ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 00:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 687 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
На форуме появился молодой психотерапевт Алексей. Всегда хорошо, когда появляется врач. Это и для пользователей полезно, и для самого врача, если, конечно, он склонен к самообразованию.

Но ряд повторяющихся в разных темах высказываний Алексея вызывали у меня несогласие и вопросы. Вопросы важные и, думаю, они будут интересны и широкой публике. Поэтому я посчитал нужным выделить их отдельной темой, а не вести беседу в темах конкретных пользователей, где это выглядит уже слегка офтопиком. Будет интересно, если уважаемые участники тоже в этом обсуждении поучаствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Начнём с кветиапина.

Aleksey писал(а):
Кветиапин -это антипсихотическое средство предназначенное для терапии психозов и шизофреноподобные расстройств. Возможно использование лишь в малых терапевтических дозах как дополнение к СИОЗС(для облегчения отхода ко сну и то на первое время).Лечение нейролептиками ТДР из области методов "карательной советской психиатрии"

Здесь позволю себе процитировать Дмитрия и повторить приведенные им ранее ссылки по кветиапину в начале темы про кветиапин:

Dmitriy писал(а):
Обсуждение препарата кветиапин.
Это единственный на сегодняшний день антипсихотик, имеющий достаточно весомую доказательную базу по противотревожному эффекту при непсихотических(и не относящихся к мании при БАР) состояниях, который достигает максимума на дозе порядка 150 мг/сут (для ГТР).
И единственный антипсихотик, применение которого может быть оправдано при таких расстройствах, в силу достаточно хорошей переносимости(в сравнении с другими антипсихотиками, как типичными, так и атипичными).

Так же стоит отметить, что кветиапин можно считать ещё одним нормотимиком, т.к. он обладает хорошо доказанным и мощным нормотимическим эффектом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Доказательная база по его противотревожному эффекту:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21954480
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22132426
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22784311
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22045039
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21694613
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21403524
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20881846
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19691907
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24506289
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24394383
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24162081

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3432909/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781033/
http://effectivehealthcare.ahrq.gov/ind ... layproduct
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK66081/pdf/TOC.pdf

http://psy-ru.org/download/file.php?id=64
http://psy-ru.org/download/file.php?id=63
http://psy-ru.org/download/file.php?id=62
http://psy-ru.org/download/file.php?id=61
http://psy-ru.org/download/file.php?id=60
http://psy-ru.org/download/file.php?id=59

Dmitriy писал(а):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21372722

Dmitriy писал(а):
Более того, есть исследования, которые подтверждают, что даже у дозы 50 мг/сут(если она идут как добавка к антидепрессанту) УЖЕ есть определённый отличный от плацебо анксиолитический эффект. Например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21403524

Конечно, это относительно старые работы, уверен, что с 2014 г. появились и новые статьи. Но пока хватит и этого.

Что скажите, Алексей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Сертралин эффективный, реально работающий антидепрессант. Имеет выраженное антидепрессивное и противотревожное действие. Принимать не менее 6 месяцев, лучше год. После плавная отмена препарата и вам обеспечена длительная стойкая ремиссия. Не вызывает зависимости и абстиненции. Хорошо переносится .

Во-первых, мне не раз попадались здесь сообщения о трудностях переносимости сертралина.

Во-вторых, лично я не понимаю, как можно, не будучи волшебником или гадалкой, обещать длительную стойкую ремиссию, не зная пациента, только на основании того, что он будет принимать определенный антидепрессант?

Может, это понимаете вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Феназепам лучше не принимать( наркогенный препарат!) . Замените атараксом в терапевтических дозировках( на 2 недели).

Насколько я знаю, феназепам - это транквилизатор, который назначают на 2-3 недели, а в практике случается и до месяца, для купирования тревожной симптоматики, например, в период захода на антидепрессант. Понятно, что при длительном приеме он вызывает зависимость, но почему его лучше не принимать?

Я не понимаю, как вообще можно не зная пациента предлагать заменить феназепам на атаракс. Насколько я знаю, последний значительно более слабый и спектр действия его уже, чем у феназепама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Просто СИОЗС единственная группа препаратов способных полностью редуцировать тревогу и добиться стойкой( иногда пожизненной) ремисии.

Почему СИОЗС единственная группа?

Против ТДР назначают и венлафаксин, и миртазапин, и амитриптилин. Все эти препараты ничуть не менее эффективны, чем СИОЗС. Про кветиапин выше уже написано.

Или я чего-то не понимаю?

И Вы, Алексей, по сути, ушли от ответа, что делать, если Ваши единственно правильные СИОЗС вызывают нарушения сна, которые не проходят в период адаптации к препаратам?


Последний раз редактировалось Sn_Nikolai 28 сен 2019, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Преимущества СИОЗС перед амитриптилином: гораздо лучшая переносимость,гораздо меньшее влияние на различные системы организма при сравнительной эффективности! Зачем "мучить" человека амитриптилином, когда есть более современные АД-ы?

По словам врачей и из того, что мне приходилось по нему читать скажу следующее. Амитриптилин один из самых эффективных антидепрессантов, практически эталон, с которым сравнивают другие препараты. Очень мощно работает по тревоге. Его плюс в том, что противотревожного эффекта не надо ждать неделями, он развивается очень быстро. А иногда именно это и нужно, быстро купировать тяжелое состояние. Плюс, он дает сон, что тоже важно, если тревога сопряжена с нарушениями сна. Более того, здесь на форуме описаны случаи, когда именно амитриптилин был единственным подходящим и хорошо переносимым антидепрессантом, в то время как СИОЗС не подходили вообще. Кроме того, в некоторых случаях амитриптилин обладает и анальгетическим действием. Амитриптилин продолжают выпускать и назначать и у нас, и на Западе.

Aleksey писал(а):
Миртазапин показывает более низкую эффективность в сравнение с классическими СИОЗС.

Не согласен, миртазапин один из самых эффективных антидепрессантов, лишенный многих серотониновых побочек СИОЗС. Помнится, в одном большом сравнительном исследовании он входил в первую четверку по эффективности.

Aleksey писал(а):
Венлафаксин эффективный АД,но он помимо серотонина воздействует и нанорадреналин,а это приводит к ещё большим побочным действиям(на момент адаптации организма к антидепрессанту) нежели СИОЗС

Здесь спорить не буду. Возможно, форумчане, которые сравнивали СИОЗС и венлафаксин могут что-то сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
психотерапия это основной метод лечения ГТР и ряда других синдромов психических расстройств( кроме шизофрении). Таблетки по факту лишь вспомогательное( симптоматическое) лечение

Почему таблетки лишь вспомогательное и симптоматическое лечение? Это очень смелое заявление.
Насколько мне известно, длительный прием антидепрессантов приводит к положительным изменениям в биохимии мозга. Достаточно почитать известную статью Романа Беккера о механизме действия этих препаратов.

Другое дело, что полученный на антидепрессантах эффект можно со временем растерять, если не сделать выводов по своей жизни и не проанализировать причины, по которым ты к болезни пришёл.
То есть продолжать вести себя и жить также, как и до расстройства.

Это, разумеется, не касается случаев, когда болезнь в принципе не поддается никакому лечению, кроме медикаментозного.

И хотелось бы знать, что именно Алексей имеет в виду под психотерапией? Когнитивную психотерапию? Те варианты когнитивной психотерапии, с которыми сталкивался лично я, сильно смахивали на откровенную халтуру.


Последний раз редактировалось Sn_Nikolai 28 сен 2019, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Может у вас, уважаемые форумчане, есть что добавить? Согласиться или, напротив, возразить Алексею? Возможно, Алексей, что-то напишет в ответ? В комментариях Алексея, на мой взгляд, затронуты важные вопросы, которые стоит обсудить. “В споре рождается истина.”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2015, 13:28
Сообщения: 315
Откуда: Харьковская область
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Начнём с кветиапина.
да кветиапин имеет очень много результатов исследований, но при обучении врачей в странах снг эти данные не используются, кроме того читал почти все книги современные русских врачей, про терапию депрессий, так там тоже нет кветиапина как препарата для лечения депрессии и тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
Во-первых, мне не раз попадались здесь сообщения о трудностях переносимости сертралина.
пароксетин лучше и эффективнее сертралина

атаракс например мне не помогает, спасался от тревоги рексетином и кветиапином, так как на Украине нет в продаже феназепама

__________________________________
Принимаю сейчас:
75мг Сертралин
Карведилол 3.25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
VLkz писал(а):
да кветиапин имеет очень много результатов исследований, но при обучении врачей в странах снг эти данные не используются

Однако ж попадаются передовые врачи. Вот мне такая, видимо, попалась. Назначила кветиапин, правда, вместе со "старым" амитриптилином. Но были основания. А я взял да и миртазапин стал пить по другому назначению :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
VLkz писал(а):
атаракс например мне не помогает,

На мой взгляд, по тревоге очень слабо работает. С феназепамом и рядом не стоял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Здесь спорить не буду. Возможно, форумчане, которые сравнивали СИОЗС и венлафаксин могут что-то сказать?
Здесь врач тоже не прав, т.к. многим хорошо заходят сиозс, а многим без побочек заходит венлафаксин, а сиозс не идут.

Думаю доктор ничего не ответит в этой теме, т.к. все его категоричные утверждения рассчитаны на новичков, которые ничего еще не знают про психотропы. Здесь же, большинство - опытные люди, которых такими безапеляционными заявлениями не проймешь.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:40 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Думаю доктор ничего не ответит в этой теме, т.к. все его категоричные утверждения рассчитаны на новичков, которые ничего еще не знают про психотропы. Здесь же, большинство - опытные люди, которых такими безапеляционными заявлениями не проймешь.
Давайте подискутируем...

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Давайте подискутируем...
Алексей, вам Николай много вопросов для дискуссии задал.
А я просто высказался, дискуссии не люблю, извините. :16p:

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:59 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Однако ж попадаются передовые врачи. Вот мне такая, видимо, попалась. Назначила кветиапин, правда, вместе со "старым" амитриптилином
Позвольте я прокомментирую назначение вашего лечащего врача.
Зачем одновременно при диагнозе ТДР назначать два препарата с выраженным седативным и гипнотическим действием и с "кучей" холинолитических полочек?
По моему скромному мнению более адекватная терапия выглядит так:
Один из антидепрессантов СИОЗС(курсом в 6-12 месяцев) и в качестве " прикрытия" на первые две недели бензодиазепиновый транквилизатор( алпрозолам,мезапам..)
В малых терапевтических дозировках. Через 2 недели бензодиазепин отменяем, продолжаем терапию СИОЗС до редукции симптоматики ТДР.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.
Как же долго мы, пациенты-ветераны, ждали когда же наконец откроют биомаркер депрессии! И вот этот день настал! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Зачем одновременно при диагнозе ТДР назначать два препарата с

Назначение делались после вдумчивой полуторачасовой беседы с пациентом, и имели под собой основания, в которые я углубляться не буду, ибо это не тема моей истории. Смею Вас уверить, та врач знает о существовании СИОЗС и для чего их применяют. В любом случае, пока я принимаю миртазапин по назначению другого врача.

А Вы на вопрос про кветиапин-то ответьте? Ну, что думаете об этом в свете приведенных мной данных и Вашей предыдущей реплике о "карательной советской терапии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 16:08 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
А Вы на вопрос про кветиапин-то ответьте? Ну, что думаете об этом в свете приведенных мной данных и Вашей предыдущей реплике о "карательной советской терапии".
Николай увы но я английским в должной мере не владею...
По кветиапину я вам подробно ответил ранее.
Я не утверждаю, что другие АД-ы не эффективны(совсем нет). Я просто доношу до вашего сведения медицинский факт, что при соотношение эффективность-переносимость- возможные риски и осложнения при курсовой терапии любых пограничных расстройств группа СИОЗС лучший выбор. СИОЗС своего рода "золотой стандарт" в лечение тревожных и депрессивных расстройств.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
увы но я английским в должной мере не владею...
По кветиапину я вам подробно ответил ранее.

Так, а как же Вы будете повышать свою квалификацию, совершенствоваться, соответствовать мировому уровню? Вон, целый пласт англоязычной литературы по кветиапину проходит мимо и Вы оперируете устаревшими данными. И не только ведь по кветиапину так. Западная же медицина на месте не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 18:41 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
[quote="Sn_Nikolai"]Так, а как же Вы будете повышать свою квалификацию, совершенствоваться, соответствовать мировому уровню? Вон, целый пласт англоязычной литературы по кветиапину проходит мимо и Вы оперируете устаревшими данными. И не только ведь по кветиапину так. Западная же медицина на месте не стоит.[/quote
Ну не полиглот я что поделаешь :26n:
Есть множество источников и целый спектр русско- язычной литературы по психиатрии, фармакологии, клинической психологии и множеству профильных медицинских дисциплин. Во время учёбы в мед. академии я прочитал не один десяток книг и научных статей.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Есть множество источников и целый спектр русско- язычной литературы по психиатрии, фармакологии, клинической психологии и множеству профильных медицинских дисциплин. Во время учёбы в мед. академии я прочитал не один десяток книг и научных статей.

Да понятно. Но так у получилось, что западная медицина быстро развивается, наши не всегда поспевают. Пока переведут, пока в учебную литературу войдёт, пройдет значительное время. В общем, без английского никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 13:00 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Из всех перепробованых мной АД самыми лёгкими оказались ТЦА (наименьшее число побочек) самые тяжёлые - СИОЗС вплоть до отравления сератонином с вызовом скорой помощи. Причём отравление начиналось на минимальных терапевтических дозах. О повышении и речи не шло :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 13:10 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Из всех перепробованых мной АД самыми лёгкими оказались ТЦА (наименьшее число побочек) самые тяжёлые - СИОЗС вплоть до отравления сератонином с вызовом скорой помощи. Причём отравление начиналось на минимальных терапевтических дозах. О повышении и речи не шло
Я вам верю. Но у каждого правила бывают исключение! Индивидуальных особенностей организма ещё никто не отменял.

Aleksey писал(а):
Я не утверждаю, что другие АД-ы не эффективны(совсем нет). Я просто доношу до вашего сведения медицинский факт, что при соотношение эффективность-переносимость- возможные риски и осложнения при курсовой терапии любых пограничных расстройств группа СИОЗС лучший выбор. СИОЗС своего рода "золотой стандарт" в лечение тревожных и депрессивных расстройств.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Sn_Nikolai писал(а):
Aleksey писал(а):
Миртазапин показывает более низкую эффективность в сравнение с классическими СИОЗС.

Не согласен, миртазапин один из самых эффективных антидепрессантов, лишенный многих серотониновых побочек СИОЗС. Помнится, в одном большом сравнительном исследовании он входил в первую четверку по эффективности.

Наверное зависит от конкретного пациента. Миртазапин немного больше цепляет норадреналин, чем серотонин. Для тревожников это нехорошо, насколько я понимаю.

Sn_Nikolai писал(а):
Aleksey писал(а):
Венлафаксин эффективный АД,но он помимо серотонина воздействует и нанорадреналин,а это приводит к ещё большим побочным действиям(на момент адаптации организма к антидепрессанту) нежели СИОЗС

Здесь спорить не буду. Возможно, форумчане, которые сравнивали СИОЗС и венлафаксин могут что-то сказать?

То же самое. Насколько я помню, тревожникам на этом форуме рекомендуют пробовать Венлафаксин в последнюю очередь. Но исключения бывают.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:00 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
СИОЗС своего рода "золотой стандарт" в лечение тревожных и депрессивных расстройств.
Если б не эта гадская непереносимость, сидела б я себе спокойненько на Ципралексе или ещё на каком - нибудь СИОЗС. Эх :grustno:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
marusa, нет идеала на земле ( Я вот явно не решу проблему истощаемости без бупропиона. А на него пока денег нема.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:05 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
marusa, нет идеала на земле (
Пальма, я в курсе :grustno:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Миртазапин немного больше цепляет норадреналин, чем серотонин. Для тревожников это нехорошо, насколько я понимаю.

Возможно. И еще здесь читал, что по тревоге он не очень работает. С другой стороны здесь же читал успешные примеры его применения именно по тревоге, в том числе и на Западе.

У меня ТДР с преобладанием тревожной компоненты, и неврология, которая, тоже с тревогой отчасти может быть связана. Принимаю я его почти месяц, плюс кроху кветиапина 12,5 мг с неделю как добавил. Пока не могу сделать окончательный вывод, даже на 15 мг не удержался, пришлось вот назад примерно на 11 мг временно отступать. Но свою работу миртазапин начал делать прямо на следующий же день после первого приема, сразу почувствовал улучшение. Продолжаю наблюдение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Из всех перепробованых мной АД самыми лёгкими оказались ТЦА

Да, я Ваш случай запомнил, когда тему про амитриптилин штудировал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Миртазапин немного больше цепляет норадреналин, чем серотонин.
миртазапин не является ни ИОЗС ни ИОЗН :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 14:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Пальма писал(а):
Миртазапин немного больше цепляет норадреналин, чем серотонин.
миртазапин не является ни ИОЗС ни ИОЗН :16p:

Да хоть горшком назови, лишь бы работал :-)
Ну пусть ТЦА, но в основном ингибирует обратный захват норадреналина.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 15:01 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Миртазапин у меня хорошо справился с депрессией, восстановил сон. Затем заработал в другую сторону. Визвал стойкую бессонницу и активацию. Видать за счет норадреналина. Для меня он остаеться самим хорошим по еффекту и переносимости, не смотря на его поздние недостатки.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Ну пусть ТЦА, но в основном ингибирует обратный захват норадреналина.

Вот на русском нашел небольшую статью, правда 2009 г., там пишут, это препарат "тройного действия". Фрагмент:

"
....

Возвращаясь теперь к миртазоналу, укажем, что согласно современным представлениям, этот антидепрессант относится к препаратам тройного действия, восполняющего дефицит трех моноаминов (дофамина, серотонина, норадреналина). Происходит это следующим образом (рис. 1).

Миртазонал блокирует различные регуляторные α1 и α2 адренорецепторы [10]. Последние (α2 адренорецепторы) необходимы, прежде всего, для самого норадреналинового нейрона, что бы он
«понимал» достаточно ли он эффективно действует. Располагаясь на этом нейроне (ауторецепторы)2 α2 адренорецепторы как бы тестируют окружающее пространство на наличие норадреналина. Если последнего много, он воздействует на α2 аутоадренорецепторы и норадреналиновый нейрон перестает выбрасывать рассматриваемый нейротрансмиттер. Блокада этих рецепторов приводит к обратному результату. Норадреналиновый
нейрон продолжает «работать», выбрасывая норадреналин. В результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДН (примеч. синдром дефицита норадреналина).

Однако регуляторные α2 адренорецепторы имеются и на серотониновом нейроне (гетерорецепторы3
). Воздействуя на эти гетерорецепторы, норадреналин способен прекратить выброс серотонина.
Блокада этих рецепторов, напротив, способствует выделению указанного нейротрансмиттера. В
результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДС (примеч. синдром дефицита серотонина). Кроме того, уровень серотонина повышается и иным способом.

Между норадреналиновым и серотониновым нейроном имеется прямая связь, реализующаяся
через α1 и α2 адренорецепторы. Первые из них (α1 гетероадренорецепторы) располагаются на
серотониновом нейроне, однако не на его аксоне, а в противоположной – т.н. соматодентритной части. Норадреналин, воздействуя на α1 гетероадренорецепторы способен растормозить серотониновый нейрон. В результате уровень серотонина повышается и симптомы, связанные с СДС, редуцируются. Причем все эти процессы запускаются посредством блокады α2 аутоадренорецепторов на норадренергических нейронах. При этом происходит выброс
норадреналина, который и реализует свое действие в отношении серотонинового нейрона.

Наконец, назначение миртазонала ведет к усилению нейротрансмиссии в серотонинергических
синапсах через серотониновые рецепторы первого типа (5-HT1), так как аналогичные рецепторные
структуры 2-го и 3-го типов блокируются этим антидепрессантом.

Следует, однако, отметить, что роль серотониновых рецепторов 2-го типа в механизме действия
миртазонала на этом не исчерпывается. Дело в том, что блокада серотониновых рецепторов типа 2А и 2С способствует выделению в головном мозге дофамина и норадреналина. Происходит это следующим образом (рис. 2).

Регуляторные серотониновые рецепторы типа 2А (5-НТ2А) располагаются как на ГАМКергическом, так и на дофаминовом нейроне. При воздействии на них серотонина работа этих нейронов
затрудняется. В результате редуцируется активирующее воздействие ГАМК на дофаминовый нейрон. Последний, кроме того, тормозится при непосредственном воздействии серотонина на его собственные 5-НТ2А рецепторы. Миртазонал, блокируя эти серотониновые рецепторы, способствует активации дофаминовых нейронов. Это в свою очередь ведет к увеличению содержания в головном мозге дофамина. В результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДД (примеч. синдром дефицита дофамина).

Во многом сходное действие оказывает миртазонал на серотониновые рецепторы типа 2С (5-НТ2С)
(рис. 3).

Эти регуляторные рецепторы под действием серотонина способны затормозить ГАМКергические нейроны. Последние, в свою очередь, снижают активность норадреналиновых и дофаминовых нейронов. Миртазонал, блокируя серотониновые рецепторы типа 2С (5-НТ2С), напротив, растормаживает ГАМКергические нейроны. Те в свою очередь повышают активность норадреналиновых и дофаминовых нейронов. В результате в головном мозге растет
уровень норадреналина и дофамина, а симптомы, свойственные СДН и СДД, редуцируются.

Таким образом, миртазонал является препаратом «тройного» действия, а спектр его активности распространяется практически на все депрессии. Возможно, что именно с этим обстоятельством связано упомянутое выше разнообразие точек зрения на показания для назначения антидепрессанта.

Другой вывод, связанный с механизмом действия миртазонала, тот, что этот препарат является вполне «законным» конкурентом как ТЦА, так и некоторых СИОЗСН (венлафаксин – эфевелон), используемых в высоких дозах [1].

....

Кроме того, широкому использованию препарата могут препятствовать дополнительные фармакологические свойства миртазонала. Имеется в виду способность препарата блокировать H1
-гистаминовые, серотониновые рецепторы 3-го типа (5-НТ3). Это приводит к развитию седативного эффекта, улучшению сна, аппетита (блокада H1 - гистаминовых рецепторов), а также выраженному противорвотному действию (блокада 5-НТ3 рецепторов) [10]. Кроме того, по некоторым данным миртазонал является частичным агонистом каппа-3-опиоидных рецепторов (9). Соответственно, предполагается, что антиноцицептивное (обезболивающее) действие препарата, весьма важное при
лечении соматизированных депрессий, реализуется не только через нормализацию обмена
норадреналина и серотонина, но и в результате воздействия на опиоидную систему. Казалось бы,
все эти дополнительные фармакологические свойства могут быть только терапевтически
желательными при лечении депрессий. Однако следует учитывать, что все указанные свойства, в
отличие от первичных, развиваются достаточно быстро, уже в первые дни приема. В результате у
практикующего психиатра вполне может сложиться впечатление, что миртазонал наиболее
востребован лишь при лечении тревожных и соматизированных депрессий, протекающих с
нарушениями сна и аппетита. Между тем, такое использование свойств препарата будет чрезмерно узким. Соответственно, частота назначений миртазонала может напрямую зависеть от информированности врачей относительно механизмов действия антидепрессантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Вот на русском нашел небольшую статью, правда 2009 г., там пишут, это препарат "тройного действия".
реальную исследовательскую работу наши психиатры заменяют бурной фантазией, судя по этой статье :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
реальную исследовательскую работу наши психиатры заменяют бурной фантазией, судя по этой статье

Ну, это такой совсем крошечный обзорчик по нескольким статьям, по миртазапину ссылка на западные издания, понятное дело.

Вот он:

https://psychiatr.ru/files/magazines/2009_09_scp_345.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
А что, они не совсем правы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
А что, они не совсем правы?
да там все высосано из пальца. Серотониновые препараты имеют очень выраженный почерк. Любому кто пил сиозсы и миртазапин отдельно ясно что ничего общего между ними нет. Есть и более весомые причины думать что уровень серотонина миртазапин не трогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Любому кто пил сиозсы и миртазапин отдельно ясно что ничего общего между ними нет

Так, может, поэтому:

"Блокада гетерорецепторов, α-2 рецепторов, содержащихся в серотониновых нейронах, усиливает высвобождение серотонина, увеличивая взаимодействие между серотонином и 5-НТ1-рецепторами и способствуя, тем самым, анксиолитическому эффекту миртазапина. Миртазапин также действует как слабый антагонист рецепторов 5-НТ1 и как сильный антагонист 5-НТ2 (особенно подтипов 2А и 2С) и 5-НТ3 рецепторов. Блокада этих рецепторов может объяснить более низкую частоту таких побочных эффектов, как тревога, бессонница и тошнота, которые часто встречаются при назначении антидепрессантов из группы СИОЗС."

http://psyandneuro.ru/mirtazapine/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Так, может, поэтому:
нет. Если вам интересно могу прислать работу психиатра с нормальной а не ослабленной когнитивной функцией в которой он объясняет почему нет оснований думать что миртазапин повышает серотонин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Если вам интересно

Ага, интересно. Я ведь как раз миртазапин пью, в надежде, что он повысит и серотонин, но очень аккуратно, не как СИОЗС :)

А есть на работу ссылка или у Вас pdf?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Mirtazapine has been described and marketed as a noradrenergic and specific serotonergic antidepressant and has been presumed to have dual action (Blier 2001; Gupta et al 2003; Montgomery 1999; Tran et al 2003); however, this assumption is predicated on animal experiments that have demonstrated either small increases in serotonin (and norepinephrine) or no increase at all (Bengtsson et al 2000). Selective SRIs increase extracellular serotonin to a greater degree (see Table 1). Consideration of mirtazapine in relation to ST demonstrates that it neither exhibits serotonergic side effects nor induces signs of ST in overdose (Buckley and Faunce 2003). In addition, the apparent absence of ST when mirtazapine is combined with MAOIs suggests that it has no significant serotonergic effects

ST=serotonin toxicity


Вложения:
gillman2006.pdf [131.43 КБ]
Скачиваний: 1126
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 6582
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Перевод гугла текста приведенного выше.
Миртазапин был описан и продается как норадренергический и специфический серотонинергический антидепрессант, и предполагается, что он обладает двойным действием (Blier 2001; Gupta et al 2003; Montgomery 1999; Tran et al 2003); однако, это предположение основано на экспериментах на животных, которые продемонстрировали либо небольшое увеличение серотонина (и норэпинефрина), либо вообще никакого увеличения (Bengtsson et al 2000). Селективные SRIs увеличивают внеклеточный серотонин в большей степени (см. Таблицу 1). Рассмотрение миртазапина в отношении ST демонстрирует, что он не проявляет серотонинергических побочных эффектов и не вызывает признаков ST при передозировке (Buckley and Faunce 2003). Кроме того, очевидное отсутствие ST, когда миртазапин сочетается с ИМАО, свидетельствует о том, что он не обладает значительными серотонинергическими эффектами.

ST=токсичность серотонина

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: агомелатин 50, кветиапин 100, стрезам 200, дегидроэпиандростерон 25, лактаза, псиллиум, полезные бактерии, витамин С, витамин D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni, спасибо, интересно. Обзор 2006 года, надо посмотреть, может, после что-то по этой теме вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Ну вот, с ходу чуть поновее. Прочитал бегло, не судите строго, но вроде таки работает по серотонину по этой статье?

Different actions for acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe nuclei and their innervation cortical regions

"The atypical antidepressant, mirtazapine enhances noradrenergic transmission, but its effects on serotonergic transmission remain to be clarified. The present study determined the effects of acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmissions in raphe nuclei and their innervation regions, frontal and entorhinal cortex, using multiple-probes microdialysis with real-time PCR and western blotting. Acute administration of mirtazapine did not affect extracellular serotonin level in raphe nuclei or cortex; however, chronic administration increased extracellular serotonin level in raphe nuclei without affecting that in cortex. Blockade of 5-HT1A receptor, but not that of the 5-HT2A/2C receptor, enhanced the effects of acute administration of mirtazapine on extracellular serotonin level in raphe nuclei. Chronic mirtazapine administration reduced the inhibitory function associated with somatodendritic 5-HT1A receptor in raphe nuclei, but enhanced postsynaptic 5-HT1A receptor in serotonergic innervated cortical regions. Chronic administration reduced the expression of mRNA and protein of serotonin transporter and 5-HT1A receptor in raphe nuclei, but not in the cortices. These results suggested that acute administration of mirtazapine probably activated serotonergic transmission, but its stimulatory action was abolished by activated inhibitory 5-HT1A receptor. Chronic administration of mirtazapine resulted in increased extracellular serotonin level via reduction of serotonin transporter with reduction of somatodendritic 5-HT1A autoreceptor function in raphe nuclei. These pharmacological actions of mirtazapine include its serotonergic profiles as noradrenergic and specific serotonergic antidepressant (NaSSA)."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni, а как у амитриптилина с серотонином?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Ну вот, с ходу чуть поновее. Прочитал бегло, не судите строго, но вроде таки работает по серотонину по этой статье?
Понимаете, чем мне нравится подход Джиллмана в той статье что я скинул - он просто говорит: окей, если это серотониновый препарат то он _должен_ давать тяжёлые серотониновые побочки при комбинации его с ингибиторами мао но этого не происходит. Вывод?

Может он на какую то каплю и увеличивает серотонин но увеличивать немного и давать терапевтический эффект это две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Luca_toni, а как у амитриптилина с серотонином?
В той же статье есть и про амитриптилин. Если кратко то никак у него с серотонином.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Что, товарищи, по преду соскучились? А ну отставить по английски писать! А то я злая! :98p:

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Можно подойти к вопросу с другой стороны. Допустим ради эксперимента что миртазапин это иозс но другие его фармакологические свойства блокируют типичные побочки повышения серотонина. Но тогда он должен эффективно блокировать побочки серотонина в комбинации сиозс+миртазапин но насколько мне известно какой то заметной эффективностью например против снижения либидо от сиозс он не обладает(только если повезет). Таким образом концепция что он предотвращает побочки иозс крайне сомнительна на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Silvv68, спасибо за перевод :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Что, товарищи, по преду соскучились? А ну отставить по английски писать! А то я злая!

То, что злая - понимаю, поэтому привожу ниже прямой гугл-перевод. Он не идеален, конечно, но понять суть можно.

А вот почему "по преду соскучились" - не понимаю. Сообщите. пожалуйста, пункт правил, где цитирование абстракта на английском языке научной статьи - нарушение и за это дается предупреждение, как за нарушение правил форума?

Вот прямой гугл-перевод:

Различные действия при остром и хроническом введении миртазапина при серотонинергической передаче, связанной с ядрами шва и их иннервацией кортикальных областей

«Атипичный антидепрессант миртазапин усиливает норадренергическую передачу, но его влияние на серотонергическую передачу еще предстоит выяснить. Настоящее исследование определило влияние острого и хронического введения миртазапина на серотонинергические передачи в ядрах шва и их иннервационных областях, лобной и энторинальной коре, с использованием многозондового микродиализа с ПЦР в реальном времени и вестерн-блоттингом. Острое введение миртазапина не влияло на уровень внеклеточного серотонина в ядрах или коре головного мозга, однако хроническое введение повышало уровень внеклеточного серотонина в ядрах рафы, не влияя на это в коре головного мозга. Рецептор -HT1A, но не рецептор 5-HT2A / 2C, усиливал эффекты острого введения миртазапина на внеклеточный уровень серотонина в ядрах шва. Хроническое введение миртазапина снижало ингибирующую функцию, связанную с соматодендритным рецептором 5-HT1A в ядрах шва, но усиленный постсинаптический 5-HT1A r рецептор в серотонинергических иннервированных областях коры. Хроническое введение уменьшало экспрессию мРНК и белка переносчика серотонина и рецептора 5-HT1A в ядрах рафа, но не в кортикальных слоях. Эти результаты позволяют предположить, что острое введение миртазапина, вероятно, активировало серотонинергическую передачу, но его стимулирующее действие было отменено активированным ингибирующим рецептором 5-HT1A. Хроническое введение миртазапина приводило к повышению уровня внеклеточного серотонина посредством снижения транспортера серотонина с уменьшением соматодендритной функции ауторецепторов 5-HT1A в ядрах шва. Эти фармакологические действия миртазапина включают его серотонинергические профили как норадренергический и специфический серотонинергический антидепрессант (NaSSA) ».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
"Острое" и "хроническое введение" - acute и chronic administration, я так понимаю, можно перевести как короткий и длительный прием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
подход Джиллмана в той статье

Да, я понял его точку зрения, но у него косвенные аргументы. Хотя, возможно, он и прав. В той же статье вроде как основываются на конкретных измерениях и пишут про повышение его уровня. Но спорить не буду, надо еще почитать, я только начал разбираться в вопросе.

Luca_toni писал(а):
В той же статье есть и про амитриптилин. Если кратко то никак у него с серотонином.

Если так, то, получается, что он действует не по серотониновой теории депрессии и тревоги. И действительно, я читал, что серотониновая теория не единственная. Но опять же, я глубоко не разбирался в теме. Вы, наверняка, знаете её лучше меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
но у него косвенные аргументы. Хотя, возможно, он и прав. В той же статье вроде как основываются на конкретных измерениях
Так прямые измерения это недостаток а не достоинство. К примеру активность миртазапина по антагонизму к 5ht-2a(это его важнейший противотревожный механизм) по результатам разных исследований имеет разброс по данным википедии в 10 раз. В 10, блин! Не +/-50% а сразу +1000%. Амитриптилин по данным википедии тоже очень активен как иозс но на практике этого нет. Как они там эти измерения делают? Иногда кажется что цифры просто взяты с потолка и уж делать из прямых измерений далеко идущие выводы точно не стоит. Это сильно ориентировочные цифры. Так что Джиллман не от хорошей жизни использует косвенный метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Короче, "Атипичный антидепрессант миртазапин усиливает норадренергическую передачу, но его влияние на серотонергическую передачу еще предстоит выяснить". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
но его влияние на серотонергическую передачу еще предстоит выяснить
Оптимистично :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пока рылся в интернете, вот что нашел. Оказывается, миртазапин в какой-то степени обладает антиоксидантной активностью.

"Mirtazapine has chemoprotective effects against cisplatin‐induced oxidative stress and DNA damage in the rat brain, which may be attributed to its antioxidant capabilities. It would be useful to investigate whether cisplatin at the desired doses can be given concurrently with mirtazapine."

«Миртазапин обладает химиопротекторным действием против вызванного цисплатином окислительного стресса и повреждения ДНК в мозге крысы, что может быть связано с его антиоксидантными способностями. Было бы полезно выяснить, можно ли одновременно вводить цисплатин в желаемых дозах с миртазапином».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 11:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Sn_Nikolai, не злая я, я пошутила )
Первый пункт правил о русском языке записан со словом " рекомендовано", но по согласованию с админами требуем на форуме писать по русски. Ссылки можно давать на иноязычные ресурсы.
Просто представьте себя на месте тех форумчан, ктоторые не знают английский. Заходите Вы на форум, а тут кто то, обсуждая препарат, выкладывает часть статьи на арабском.
Другой на итальянском напишет. Третий на французском.
Правило хорошего тона - писать на русскоязычном форуме на русском, и если выкладываете кусок статьи, то выкладывайте в переводе.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пальма, я Вас понял и принимаю Ваши доводы.

Если нет возражений, впредь выкладывая куски на английском, буду сопровождать их переводом с гугла. Оригинал тоже необходим, так как гугл иной раз дает неточный перевод, а всё переводить самому - это уже слишком серьезно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 13:53 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Sn_Nikolai писал(а):
Если нет возражений, впредь выкладывая куски на английском, буду сопровождать их переводом с гугла.
Давайте так )

Sn_Nikolai писал(а):
так как гугл иной раз дает неточный перевод
это действительно проблема.
Спасибо за понимание :-)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 687 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antoxa73, Mail.RU_Bot и гости: 148


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика