманов, крутит ноги руки и тд у меня их не было вообще. Мне кажется СО длительный от лиры и проявляется в виде депрессии, чернухи, мысленной жвачки, самокопания, навязчивых мыслей, полной апатией. Это самое неприятное, а не крутежка.
Щас пью лиру стараюсь до 300. Надеюсь избежать Со


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
Уважаемые пользователи, не отходим от темы прегабалина!!!
Наверное,подобное можно обсуждать в теме: Антидепр. с новым механизмом действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
alekz.2020 писал(а):
Уважаемые пользователи, не отходим от темы прегабалина!!!
Наверное,подобное можно обсуждать в теме: Антидепр. с новым механизмом действия.
Вполне :yes:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
Вполне
А начало обсуждения уже стерто,перенести туда уже нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
Alex., уже удалил, ну вы же примерно помните на чем остановились
На чем остановился -помню,а с чего начиналось-нет.
Тут помню,а тут не помню,над когнитивкой надо еще работать. :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Кто хочет обсудить эффективность применения психоделиков в терапии сложных псих. заболеваний в рамках трансперсональной психологии(работы Станислава Гроффа, а также монография Столярова: Лекарственные психозы и психомиметические средства)Показания к такой терапии,а также 3 принципа проведения терапии:
Проведение сеанса с проводником(опытным),
Создания комфортной обстановки и
Установка(внушение) перед сеансом,а также дозы (от кот. тоже много зависит).
Причины запрета на такие исследования.
Пишите комменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2019, 12:46
Сообщения: 13
Народ, кто сейчас сидит плотно на нем и не собирается в ближайшее время слазить, я могу только посочувствовать. Этот ад невыносимый трудно чем-то сбить, когда на отходах. Возможно, лесенка помогает, но не когда ты на работе и постоянно работаешь с клиентами. Я не знаю как слазить буду сам, у меня отпуск не скоро, больничный брать не вариант, и наш магазин переезжает с 1го декабря , как раз когда наша аптекарша сказала что больше не продаст. Я чувствую, первое время придется через габапентин это точно, а потом как пойдет.
Могу описать что было.
3 дня подряд ел по 3-4 капс. 300мг
Потом один день 2 капс.
Я в тот день начал чувствовать нездоровое состояние свое, потому что завтра (т.е. вчера) я знал что достать будет трудно по определенным нюансам приобретения и когда наступило то самое завтра, я ощутил просто нереальный отходос. Такое чувство что голова просто в вакууме находится и мир соткан из проблем. Все не то, что сложно. Все тяжело. Тяжело дойти налить воды,. Руки трясутся, пока идёшь до дивана шатает тело как пьяного. Вкус сигареты чувствуется до мелочей и вызывает рвотный рефлекс. Я жил с таким состоянием до 6 часов пока не взял лист. Просто дизбаланс в голове. Да, спасает Ютуб если есть что глянуть, но тупое листание ленты инсты или паблика выводит на ещё сильнейшую депрессию, начинаешь непонимать смысл. голову наклоняешь и чувствуешь как внутри что-то как будто переливается в сторону наклона. Я съел в 6 вечера хотя понимал что не стоит и эффекта эйфории не будет и разгона. Так и было. Но зато поспал. И сегодня этот фон от депрессии полуденной он остался и я на работе себя чувствовал очень подавленно и апатично немного, если можно так выразиться и даже 600 мг ничего не решили по сути. Не знаю сколько есть завтра, у меня 10 штук осталось. Пил сегодня кофе и 2 банки энергетиков. Спать хотел до победного и они не бодрили. Рассеянность на максимум. Списываю на погоду (у нас резкий перепад с -20 до 0 и сейчас -30 давит) и на вчерашний фон. Люди, не ешьте ее тоннами и ради кайфа. Да, после длительного отказа терапевтический эффект остаётся и чувствуется 100% что она дала положительные результаты. В коммуникативности, в ещё чем-то.. ВОПРОС В ТОМ, как незаметно, если это вообще реально отменить ее и не испытывать жёсткий СО. так как он мешает жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Robert1, Я эпизодически принимал,ничего плохого сказать не могу,кроме,когда переборщищ,нарушется координация движения и плывет зрение.Зато,когда просыпаешься,ощущение ,что отлично поспал и бодрость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Robert1 писал(а):
ВОПРОС В ТОМ, как незаметно, если это вообще реально отменить ее и не испытывать жёсткий СО. так как он мешает жить
Да никак. У меня был ксанакс, диазепам, триттико. Все это даже 10% не снимало. Горсти габапентина по могут только день нормально прожить, но действие у них одно. И зависимость не уйдёт. Если ещё дикой тревоги на отмене нет, то может двух недель хватит. А вообще, ты вроде не писал сколько времени пьешь и свои максимальные дозы. И откуда ты. Если Украина, то там есть кратом. У меня такой возможности не было. А так бы я его купил и думаю он помог бы. Правда я на четвёртый день перестал все пить. Мол, один хрен ничего не помогает, а зачем переводить.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Robert1, вы с бензо не слазили, вот там реально ад. Не исключаю даже, что может начаться психоз или эпи припадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Loki, какие то жесткие расбросы лекарств?!ты на бензо?

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Alexander91 писал(а):
Robert1, вы с бензо не слазили, вот там реально ад. Не исключаю даже, что может начаться психоз или эпи припадок.
Как по мне лирика и габапентин гораздо хуже будут.
alekz.2020 писал(а):
Loki, какие то жесткие расбросы лекарств?!ты на бензо?
Я только сейзар пью.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 13:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Alexander91 писал(а):
Robert1, вы с бензо не слазили, вот там реально ад. Не исключаю даже, что может начаться психоз или эпи припадок.
Как по мне лирика и габапентин гораздо хуже будут.
alekz.2020 писал(а):
Loki, какие то жесткие расбросы лекарств?!ты на бензо?
Я только сейзар пью.
Loki, а какие у вас были максимальные дозы прега и габы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
10 капсул трех сотки это лирика. А габапентин 50 капсул 300мг. Это максимальные. Пил от тревоги, но доза росла и под конец уже снаркоманился.
Короче после таких доз синдром отмены был 4 месяца.
С 4 апреля 2018 я ничего не пью.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Дорогие ,Модераторы! тема ,на мой взгляд,ценная про новейшие АД-ты ,постепенно превратиться в тему про Прегабалин.Прошу Прегабалин вернуть обратно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Loki писал(а):
10 капсул трех сотки это лирика. А габапентин 50 капсул 300мг. Это максимальные. .
Это в сутки? 50 штук габапентина? так и сдохнуть можно.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Ну, так не каждый день было, но да, дозы космические.
Тут надо перенести пару сообщений в тему лирики.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Кетамин как родоначальник новой группы антидепрессантов:



нажмите, чтобы увидеть
Оригинал
Перевод: Koyannis Katsi
Редакция: Михаил Гусев
Оформление: Cornu Ammonis

Антидепрессант с новым механизмом действия

Кетамин применяется как средство для наркоза с анальгезирующими и снотворными свойствами. Также имеет место и «неофициальное» применение кетамина как наркотика-психоделика. Кроме того, еще в 2006 году исследования показали, что кетамин является высокоэффективным и быстродействующим антидепрессантом.

После десятилетий бесплодных попыток усовершенствовать уже имеющиеся антидепрессанты, кетамин, обладающий принципиально иным механизмом действия, наконец, предоставил новые возможности терапии для пациентов, не отвечающих на лечение другими препаратами.

Поскольку кетамин — препарат давно известный и его сложно выпустить на рынок с новыми показаниями к применению, фармацевтические компании решили разработать аналоги кетамина, которые сохранили бы свойства анестетика и антидепрессанта, однако, в идеале, не вызывали бы побочных эффектов в виде галлюцинаций. Некоторые из подобных препаратов уже проходят последние фазы клинических испытаний (Rapastinel, частичный агонист рецепторов NMDA — в фазе III; такие препараты как AV-101, NRX-101, AGN -241751 с различными механизмами действия — в фазе II).

В сентябре 2018 всемирно известная компания Johnson & Johnson подала в FDA заявку на одобрение назального спрея, содержащего эскетамин — запатентованный изомер кетамина. По мнению экспертов, препарат будет одобрен и станет первым антидепрессантом с принципиально новым механизмом действия за несколько десятилетий. Это даёт большие надежды на возрождение почти прекращенных разработок препаратов для лечения психических расстройств. Так, уже сейчас резко активировались исследования эффективности кетамина не только при депрессии, но и при обсессивно-компульсивном расстройстве, посттравматическом стрессовом расстройстве и даже при хронической боли.

Однако исследователи все еще не понимают принцип работы кетамина. Ранее считалось, что антидепрессивный эффект кетамина обусловлен его воздействием на NMDA-рецепторы [NMDA — N-метил-D-аспартат, агонист этого типа рецепторов к глутамату. — прим. ред.], однако многие из его аналогов первого поколения, созданные для воздействия на эту мишень, не прошли клинические испытания. Вероятно, в механизм действия кетамина как антидепрессанта вовлечены более сложные механизмы, на выяснение которых нацелены многие исследователи.



Антидепрессант с новым механизмом действия
Чаще всего применяют антидепрессанты, воздействующие на моноаминовые нейротрансмиттеры — серотонин, дофамин и норадреналин. Однако в 1950-х годах было обнаружено, что противомикробный препарат D-циклосерин, блокирующий NMDA-рецепторы к глутамату, облегчал подавленность настроения у больных туберкулезом. В конце 1990-х годов, при изучении роли глутамата в развитии психических заболеваний, ученые обнаружили, что кетамин вызывает быстрое улучшение настроения у больных депрессией.

В последующих исследованиях было показано, что кетамин улучшает настроение практически мгновенно и в течение суток эффект проявляется у 70 % больных депрессией (в то время как для селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) эффект проявлялся лишь у 30 % больных через 8 недель). Также кетамин снижал частоту мыслей о самоубийстве (что не наблюдалось в случае других препаратов), а его эффект сохранялся в течение недель или месяцев.

По мнению отдельных специалистов, кетамин работает настолько хорошо, что улучшить его почти невозможно. Порядка 300 клиник в США назначают этот препарат больным депрессией. Однако и кетамин не идеален — согласно рекомендациям для врачей от 2017 года, этот препарат следует использовать только в стационаре из-за возможности злоупотребления. Также кетамин крайне опасен для пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями.



Показать больше
И наркозный, и галлюциногенный эффект кетамина обусловлены тем, что препарат блокирует NMDA-рецепторы и это стимулирует высвобождение глутамата. Тот, в свою очередь, стимулирует другие рецепторы, что и обуславливает его эффект, как антидепрессанта.

Компания Johnson & Johnson решила разработать S-энантиомер кетамина, который блокирует NMDA-рецептор в четыре раза эффективнее обычного кетамина, который представляет собой смесь R и S-энантиомеров. Прямое сравнение полученного препарата — эскетамина, — с обычным кетамином не проводилось, однако обнаруженные в исследовании эскетамина побочные эффекты оказались сходными с таковыми для кетамина. В одном исследовании после 28 дней приема кетамина симптомы депрессии значительно ослабевали. Однако препарат действовал значительно медленнее, чем кетамин и ожидаемого подъема настроения через сутки после приема препарата у пациентов не наблюдалось. Во втором исследовании, где все участники были старше 65 лет, препарат вовсе не оказал эффекта.


Отсюда возникает сомнение в необходимости препаратов следующего поколения, таких как эскетамин, ведь они обладают более слабым эффектом, чем сам кетамин, но теми же побочными эффектами, и при этом могут стоить в 10–100 раз дороже.

Однако отсутствие точных сведений о механизме действия кетамина оставляет возможность разработки других антидепрессантов. Так, в исследовании, опубликованном в 2016 в Nature (авторы — Gould and Zarate), показано, что за изменение настроения у мышей отвечал не кетамин, а побочный продукт его метаболизма — (2R, 6R)-гидроксиноркетамин, он же HNK, который вообще не взаимодействовал с NMDA-рецепторами. Кроме того, даже в дозах, почти в 40 раз превышающих нормальную дозу кетамина, этот препарат не вызывал галлюцинаций. В начале 2018 года в журнале Neuropsychopharmacology были опубликованы данные о том, что при очень высокой концентрации HNK может косвенно блокировать NMDA-рецепторы с помощью неустановленного механизма.

Некоторые исследователи пытаются привести полученные разносторонние результаты в соответствие, предполагая, например, что кетамин быстро устраняет симптомы депрессии, блокируя NMDA-рецепторы, а HNK отвечает за поддержание этого эффекта.

Однако результаты других исследований запутывают ещё больше. Так, например, показано, что кетамин может действовать не через рецепторы глутамата, а через опиоидные рецепторы: введение пациентам с депрессией налтрексона (блокатора опиоидных рецепторов) до введения кетамина устраняло антидепрессивный эффект кетамина, но не вызываемые им галлюцинации.

Препарат Rapastinel, выступивший эффективным антидепрессантом в клинических испытаниях, является вовсе не антагонистом, а частичным агонистом NMDA-рецепторов. Данные исследований фазы II свидетельствуют о том, что препарат быстро снимает депрессию и что его действие длится несколько недель. В настоящее время проводятся испытания фазы III, и в 2019 году ожидаются основные результаты.

Кроме того, агонистом NMDA-рецепторов является и пероральный препарат AGN-241751, успешно достигший фазы II клинических испытаний.

Исследователи предлагают единую модель механизма действия антидепрессантов, в которую укладываются наблюдаемые результаты: повышение уровня глутамата приводит к активации AMPA-рецептора [AMPA — α-амино-3-гидрокси-5-метил-4-изоксазолпропионовая кислота, агонист данного типа глутаматных рецепторов. — прим. ред.], что и приводит к ослаблению симптомов депрессии. Кетамин, HNK и Rapastinel активируют рецепторы AMPA, а непосредственное блокирование рецепторов AMPA (согласно исследованиям на животных) устраняет антидепрессивное действие этих препаратов. Однако активация рецепторов AMPA напрямую повышает риск эпилептических припадков, поэтому использование AMPA-агонистов в качестве лекарственных препаратов маловероятно.

Следовательно, наиболее перспективными антидепрессантами из описанной группы остаются препараты, действующие на глутаматергическую передачу сигнала. Исследователи надеются, что успех ингибиторов NMDA-рецепторов от Johnson & Johnson послужит воодушевляющим примером для дальнейших исследо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Я говорил о кетамине еще когда в проекте всего этого не было. И говорю сейчас, что ерунда все это. Кетамин должен быть кетамином в/в до "комы" в ~15 минут, а не все эти спреи и прочее, это все полумеры.
И будущее за 7-гидроксимитрагинин и его модификациях. Хоть и не лечит и применение ежедневное это будет прорыв.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Loki писал(а):
И будущее за 7-гидроксимитрагинин и его модификациях.
А это что такое ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Alexander91 писал(а):
Loki писал(а):
И будущее за 7-гидроксимитрагинин и его модификациях.
А это что такое ?
7-Гидроксимитрагинин индольный алкалоид из растения Mitragyna speciosa , широко известного как кратом.
Агонист на ц-опиоидных рецепторов без зависимости.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Loki писал(а):
И будущее за 7-гидроксимитрагинин и его модификациях. Хоть и не лечит и применение ежедневное это будет прорыв.

__________________________________
Одного препарата,помогающего всем и от всего,все равно-не будет,слишком мы все разные,соответственно. и мозги тоже разные.Нужен прорыв на основе нового понимания принципов работы мозга.
В идеале-создание "дизайнерских" препаратов,кот.создаються под конкретного пациента,но это будет стоить очень дорого
Но вот-это изобилие исследований и направлений в стремлении создать более эффективные препараты,меня лично вдохновляет и вселяет некот. оптимизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Loki писал(а):
И будущее за 7-гидроксимитрагинин и его модификациях. Хоть и не лечит и применение ежедневное это будет прорыв.

__________________________________
В идеале-создание "дизайнерских" препаратов,кот.создаються под конкретного пациента
100%
Хорошая идея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Alex. писал(а):
Одного препарата,помогающего всем и от всего,все равно-не будет,слишком мы все разные,соответственно. и мозги тоже разные.
Так в том то и дело, что это природный опиат не вызывающий сильного привыкания. Уверен, что невозможно испытывать депрессию и тревогу с опиатам. Я как-то пил кратом, но доза была маленькая, и он был не правильно приготовлен.
Чувствовал спокойствие умиротворение и небольшую эйфорию. И если в растение мало 7-гидроксимитрагинина, то в таблетку его можно добавить сколько угодно. Тем более можно формулу изменить и посмотреть что получится.
Я бы купил и проверил, так как может, я ошибаюсь, но в России запрещен. Так что только Украинцы могут проверить.
А все эти аналоги кетамина это здорово, но лучше бы с начала с обычным кетамином разобрались.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Чувствовал спокойствие умиротворение и небольшую эйфорию. И если в растение мало 7-гидроксимитрагинина, то в таблетку его можно добавить сколько угодно. Тем более можно формулу изменить и посмотреть что получится.
По опиоидным рец.тоже ведуться исследования(в списке указано выше),другое дело,что уже есть готовое вещество,кот. можно изучать,дорабатывать.Но страх оффиц. медицины перед такими преп. оч. велик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Alex. писал(а):
По опиоидным рец.тоже ведуться исследования(в списке указано выше)
Так там настоящие опиаты с зависимостью и т.д. И да они панацея, но в России какой-нибудь петидин, бупренорфин, метазоцин не выпишут, даже если будет последняя стадия рака.
А кратом штука безобидная в списки наркотиков вообще случайно попал. Он уникален.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Так там настоящие опиаты с зависимостью и т.д. И да они панацея, но в России какой-нибудь петидин, бупренорфин, метазоцин не выпишут, даже если будет последняя стадия рака.
А кратом штука безобидная в списки наркотиков вообще случайно попал. Он уникален.
Там,самое главное, исследуються антагонисты к-опиоидных рецепторов,какого их предполагаемое действие мне,например представить трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Alex. писал(а):
Там,самое главное, исследуються антагонисты к-опиоидных рецепторов,какого их предполагаемое действие мне,например представить трудно.
Тут все просто они хотят сделать новый субуксон. Берем бупренорфин он агонист опиоидных рецепторов, смешиваем его с налоксоном который антагонист. И получается субуксон. Если колешь в/в бупренорфин, то он действует как опиат, а если субоксон, то не действует. Но если пьешь субоксон, то действует только слегка хуже, так как налоксон плохо всасывается через желудок. Используется субуксон в заместительной терапии, чтоб наркоманы не кололись. Видимо и тут хотят сделать какой-то антагонист, и смешать с опиатом только антагонист будет понижать эйфорию и наркотические свойства. При этом убирая возможность передозировки и вызывать не такую сильную зависимость. Или он будет полностью убирать действие одного или более опиатных рецепторов, а действовать будет только на один. Кратом действует на один на мю.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5198
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Кратом действует на один на мю.
В том то и дело ,что большинство опиатов оказывают наркотическое действие ,в основном ,через мю рец.
Роль каппа(к) рец.до конца -не известна.Как я понял,они пытаються создать АД-т как чистый антогонист к-рец .
Так,что -не все так просто.
Известно,что к- рец. связаны с возникновением дисфории,а сильные агонисты вызывают галлюциногенное действие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], milk. и гости: 209


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика