ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 17 ноя 2019, 20:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 686 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 290
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Aleksey, ИМХО, больше пользы и вам и форумчанам будет, если вы просто будете заходить в интересные вам ветки (историй, лекарств, болезней, да в любые, редко у нас здесь врачи регятся) и делиться своим ПРАКТИЧЕСКИМ опытом при той или иной ситуации в болезни,
Тихон так я это собственно и делаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 15:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5601
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Tihon писал(а):
почитай, у скольких больных на форуме он вызвал тревогу
Другие препараты тоже вызывают тревогу. Сравнительная статистика есть?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Вообще Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии.

Ну, вот, я так понял, что миртазапин не все считают реально воздействующим на серотониновую трансмиссию, а он как антидерпрессант весьма хорош.

Кроме того, моноаминовая теория депрессии вроде как не единственная.

Пишут вот:

Хотя большинство клинически доступных классов антидепрессантов работают для немедленного увеличения концентрации моноаминергических нейротрансмиттеров, все еще существует группа пациентов, которые не реагируют на эти препараты. Это еще раз подтверждает пересмотренную моноаминергическую теорию, в которой говорится, что истощенные концентрации или функции моноаминергических нейротрансмиттеров могут играть скорее нейромодулирующую роль для других нейробиологических нейротрансмиссионных систем в центральной нервной системе, чем основную прямую роль в MDD (Berman et al., 2002; Mcintyre et al., 2017; Yamakura and Shimoji, 1999; Zarate et al., 2013). Таким образом, более недавние исследования были сосредоточены на поиске новых немоноаминергических рецепторных мишеней для лечения резистентной депрессии. В частности, глутаматергическая система стала центром исследований по разработке лекарств.

Попытки разработать антидепрессанты, которые работают на других нейротрансмиттерных системах, в настоящее время продолжаются. Одной из таких нейротрансмиттерных систем является возбуждающий глутаматергический нейротрансмиттерный путь, который, по-видимому, играет важную роль в патофизиологии депрессивных расстройств. Клинические исследования использовали как косвенные, так и прямые измерения для оценки глутаматергической системы у пациентов, страдающих от MDD, и обнаружили доказательства глутаматергической дисфункции при MDD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
имхо, совсем дурь

Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Sn_Nikolai,
Николай,ты меня извини,но г-но препарат.да и французы -тоже - г-но.Гитлеру Евролу сдали,а мы потом всех спасали и никакой благодарности.
А теперь ,по -существу.Вот смотри,в инструкции к агомелатину лягушатники заявляют следущее:

Агомелатин способствует восстановлению нормальной структуры сна, снижению температуры тела и выделению мелатонина. Показана эффективность краткосрочного применения агомелатина (терапия 6-8 недель) в дозах 25-50 мг у пациентов с большими депрессивными эпизодами. Также показана эффективность применения агомелатина у больных с более тяжелыми формами депрессивного расстройства (оценка по шкале Гамильтона > 25).
Но мы же с тобой люди критичные,мы начинаем посмотреть.И .оказываеться,что Большое депрессивное расстройство-это одна из классификацийй депрессии(коих много),но по американской классификации DSM-5 и имеет 3 степени :легкая.средняя.тяжелая.
Но,мало того, Вальдоксан,оказавыеться эффективен и при более тяжелых формах депрессии(это нпаисано в инструкции),но куда тяжелее-дальше уже депрессивный ступор или витальная депрессия--это уже кранты,может помочь только сочетание неск мощных антидепр. с ЭСТ.
А Вальдоксан ,оказываеться помогает и здесь.
Что мы теперь будем делать? Или пусть Лягушатники отвечают за базар и доказывют ,что их препарат действительно эффективен при таких тяжелых состояниях
или пусть идут на МАТ и платят нам всем компенсации за наши потраченные средства и обманутые надежды.
Тебя я не обвиняю-ты лишь жертва изощренной пропаганды.
Всем Здоровья!!!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Тебя я не обвиняю-ты лишь жертва изощренной пропаганды.

Еще бы Вы меня обвиняли. Но и определять меня тоже никуда не надо. Ни в жертвы, ни куда либо еще. Просил не раз на личности не переходить. Модераторы в теме тоже об этом просили.

По теме. Я там выше, по теме обзоры разные приводил, и просто данные, взятые из практики, не из инструкций. Там есть хорошие добротные исследования, не ангажированные. Почитайте, если интересно. В одном обзоре про слабости Вальдоксана достаточно хорошо написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Sn_Nikolai писал(а):
Просил не раз на личности не переходить.
Да.где же я перешел на личность.Давай,тогда определимся,что,такое переход на личность!!
А,что ссылки?.После того.как производитель-разработчик.заявляет такое в оффициальной инструкции,остальному уже просто не вериться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Мне вот сейчас интересно стало, насколько наш Алексей прав, говоря, что "Вообще Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии."?

Как я понимаю, моноаминовая теория депрессии вроде как сейчас вообще считается не единственной?

Пишут, что "более недавние исследования были сосредоточены на поиске новых немоноаминергических рецепторных мишеней для лечения резистентной депрессии. В частности, глутаматергическая система стала центром исследований по разработке лекарств.

Попытки разработать антидепрессанты, которые работают на других нейротрансмиттерных системах, в настоящее время продолжаются. Одной из таких нейротрансмиттерных систем является возбуждающий глутаматергический нейротрансмиттерный путь, который, по-видимому, играет важную роль в патофизиологии депрессивных расстройств. Клинические исследования использовали как косвенные, так и прямые измерения для оценки глутаматергической системы у пациентов, страдающих от MDD, и обнаружили доказательства глутаматергической дисфункции при MDD."

Кроме того, пишут, что ключевую роль при лечении депрессии играет нейротрофический фактор роста, он же BDNF. И, как пишет Роман Беккер, "повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы."

А разве на секрецию вот этого самого BDNF только серотонин влияет?

Я просто спрашиваю, я ответа пока не знаю.


Последний раз редактировалось Sn_Nikolai 15 окт 2019, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
После того.как производитель-разработчик.заявляет такое в оффициальной инструкции,остальному уже просто не вериться.

Да причём тут производитель-то? Статьи про препарат и его свойства не производителем же написаны, а учеными, медиками. Понятно, что любой производитель будет в свою пользу стараться трактовать. На то и наука есть, чтоб изучать, выявлять, опровергать или подтверждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Sn_Nikolai, Самое интересное,что этого вообще никто не знает.
Я однажды спросил у известного у нас в Еб-ге психиатра,мол ,почему одни препараты помогают одним и не помогают другим.он мне ответил,что:"если бы я -это знал,то давно бы получил Нобелевскую премию.
Мозг очень сложен,одних только нейромедиаторов на сегодня уже около 30 открыто,у каждого множество рецепторов ,есть еще нейрогормоны,пептиды и МАТ еще знает что,что влияет на функции мозга. Это бесконечная тема.Но ты молодец,что у тебя есть -жажда познания,я тоже - этим страдаю.

Margaritka: 2.4. Мат в любой форме(даже завуалированный) запрещён. Устное предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Alex., так-то да, но кое-то все-таки проясняется. Да, таки серотонин тоже тут порылся.

Вот, нашёл из ЖЖ одного врача-психотерапевта Павла Бесчатсного:

"С первой половины 00х появилась и стала набирать обороты нейропластическая модель. В настоящее время она практически вытеснила теорию биогенных аминов. Формирование эмоционального фона, и, соответственно, все патологические его отклонения, - формируются не на уровне отдельных нейромедиаторов. Настроения и переживания задаются по результатам совокупной деятельности различных вовлеченных отделов мозга, они не сводятся к банальному падению/повышению концентрации серотонина (либо любого другого биогенного амина) в межсинаптической щели. Взаимодействие же этих нейрональных комплексов сложно регулируется процессами долговременной потенциации (устойчивым усилением синаптической передачи между нейронами), синаптической пластичностью (изменением силы межнейрональной передачи) и эксайтотоксичностью (повреждением и гибелью нервных окончаний при сверхактивации глутаматных рецепторов) Доказано, что при длительных депрессиях источается серое вещество мозга (слой, где находятся собственно нервные клетки), уменьшается связность и ветвление нервных окончаний. Выяснилось, что все это функционирует, регулируется и поддерживатся специальными белками- нейротрофинами (Нобелевка от 1986). Их много разных, нас особо интересует нейротрофический фактор роста, он же BDNF (Brain-derived neurotrophic factor). Есть множество работ, что BDNF имеет большое значение в образовании новых связей между нейронами и их регуляцией, и эффективен при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Sn_Nikolai писал(а):
Да причём тут производитель-то? Статьи про препарат и его свойства не производителем же написаны, а учеными, медиками. Понятно, что любой производитель будет в свою пользу стараться трактовать. На то и наука есть, чтоб изучать, выявлять, опровергать или подтверждать.
Ты можешь привести изначально заявленным разработчиком свойствам,кот. обозначены в инструкции ,какие нибудь доказательства в плане клинических испытаний,это не просто инструкция,а инструкция по мед. применению,Или меняй инструкцию или доказывай,3 - не дано.В медецине все пишеться кровью.(про смену инструкции-это,конечно.не к тебе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Ты можешь привести изначально заявленным разработчиком свойствам,кот. обозначены в инструкции ,какие нибудь доказательства в плане клинических испытаний,это не просто инструкция,а инструкция по мед. применению,

Нет, с инструкцией результаты независимых/полунезависимых работ и обзоров не сравнивал. Результатам доверяю больше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 948
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
если бы я -это знал,то давно бы получил Нобелевскую премию.
Вот такие врачи мне нравятся :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Sn_Nikolai, Насчет .нейротрофического и др. факторов,вот ,когда на основе этого появяться реально действующие модели,тогда и посмотрим,а пока нам помогают только вот.то .что есть,ты и сам знаешь.Я считаю,что в основе лежит,интенсивность синаптической передачи(ИСП) ,чем она ближе к эволюционным стандартам в разных медиаторных системах,тем более устойчиво работает мозг,как хорошо работающее электр. устр-во(грубое сравнение),при этом сохраняеться и нейропластичность(способность устанавливать новые синаптические связи)и способность к восстановлению нейронов и нейрогенез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Я так и не понял в чём Алексей не прав то?! Я полностью согласен с его ответами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 957
Пол: Мужской
Mirex писал(а):
Я так и не понял в чём Алексей не прав то?!

На мой взгляд, в излишне "строгой" оценке агомелатина, которая противоречит приведенным здесь литературным данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7693
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
shpiler писал(а):
были бы Вы более внимательны, то заметили бы, что спонсором данного исследования были Сервье и Лундбек, производители Агомелатина и Вортиоксетина соотв.
Кстати вы верно заметили не только агомелатин малоэффективный антидепрессант, но и вортиоксетин тоже таковым является. Эти АДЫ маркетинговый ход (Лундбека(Дания) и Сервье(Франция)) формацевтических гигантов. Вообще Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии.
Первый не влияет и по инструкции, но второй то влияет, и даже через механизм иозс. А вот мирт на счёт серы самостоятельно слабоват из-за рецепторного действия.
Просто с бринтом они видать "перестарались", старались побочки меньше сделать, а с ними и АД действие снизилось. Наверно сейчас чего-нибудь новое изобретают.. :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10мг, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг, метформин- 1000-2000мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Mirex писал(а):
Я так и не понял в чём Алексей не прав то?! Я полностью согласен с его ответами.
Еще раз попробую пояснить .
Препарат изначально заявлялся разработчиком,как показанный для лечения тяжелых депрессий.
Кстати.а причем тут Алексей? Мы же дисскутировали с Николаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Mirex писал(а):
Я так и не понял в чём Алексей не прав то?!

На мой взгляд, в излишне "строгой" оценке агомелатина, которая противоречит приведенным здесь литературным данным.
просто надо понимать что никакие таблетки никогда не изменят тревожное мышление при невротических расстройствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Mirex писал(а):
Я так и не понял в чём Алексей не прав то?! Я полностью согласен с его ответами.
Еще раз попробую пояснить .
Препарат изначально заявлялся разработчиком,как показанный для лечения тяжелых депрессий.
Кстати.а причем тут Алексей? Мы же дисскутировали с Николаем?
кстати, а причём тут Alex. когда я ответил по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Mirex писал(а):
просто надо понимать что никакие таблетки никогда не изменят тревожное мышление при невротических расстройствах.
Т.е вообще .никогда, а что тогда поможет,ведь много случаев ,когда люди реально исцелялись.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Mirex писал(а):
просто надо понимать что никакие таблетки никогда не изменят тревожное мышление при невротических расстройствах.
Т.е вообще .никогда, а что тогда поможет,ведь много случаев ,когда люди реально исцелялись.?
это в силах сделать только психотерапия, принимая препараты, тревога всё равно сильнее, потому что не меняется мышление человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 5791
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
ведь много случаев ,когда люди реально исцелялись.?
это тока с божьей помощью :31n: :31n: :31n: :pop:

__________________________________
Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю - возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.


Последний раз редактировалось Tihon 15 окт 2019, 22:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Mirex писал(а):
это в силах сделать только психотерапия, принимая препараты, тревога всё равно сильнее, потому что не меняется мышление человека.
Согласен, хорошая психотерапия+ хорошая фарма+ собственные усилия+что то сверх нас ,дают шансы на успех,но есть, к сожалению.и необратимые состояния,но зто-уже касаеться скорее шизофрении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Mirex писал(а):
это в силах сделать только психотерапия, принимая препараты, тревога всё равно сильнее, потому что не меняется мышление человека.
Согласен, хорошая психотерапия+ хорошая фарма+ собственные усилия+что то сверх нас ,дают шансы на успех,но есть, к сожалению.и необратимые состояния,но зто-уже касаеться скорее шизофрении.
именно, иногда бывает достаточно одной психотерапии, например при социофобии, агорафобии, генерализованном тревожном расстройствах, без психотерапии не справиться совершенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Mirex писал(а):
именно, иногда бывает достаточно одной психотерапии, например при социофобии, агорафобии, генерализованном тревожном расстройствах, без психотерапии не справиться совершенно.
Вы знаете,это долгий спор между психотерапевтами и психофармакологами,мол.что эффективнее,теперь,уже вроде сошлись во мнении,что хорошо все - в комплексе.
Только дело в том ,где найти хорошего психотерапевта и хорошего фармаколога одновременно и при этом желательно еще кучу денег.!!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Mirex писал(а):
именно, иногда бывает достаточно одной психотерапии, например при социофобии, агорафобии, генерализованном тревожном расстройствах, без психотерапии не справиться совершенно.
Вы знаете,это долгий спор между психотерапевтами и психофармакологами,мол.что эффективнее,теперь,уже вроде сошлись во мнении,что хорошо все - в комплексе.
Только дело в том ,где найти хорошего психотерапевта и хорошего фармаколога одновременно и при этом желательно еще кучу денег.!!?
сейчас есть очень много врачей которые работают онлайн, это намного дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 814
Mirex писал(а):
сейчас есть очень много врачей которые работают онлайн, это намного дешевле.
Если ,конечно,не секрет:Вам помогают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:27
Сообщения: 17
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Mirex писал(а):
сейчас есть очень много врачей которые работают онлайн, это намного дешевле.
Если ,конечно,не секрет:Вам помогают?
да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 686 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Art-stile, Bing [Bot], Rambler и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика