Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

Sn_Nikolai,
Я напишу,попозже,сейчас нет времени.хотя я думал,что Вы поняли.Вы сами то видели результаты клинических испытаний,на кот. они ссылаються-их просто нет.

Пальма: Перехода на личность здесь нет. Всего лишь констатация факта, что Вы не поняли того, что пытался донести Алекс. Причина непонимания может быть разной, в том числе и недостаточно ясное изложение.

Желательно писать без вот этих вот попыток перейти на личность. На личность я тоже умею переходить, например, написать, что Вы пишите банальные вещи, но пытаетесь подать их с пафосом, да еще и поучать. Но ладно бы просто банальные, там нет ни малейшего признака информации.


Поэтому давайте по существу вопроса. Если есть, что написать.


Чего нет? Они выдумали ссылки и работы? Конкретику, пожалуйста.

Совсем свежий обзор этого года по важной для многих теме. Интересующиеся могут свободно загрузить pdf.

Новые фармакологические цели в разработке лекарственных средств для лечения тревожных и связанных с тревогой расстройств

Novel pharmacological targets in drug development for the treatment of anxiety and anxiety-related disorders

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163725819301512


Абстракт
Современные лекарства для лечения тревожных расстройств являются неоптимальными с точки зрения эффективности и переносимости, что подчеркивает необходимость улучшения лекарственного лечения. В этом обзоре представлен обзор лекарственных средств, изучаемых в различных фазах клинических испытаний, на предмет их потенциала в лечении расстройств, связанных со страхом, тревогой и травмой. Одной из стратегий, применяемых при разработке лекарственных средств, является рафинирование и улучшение соединений, взаимодействующих с имеющимися анксиолитическими мишенями, такими как серотонинергические и прототипные ГАМКергические бензодиазепины. Более инновационный подход включает в себя поиск соединений с новыми механизмами анксиолитического действия с использованием растущей базы знаний о соответствующих нейросхемах и нейробиологических механизмах, лежащих в основе патологического страха и тревоги. Системы-мишени, оцененные в клинических испытаниях, включают глутаматную, эндоканнабиноидную и нейропептидную системы, а также ионные каналы и мишени, полученные из фитохимических веществ. Примеры новых многообещающих кандидатов, которые в настоящее время находятся в клинической разработке для генерализованного тревожного расстройства, социального тревожного расстройства, панического расстройства, обсессивно-компульсивного расстройства или посттравматического стрессового расстройства, включают кетамин, рилузол, ксенон с одним общим фармакологическим действием модуляции глутаматергической нейротрансмиссии, а также нейростероид алорадин. Наконец, такие соединения, как D-циклосерин, MDMA, L-DOPA и каннабиноиды, продемонстрировали эффективность в повышении уровня обучения к исчезновению страха у людей. Таким образом, они исследуются в клинических испытаниях как дополнительная стратегия для ускорения и повышения долгосрочной эффективности основанной на воздействии психотерапии, которая может сделать лечение хроническим анксиолитическим лекарственным средством необязательным для многих пациентов. Эти усилия свидетельствуют о возобновлении интереса и возобновлении оптимизма в области открытия лекарств от тревожности после десятилетий относительного застоя.

Abstract
Current medication for anxiety disorders is suboptimal in terms of efficiency and tolerability, highlighting the need for improved drug treatments. In this review an overview of drugs being studied in different phases of clinical trials for their potential in the treatment of fear-, anxiety- and trauma-related disorders is presented. One strategy followed in drug development is refining and improving compounds interacting with existing anxiolytic drug targets, such as serotonergic and prototypical GABAergic benzodiazepines. A more innovative approach involves the search for compounds with novel mechanisms of anxiolytic action using the growing knowledge base concerning the relevant neurocircuitries and neurobiological mechanisms underlying pathological fear and anxiety. The target systems evaluated in clinical trials include glutamate, endocannabinoid and neuropeptide systems, as well as ion channels and targets derived from phytochemicals. Examples of promising novel candidates currently in clinical development for generalised anxiety disorder, social anxiety disorder, panic disorder, obsessive compulsive disorder or post-traumatic stress disorder include ketamine, riluzole, xenon with one common pharmacological action of modulation of glutamatergic neurotransmission, as well as the neurosteroid aloradine. Finally, compounds such as D-cycloserine, MDMA, L-DOPA and cannabinoids have shown efficacy in enhancing fear-extinction learning in humans. They are thus investigated in clinical trials as an augmentative strategy for speeding up and enhancing the long-term effectiveness of exposure-based psychotherapy, which could render chronic anxiolytic drug treatment dispensable for many patients. These efforts are indicative of a rekindled interest and renewed optimism in the anxiety drug discovery field, after decades of relative stagnation.

Новые фармакологические цели в разработке лекарственных средств для лечения тревожных и связанных с тревогой расстройств

Novel pharmacological targets in drug development for the treatment of anxiety and anxiety-related disorders

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5819301512

Целью данного обзора является обсуждение состояния новых фармакологических подходов в этой области. Мы начнем с краткого исторического описания разработки анксиолитического препарата и затем обсудим новые цели, вытекающие из современного нейробиологического понимания механизмов тревоги. Мы представим четыре основных направления развития новых противотревожных лекарств: 1. Рафинирующие и улучшающие средства, действующие на существующие лекарственные мишени (раздел 5); 2. Исследование лекарств с новыми механизмами действия (раздел 6); 3. Исследование фитохимических веществ (раздел 7); и 4. Использование фармакологического усиления психотерапии (Раздел 8). Комплексный поиск по индексу ClinicalTrials.gov Национального института здравоохранения США для текущих [активных, еще не завербованных, набираемых, поступающих по приглашениям и недавно приостановленных (как в сентябре 2018 года и обновленных в апреле 2019 года)] испытаний, посвященных фармакотерапии для лечения GAD SAD, специфические фобии, PD, PTSD и OCD были дополнены открытым поиском в Интернете с использованием терминов «новый или новый» и «тревожные или лечебные тревожные расстройства» для поиска пресс-релизов и объявлений. Выявленные таким образом соединения затем использовались в качестве поисковых терминов в поиске PubMed. Мы предоставим краткий обзор клинических и доклинических исследований, а также утвержденных и текущих клинических испытаний, подтверждающих эффективность этих потенциальных лекарственных средств для лечения тревожных и связанных с ними расстройств.

The aim of this review is to discuss the status of new pharmacological approaches in this field. We start with a brief historical account of anxiolytic drug development and subsequently discuss new targets arising from the current neurobiological understanding of anxiety mechanisms. We will present four current main avenues for the development of novel anti-anxiety drugs: 1. Refining and improving agents acting on existing drug targets (Section 5); 2. Investigating drugs with novel mechanisms of action (Section 6); 3. Investigating phytochemicals (Section 7); and 4. Utilizing the pharmacological augmentation of psychotherapy (Section 8). A comprehensive search of the US National Institutes of Health's clinicaltrials.gov index for ongoing [active, not yet recruiting, recruiting, enrolling by invitation, and recently suspended (as in September 2018 and updated in April 2019)] trials involving pharmacotherapy to treat GAD, SAD, specific phobias, PD, PTSD and OCD was complemented with an open search through the internet using the terms ‘novel or new’ and ‘anxiolytic or treatment anxiety disorders’ to find press releases and announcements. Compounds thereby identified were then used as search terms in a PubMed search. We will provide a short synopsis of clinical and preclinical studies, as well as of approved and ongoing clinical trials supporting the efficacy of these potential drugs for the treatment of anxiety- and related disorders.

И в этом же обзоре раздел про Вальдоксан/агомелотин, где ссылки на работы по его эффективности против ГТР, сравнимой с эсциталопрамом:

Agomelatine

Аналогичным образом, стабильный синтетический аналог нейрогормона шишковидного тела мелатонина, агомелатин, разработанный Servier, был одобрен для лечения основного депрессивного расстройства в Европе с 2009 года, и было показано, что он обладает анксиолитическими свойствами (Stein et al., 2014). Агомелатин обладает уникальным механизмом действия (Levitan, Papelbaum, & Nardi, 2015), поскольку он является агонистом рецепторов мелатонина MT1 и MT2, связанных с G-белком, и антагонистом рецепторов 5-HT2C и 5-HT2B с очень низким связыванием сродство к большинству других моноаминергических, ГАМКергических и глутаматергических рецепторов, а также к калиевым и кальциевым каналам (Millan et al., 2003). Мелатонин регулирует циркадные ритмы посредством действия в супрахиазматическом ядре гипоталамуса; но рецепторы MT1 и MT2 также экспрессируются в таких областях, как префронтальная кора (PFC), гиппокамп, таламус и стриатум. Блокада рецептора 5-HT2C в лобной коре дезинфицирует / увеличивает высвобождение норадреналина и дофамина. Его анксиолитический эффект, по-видимому, является результатом синергетического действия этого действия, антагонизирующего 5-HT2C-рецепторы в подкорковых областях, включая гиппокамп и стимуляцию МТ-рецепторов, усиливающего нейрогенез и уменьшающего вызванное стрессом высвобождение глутамата (Levitan et al., 2015; Tardito, Molteni, Popoli & Racagni, 2012). Было показано, что у пациентов с ГАД агомелатин проявляет эффективность, превосходящую плацебо, и сопоставимую с активным компаратором эсциталопрамом, хотя с общей лучшей переносимостью и свидетельством предотвращения рецидива тревоги в течение 6 месяцев в одном исследовании [например, (Stein, Ahokas, Albarran, Olivier & Allgulander, 2012; Stein et al., 2018); обзор см. в (Buoli, Grassi, Serati & Altamura, 2017; Slee et al., 2019)]. Хотя дальнейшая разработка агомелатина для лечения GAD приостановлена ​​из-за стратегического решения Servier, доказательства клинической эффективности и относительно хорошей переносимости агомелатина у пациентов с GAD (Slee et al., 2019) требуют его дальнейшего исследование других тревожных расстройств. Поскольку агомелатин, как было показано, положительно влияет на связанные со сном меры, включая REM и медленный сон, и качество сна (Buoli et al., 2017; Guardiola-Lemaitre et al., 2014; Levitan et al., 2015), он вероятно, будет особенно полезен для пациентов, страдающих тревогой, с симптомами, связанными со сном, включая также ПТСР и ОКР (De Berardis et al., 2015)


Agomelatine

Likewise, the stable synthetic analogue of the pineal neurohormone melatonin, agomelatine, developed by Servier, has been approved for the treatment of major depressive disorder in Europe since 2009, and was shown to have anxiolytic properties (Stein et al., 2014). Agomelatine has a unique mechanism of action (Levitan, Papelbaum, & Nardi, 2015) as it is an agonist at the G-protein coupled melatonin MT1 and MT2 receptors and an antagonist at the 5-HT2C and 5-HT2B receptors with very low binding affinity to most other monoaminergic, GABAergic and glutamatergic receptors as well as to potassium and calcium channels (Millan et al., 2003). Melatonin regulates circadian rhythms via action in the suprachiasmatic nucleus of the hypothalamus; but MT1 and MT2 receptors are also expressed in areas such as the prefrontal cortex (PFC), the hippocampus, the thalamus and the striatum. 5-HT2C receptor blockade in the frontal cortex disinhibits/increases noradrenaline and dopamine release. Its anxiolytic effect seems to be a result of the synergistic action of this action, antagonising 5-HT2C receptors in subcortical areas including hippocampus and the MT receptor stimulation enhancing neurogenesis and reducing stress-induced glutamate release (Levitan et al., 2015; Tardito, Molteni, Popoli, & Racagni, 2012). In GAD patients, agomelatine has been shown to exert efficacy superior to placebo and comparable to the active comparator escitalopram, though with overall better tolerability, and evidence of preventing anxiety relapse over 6 months in one study [e.g. (Stein, Ahokas, Albarran, Olivier, & Allgulander, 2012; Stein et al., 2018); for review, see (Buoli, Grassi, Serati, & Altamura, 2017; Slee et al., 2019)]. Although the further development of agomelatine for the treatment of GAD is on hold due to a strategic decision by Servier, the evidence of clinical efficacy and the relatively good tolerability of agomelatine in GAD patients (Slee et al., 2019) would call for its further investigation in other anxiety disorders. Since agomelatine has been shown to positively affect sleep-related measures including REM and slow wave sleep and the quality of sleep (Buoli et al., 2017; Guardiola-Lemaitre et al., 2014; Levitan et al., 2015), it is likely to be particularly useful for anxiety patient populations with sleep-related symptoms including also PTSD and OCD (De Berardis et al., 2015)

Все-таки не совсем так. Я не придерживаюсь какого-то одного тезиса, а хочу разобраться, "как машинка работает". То есть не будет, к примеру, у миртазапина никакого серотониного действия, ну и отлично, я буду понимать, что этот препарат работает вот так, без действия по серотонину.

Понятно, что всё это в каком-то приближении к истине, но все-таки. И разбираюсь в том числе публикуя интересные с моей точки зрения статьи, надеясь на обсуждение. Вот Вы, например, высказываетесь, я задумываюсь, дальше смотрю и потихоньку какое-то понимание приходит. Диалог - он ведь пониманию сильно способствует.

И другим, надеюсь, тоже будет интересно эту тему почитать. Судя по анонимным посетителям, так оно и есть.

Ну, а я надеюсь, что такое понимание мне немного поможет и сократит число "проб и ошибок" в плане лекарств. Себе и докторам надо помогать :)

Вот взять тот же Вальдоксан. Мне его один хороший врач назначил заменой миртазапину, если тот не пойдёт. А здесь на форуме я увидел пренебрежительные отзывы об этом препарате. С другой стороны, попадались и хорошие отзывы. Но в целом, стал склоняться его не использовать.

Но порылся в литературе и нашел, что препарат вполне себе может работать против ГТР, посмотрел предполагаемые механизмы, кое-что из этого выше запостил. И подумал, что может попробовать таки и стоит, зря я его забраковал. Завтра еще о нём напишу.

Sn_Nikolai, а вы можете предположить какова была мотивация японцев взяться за исследование миртазапина?

Не могу знать. Я Введение к той статье ниже полностью приведу, из него, на мой взгляд, следует, что как раз из-за сомнений по серотонину.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0028390810003606

Введение
Атипичный антидепрессант миртазапин (1,2,3,4,10,14b-гексагидро-2-метилпиразино [2,1-a] пиридо [2,3-c] бензазепин) представляет собой тетрациклическое соединение с антидепрессивной активностью, несмотря на отсутствие моноамина
сходство транспортера (Croom et al., 2009; de Boer, 1995, 1996).
Недавнее исследование мета-анализа множественных обработок продемонстрировало
что с точки зрения клинического ответа миртазапин является более эффективным
чем дулоксетин, флуоксетин, флувоксамин, пароксетин и ребоксетин
(Cipriani et al., 2009). Миртазапин привлекает внимание с момента его
профиль связывания указывает на антагонистическое действие на адренорецептор а2,
рецепторы серотонина 5-HT2A, 5-HT2C и 5-HT3 без воздействия
переносчики моноаминов (Millan et al., 2000; Tatsumi et al., 1997;
Ван дер Мей и др., 2006). Следовательно, миртазапин обладает уникальным
профиль связывания отличается от такового у типичных трициклических антидепрессантов и селективного ингибитора обратного захвата серотонина (СИОЗС), и
может быть описан как норадренергический и специфический серотонинергический
антидепрессант, сокращенно обозначаемый как НАССА (Croom et al., 2009; de
Бур, 1995, 1996). Кроме того, ингибирующее действие миртазапина на 5-HT2A / 2C и 5-HT3 рецепторы снижает вероятность
некоторые серотонинергические побочные эффекты, связанные с гиперактивацией
рецепторы серотонина, индуцированные ингибиторами переносчика серотонина
(например, беспокойство, тошнота и сексуальная дисфункция), и это появляется
подтверждается данными о переносимости клинических испытаний (Croom
и др., 2009)

Что касается антидепрессантных механизмов миртазапина,
Предыдущие исследования показали, что миртазапин повышает уровень внеклеточного норэпинефрина в ядрах шва путем ингибирования адренорецептора а2 на пресинаптическом терминале из locus coeruleus.
норадренергическая проекция и косвенно усиливает серотонинергический
передача через активацию а1 адренорецептора на постсинаптический
мембрана ядер рафа (гипотеза NaSSA) (Croom et al., 2009;
де Бур, 1995, 1996). Системное введение миртазапина
повышенные внеклеточные уровни норэпинефрина и дофамина
в различных областях мозга, например, лобной коре (ФК), дорсальной и вентральной
гиппокамп (де Бур, 1996; де Бур и др., 1996; Девото и др.,
2004; Миллан и др., 2000). В отличие от норэпинефрина, эффекты
Миртазапина на внеклеточном уровне серотонина остается спорным, так как отчет продемонстрировал, что системное введение
миртазапина повышенный уровень внеклеточного серотонина в вентральной части
гиппокамп (de Boer et al., 1996), тогда как несколько других исследований
не удалось обнаружить стимулирующее воздействие на внеклеточный серотонин
уровень в ФК, стриатуме, дорсальном и вентральном гиппокампе (Бенгтссон
и др., 2000; Миллан и др., 2000; Накаяма и др., 2004).

Как срединное (MRN), так и дорсальное (DRN) ядры шва получают
норадренергические проекции из locus coeruleus (Adell et al.,
2002), а также серотонинергические проекции друг друга
ядра (Adell et al., 2002; Imai et al., 1986). Серотонергические нейроны
в проекте DRN к ФК, вентральному гиппокампу и стриатуме, тогда как
серотонинергические нейроны в проекте MRN к энторинальной коре
(EC), дорсальный гиппокамп и прилежащее ядро ​​(Adell et al.,
2002; Imai et al., 1986). Основываясь на серотонергических сетях,
Настоящее исследование было разработано для определения эффектов миртазапина
на серотонергическую передачу, связанную с ядрами шва. За это
цель, острое и хроническое влияние миртазапина на внеклеточные уровни серотонина в ядрах шва и их иннервированной кортикальной области
области были проанализированы на крысах с использованием многозондового микродиализа.
Кроме того, настоящее исследование определило выражение
белок и мРНК переносчика серотонина (Slc6a4) и 5-HT1A
рецептор (Htr1a) в тех же регионах.


The atypical antidepressant, mirtazapine (1,2,3,4,10,14b-hexahydro-2-methylpyrazino [2,1-a] pyrido[2,3-c]benzazepin) is a tetracyclic compound with antidepressant activity despite no monoamine
transporter affinities (Croom et al., 2009; de Boer, 1995, 1996). A
recent meta-analysis study of multiple treatments has demonstrated
that in terms of clinical response, mirtazapine is more efficacious
than duloxetine, fluoxetine, fluvoxamine, paroxetine and reboxetine
(Cipriani et al., 2009). Mirtazapine has attracted attention since its
binding profile indicates an antagonistic action to a2 adrenoceptor,
serotonin 5-HT2A, 5-HT2C and 5-HT3 receptors without affecting
monoamine transporters (Millan et al., 2000; Tatsumi et al., 1997;
Van der Mey et al., 2006). Therefore, mirtazapine has a unique
binding profile different from that of the typical tricyclic antidepressants and selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI), and
could be described as a noradrenergic and specific serotonergic
antidepressant, abbreviated as NaSSA (Croom et al., 2009; de
Boer, 1995, 1996). Furthermore, the inhibitory effects of mirtazapine on 5-HT2A/2C and 5-HT3 receptors reduce the likelihood of
some serotonergic adverse effects associated with hyperactivated
serotonin receptors induced by serotonin transporter inhibitors
(e.g., restlessness, nausea and sexual dysfunction), and this appears
to be supported by tolerability data from clinical trials (Croom
et al., 2009)

With regard to the antidepressant mechanisms of mirtazapine,
previous studies indicated that mirtazapine increases the extracellular norepinephrine level in raphe nuclei through inhibition of a2 adrenoceptor on the pre-synaptic terminal from locus coeruleus
noradrenergic projection and indirectly enhances serotonergic
transmission via activation of a1 adrenoceptor on the postsynaptic
membrane of raphe nuclei (NaSSA hypothesis) (Croom et al., 2009;
de Boer, 1995, 1996). Systemic administration of mirtazapine
increased extracellular levels of norepinephrine and dopamine
in various brain regions, e.g., frontal cortex (FC), dorsal and ventral
hippocampus (de Boer, 1996; de Boer et al., 1996; Devoto et al.,
2004; Millan et al., 2000). Contrary to norepinephrine, the effects
of mirtazapine on the extracellular serotonin level remain controversial, since a report demonstrated that systemic administration
of mirtazapine increased extracellular serotonin level in ventral
hippocampus (de Boer et al., 1996), whereas several other studies
could not detect the stimulatory effects on extracellular serotonin
level in FC, striatum, dorsal and ventral hippocampus (Bengtsson
et al., 2000; Millan et al., 2000; Nakayama et al., 2004).

Both the median (MRN) and dorsal (DRN) raphe nuclei receive
noradrenergic projections from the locus coeruleus (Adell et al.,
2002), as well as serotonergic projections from each other raphe
nuclei (Adell et al., 2002; Imai et al., 1986). The serotonergic neurons
in DRN project to FC, ventral hippocampus and striatum, whereas
the serotonergic neurons in MRN project to the entorhinal cortex
(EC), dorsal hippocampus and nucleus accumbens (Adell et al.,
2002; Imai et al., 1986). Based on the serotonergic networks, the
present study was designed to determine the effects of mirtazapine
on serotonergic transmission associated with raphe nuclei. For this
purpose, the acute and chronic effects of mirtazapine on extracellular serotonin levels in raphe nuclei and their innervated cortical
regions were analyzed in rats using multiple-probes microdialysis.
Furthermore, the present study determined the expression of
protein and mRNA of serotonin transporter (Slc6a4) and 5-HT1A
receptor (Htr1a) in the same regions.

И снова про Вальдоксан и ГТР. Обзо имеющихся данных на 2017 г.

Agomelatine for the treatment of generalized anxiety disorder
EXPERT OPINION ON PHARMACOTHERAPY, 2017
VOL. 18, NO. 13, 1373–137

Агомелатин для лечения генерализованного тревожного расстройства

АБСТРАКТ
Введение: агомелатин - мелатонергический антидепрессант, одобрен для лечения майора
Депрессивное расстройство (MDD) в Европе и Австралии, но не в Соединенных Штатах. Это соединение кажется
быть перспективным в краткосрочном и поддерживающем лечении генерализованного тревожного расстройства (GAD).
Охватываемые области: эта статья представляет оценку доступных данных о клинической эффективности и
Переносимость агомелатина при лечении ГАД.
Мнение эксперта: лечение GAD первой линии ограничено высокой частотой отсутствия клинического ответа.
Предварительные данные указывают на то, что агомелатин является безопасным соединением с более высокой частотой клинических проявлений.
ответ в краткосрочном и более раннем улучшении симптомов по сравнению с селективного
Ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) и селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина
(СИОЗСН). Кроме того, агомелатин не был связан с потенциальным риском злоупотребления, как в случае
прегабалин и с долгосрочными метаболическими побочными эффектами, похожими на кветиапин. Основное ограничение
Представленные результаты заключаются в том, что мало данных поступило из долгосрочных или сравнительных испытаний. Кроме того, некоторые
следует соблюдать осторожность в случае нарушения функции печени (например, у лиц, злоупотребляющих алкоголем).


ABSTRACT
Introduction: Agomelatine is a melatonergic antidepressant, approved for the treatment of Major
Depressive Disorder (MDD) in Europe and Australia, but not in the United States. This compound seems
to be promising in the short-term and maintenance treatment of Generalized Anxiety Disorder (GAD).
Areas covered: This paper presents an evaluation of the available data about the clinical efficacy and
tolerability of agomelatine in the treatment of GAD.
Expert opinion: First-line GAD treatments are limited by high rates of lack of clinical response.
Preliminary data would indicate agomelatine as a safe compound, and with a higher rate of clinical
response in the short-term and an earlier improvement of symptoms with respect to Selective
Serotonine Reuptake Inhibitors (SSRIs) and Selective Serotonin Noradrenaline Reuptake Inhibitors
(SNRIs). In addition, agomelatine has not been associated with potential risk of abuse as in case of
pregabalin and with long-term metabolic side effects similar to quetiapine. The major limitation of the
results presented is that little data has come from long-term or comparative trials. Furthermore, some
caution should be reserved in case of liver impairment (e.g. in subjects with alcohol abuse).

Во введение к этой статье авторы пишут, что по протоколам первой линией для лечения ГТР - это СИОЗН, Ингибиторы обратного захвата норадреналина и серотонина и, внимание, прегабалин. А то тут некий пользователь Алексей, представившийся врачем-психотерапевтом, говорил об ужасах использования прегабалина. В Европе с ним, оказывается, не согласны.

Но, вот, собственно Введение от гугла-переводчика:

Генерализованное тревожное расстройство (GAD) является хроническим состоянием,
что связано с важной инвалидностью и социальной дисфункцией [1]. Характеризуется чрезмерным, неуправляемым
беспокойство и тревога в разных сферах жизни (например, работа, школа,
семья и собственное здоровье) [1]. Распространенность жизни варьируется в
диапазон 3–6% с преобладанием женского пола
(около двух раз). GAD связан со значительным снижением
социальное и профессиональное функционирование пациентов, и с высоким
социальные расходы из-за лекарств, визитов и потери рабочих дней
[2]. Кроме того, только в 20% случаев достигается полная ремиссия симптомов, и примерно 66% пациентов имеют тенденцию к
быть осложненным другими психическими расстройствами, такими как майор
Депрессия [1,3], социофобия и злоупотребление наркотиками / психоактивными веществами
[3,4]. Имеющиеся рекомендации предлагают в качестве лечения первой линии
Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) (то есть эсциталопрам, пароксетин), селективный норадреналин серотонина
Ингибиторы обратного захвата (SNRIs) и прегабалин [5]. Тем не менее, как
а также низкая эффективность этих соединений, по крайней мере, у трети пациентов с ГАД, они вызывают неприятные побочные эффекты
которые препятствуют соблюдению режима лечения, такие как тошнота и половые
дисфункция для SSRIs и SNRIs, и головокружение во время лечения pregabalin. Трициклические антидепрессанты имеют аналогичную эффективность,
но они используются как второй выбор для ассоциируемого рискованного
побочные эффекты, такие как судороги или аритмии [1]. Наоборот,
Бензодиазепины в основном используются при кратковременном лечении
цель улучшить острые тревожные эпизоды, особенно в
период между началом лечения антидепрессантами и началом их действия. Их хроническое использование не
рекомендуется из-за риска зависимости и ухудшения
познания в долгосрочной перспективе [5]. Недавние исследования указывают на
возможная эффективность антипсихотиков второго поколения, таких как
оланзапин и рисперидон [6] и, особенно, кветиапин,
как в качестве монотерапии, так и в качестве дополнительной терапии у пациентов с ГАД.
Тем не менее, они в настоящее время не помечены для лечения ГАД как
следствием их метаболических побочных эффектов, которые могут ограничивать
длительное соблюдение режима лечения [5,6]. Наконец, когнитивно-поведенческая психотерапия, по-видимому, эффективна в лечении ГАД.
в краткосрочной перспективе, в то время как будущие исследования необходимы для подтверждения
эффективность нефармакологических подходов во время
фаза обслуживания [7]. Учитывая неудовлетворительный уровень
ремиссия, частота рецидивов, длительная переносимость лекарств и
неблагоприятные эффекты доступных в настоящее время соединений, это полезно
исследовать эффективность новейших соединений, таких как
агомелатин или вортиоксетин для лечения пациентов с ГАД
[5]. Поэтому, принимая во внимание современное состояние,
Данное исследование направлено на оценку фармакокинетических и фармакодинамических аспектов, эффективности и переносимости агомелатина при лечении ГАД.

Ваша вера во врачей безгранична

А я думаю так. Можно что то исследовать просто из научного любопытства но с учетом того что авторы проигнорировали самый интересный практический вопрос(отсутствие серотон. побочек у якобы серотон.препарата) в это верится с трудом. Можно исследовать механизм препарата с целью сделать аналог но учитывая что миртазапин довольно слаб тяжело представить что кто-то будет вкладывать серьезные деньги чтобы сделать его аналог.

Я думаю самая логичная версия про мотивацию авторов звучит так - просто кафедре психиатрической фармакологии для обоснования дальнейшего финансирования нужны публикации. Поэтому выбрана такая малоинтересная тема по принципу "и так сойдет".

Не стоит относиться к врачам-исследователям как к рыцарям в белых халатах несущих свет знания Жены, дети, бюджеты на следующий отчетный период - вот мотивация большиства

Мне кажется, её размер чуть меньше Вашего скептицизма.
Слаб по тревоге? А то видел исследования, где он чуть ли не в первой тройке был по эффективности антидепрессантов.


Возможно, у кого-то и так, а у кого-то иначе. Но чем бы ни мотивировались те японцы, они получили интересный экспериментальный результат - это главное.

У нас ведь нет магического кристалла, который говорил бы нам Истину о мотивации авторов, их ангажированности и проч. Поэтому приходится опираться на общеизвестные критерии: публикации в хороших журнал, цитируемость этих публикаций и т.д.

"Других авторов у меня для Вас нет!"

В чем интересность результата? Что их результат меняет для пациента? Для будущих пациентов?

Ну, например, лично я по совокупности просмотренных статей, пока делаю для себя вывод, что по серотонину миртазапин все-таки работает. Но слабее и иначе, чем СИОЗС. В эту совокупность включены и те японцы, и тот товарищ, ссылку на которого Вы любезно предоставили.

Но это лично я. Вы сделали другие выводы. Да здравствует демократия и плюрализм мнений.

Продолжение.

Agomelatine for the treatment of generalized anxiety disorder
EXPERT OPINION ON PHARMACOTHERAPY, 2017
VOL. 18, NO. 13, 1373–137
Агомелатин для лечения генерализованного тревожного расстройства


6. Экспертное мнение
Одной из основных неудовлетворенных потребностей лечения ГАД является
отсутствие клинического ответа при лечении первой линии в
около 50% предметов [12]. Скорость ответа может быть
еще ниже по тем предметам, которые представляют большую продолжительность
нелеченная болезнь [45]. Кроме того, некоторые СИОЗС, такие как флувоксамин, имеют ограниченные данные для лечения GAD [46].
или требуют медленного титрования для избежания начальных неприятных побочных эффектов, которые также включают ухудшение состояния тревоги
симптомы [47]. В связи с этим, агомелатин имеет некоторые
преимущества, поскольку он имеет острый ответ выше 65% и
нет особых проблем переносимости в начальном
этапы терапии или которые, однако, требуют особого внимания
относительно титрования [12,48]. Прегабалин - это лечение первой линии, которое дает преимущество короткого начала действия,
но это было связано с потенциальным риском злоупотребления и
противопоказан при тяжелой почечной недостаточности
[49,50]. Аналогично прегабалину в отношении раннего начала действия, агомелатин может оказывать положительное влияние на сон и дневное функционирование уже Первая неделя администрации [51]. Однако в отличие от
прегабалин, агомелатин не был связан с
потенциальный риск злоупотребления и не противопоказан в случае
почечной дисфункции [48]. В отличие от недостатка
рецепт агомелатина для пациентов с ГАД представлен
потенциальным повреждением печени, хотя данные не всегда
согласен в поиске существенной разницы с другими
антидепрессанты [23,25,26]. На превентивной основе это следует избегать соединения в случае нарушения работы печени
или в присутствии других факторов, которые потенциально связаны с гепатотоксичностью, таких как алкоголизм [48]. В заключение,
бензодиазепины имеют быстрое начало действия, но эти соединения в настоящее время не рекомендуется, если не на короткий срок, как
симптоматическое лечение для повышенного риска когнитивных
нарушение до развития полномасштабной деменции
у пожилых людей [52]. Агомелатин не только не хуже
Познание, но предварительные данные указывают на его полезность для
лечение когнитивных симптомов даже у пострадавших
деменцией [53,54]. Трициклические антидепрессанты представляют данные
эффективности для лечения GAD, однако потенциал
кардиотоксичность, а также антихолинергические побочные эффекты препятствуют широкому применению этих соединений. Напротив, агомелатин показал безопасный сердечно-сосудистый профиль, поэтому
косвенные данные свидетельствуют о его потенциальной полезности в
У пожилых людей на свете также отсутствуют антихолинергические эффекты.

Если рассматриваются другие не по назначению соединения, кветиапин в
низкие средние дозы показали более высокую скорость ответа (около
60%) по сравнению с СИОЗС, а также положительный эффект в
профилактика рецидивов в отдаленном периоде [12,55,56]. Однако в
В свете хронического течения ГАД, поддерживающее лечение
часто требуется, чтобы вероятность серьезной метаболической стороны
Эффекты следует учитывать при начале лечения кветиапином [12]. Наоборот, если возможно повреждение печени
на начальных этапах лечения агомелатином, предварительные
Данные показывают безопасность этого соединения в долгосрочной перспективе [9].
Вальпроат является сильным анксиолитическим соединением, но данные
Эффективность ГАД более ограничена, чем у агомелатина.
[12] и его использование может быть связано с печеночной недостаточностью [57], а также
тромбоцитопения [58]. За исключением случаев сопутствующей патологии
биполярное расстройство с GAD, нет никаких причин для продвижения
Вальпроат по отношению к агомелатину для лечения этого тревожное расстройство. Наконец, недавний метаанализ не смог учесть
новый мультимодальный антидепрессант вортиоксетин как стратегия
вариант лечения ГАД, несмотря на прокогнитивный профиль
этого соединения [59].

Продолжение.

Agomelatine for the treatment of generalized anxiety disorder
EXPERT OPINION ON PHARMACOTHERAPY, 2017
VOL. 18, NO. 13, 1373–137
Агомелатин для лечения генерализованного тревожного расстройства


В целом, имеющиеся данные указывают на агомелатин
как эффективная и безопасная альтернатива для лечения ГАД.
Высокая переносимость также была продемонстрирована у пациентов с ГАД,
будучи наиболее частыми побочными эффектами (желудочно-кишечные симптомы и головокружение) легкой и средней степени тяжести. В
Кроме того, во всех четырех опубликованных работах о лечении
пациентов с GAD с агомелатином, побочных эффектов не было
представляют более частую причину прекращения
уважение к плацебо.
Тем не менее, ряд соображений должны быть сделаны:

(1) Исследования об использовании агомелатина в лечении ГАД проводились в том же исследовании.
группа (с возможным частичным перекрытием образцов), так
что независимые группы должны подтвердить доступность
Результаты;
(2) только одно исследование рассматривало эффективность в долгосрочной перспективе;
(3) более сравнительные испытания с другими антидепрессантами или
Прегабалин необходимо иметь четкое представление о реальном
эффективность агомелатина в лечении ГАД и
особенно возможного превосходства (или неполноценности)
это соединение в отношении лечения первой линии;
(4) помимо эффективности соединения, выбор
лечение пациентов с ГАД должно проводиться в соответствии с
медицинская / психиатрическая сопутствующая патология, безопасность и переносимость;
(5) большинство данных о безопасности и переносимости приходят
из исследований с образцами пациентов с MDD. Есть
нет причин для предположений о повышенной восприимчивости
побочные эффекты у пациентов с ГАД, чем у пациентов с БД,
однако, как сообщается в недавнем исследовании, сочетание MDD и тревожного расстройства может способствовать
повышенный риск побочных эффектов во время фармакологического
лечение [60].

Вот если сравнить ту статью Джиллмана и эту статью японцев то сразу видно кто грантоед а кто переживает за пациентов и в чем отличие настоящей медицинской науки от ее имитации. В статье Джиллмана объясняется масса вещей которые полезны на практике. Например есть старые антигистамины хлорфенирамин, бромфенирамин(в РФ не зарегистрированы) которые также являются иозсами и их комбинация с другими серотониновыми препаратами смертельно опасна но об этом мало кто знает. Еще есть антибиотик с иозс свойствами. Продается в РФ кстати. То что комбинация ингибиторов мао или сиозсов с миртазапином не увеличивает шансы получить серотониновый синдром это тоже полезная практическая информация. Там вся статья просто кладезь.

А то что вас убедили в серотониновости миртазапина это не польза для вас и для кого бы то ни было. Наоборот это вред т.к. это будет вас мотивировать продолжать пить миртазапин в надежде что он раскроется как крипто-сиозс.

Согласен и давайте еще раз дадим ссылку на эту замечательную и очень хорошо цитируемую работу:

A Review of Serotonin Toxicity Data: Implications for the Mechanisms of Antidepressant Drug Action
P. Ken Gillman
Biological Psychiatry
Volume 59, Issue 11, 1 June 2006, Pages 1046-1051

И, наоборот, если эффективность лечения миртазапином будет низкая, и зная другую точку зрения, что он по серотонину не очень, то всегда остается шанс, что использование настоящих серотониновых антидепрессантов окажется более подходящим.

Мои убеждения в этом плане колеблющиеся :) Я, вон, даже подумываю вальдоксан употребить, посмотреть, что будет.

Чего же я такого банального написал? То,что Астра Зеника-разработчик кветиапина была признана виновной в преступном поведении и заплатила огромный штраф,ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AstraZeneca

В 2010 году компания AstraZeneca заплатила 520 миллионов долларов для урегулирования дела о мошенничестве. Компания была обвинена в незаконной продаже нейролептика сероквеля (кветиапина) детям, пожилым людям, ветеранам и заключённым по показаниям, не одобренным FDA, в том числе при агрессии, болезни Альцгеймера, неконтролируемом гневе, тревожности, синдроме дефицита внимания и гиперактивности, расстройствах настроения (в том числе депрессии), посттравматическом стрессовом расстройстве и бессоннице. Компания рекомендовала сероквель для назначения врачами, которые обычно не лечат психотических пациентов, и платила откаты некоторым из них. Другим врачам компания оплачивала дорогостоящие поездки на курорты, чтобы побудить назначать этот препарат по неодобренным показаниям[41].

Компания скрывала данные относительно побочных эффектов сероквеля. Так, в 1999 году AstraZeneca представила данные на конференции Американской психиатрической ассоциации и на психиатрической конференции в Европе; в заключении этих докладов было указано, что сероквель помогает пациентам, страдающим психозом, сбросить вес. Этот вывод сделан на основе спонсированного AstraZeneca исследования, проводившегося чикагским психиатром, который изучил отчёты по 65 пациентам, переведенным на сероквель. Тем не менее документы показывают, что AstraZeneca не вполне доверяла методам этого психиатра и относилась к нему без глубокого уважения. Ещё в 1997 году, по итогам исследования, которое получило название «Исследование 15», стало известно, что сероквель вызывает клинически опасное прибавление веса, — однако данные этого исследования были скрыты компанией. Подробности Исследования 15 были обнаружены в ходе судебных разбирательств, позволяющих утверждать, что сероквель стал причиной увеличения веса, развития гипергликемии и диабета у тысяч принимавших его пациентов[42].

Вот ссылка на реальные клинические испытания,а не на заумную непонятную псевдонаучную статью,согласно этим ипытаниям Кветиапин в срвнении Луразидоном показал нулевую эффективность по влиянию на ключевой
синдром шизофрении--нейрокогнитивный дефицит:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... nder_email
Именно редукция этого дефицита по современным представлениям являеться важнейшим факторм терапии как продуктивной,так и негативной симпт. шизофрении.
Желаю успеха в Ваших изысканиях и здоровья!

Alex., да необрощайте вы внимание. Как говорится "чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало".

Пальма: Высокомерие и неуважение. Такое мы тоже не приветствуем.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, Увы Sn_Nikolai--не дитя!

Пальма: Ребята, давайте будем учиться говорить об ошибках другого человека в его рассуждениях без обсуждения его личности.

Тема открыта.
Устные комментарии и предупреждения раздала.
Постарайтесь писать по существу, без эмоций.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

В данном случае, забавно то, что говорить надо не о "моих ошибках", а об ошибках ученых, статьи которых я привожу. Будет просто замечательно, если пользователи, которые с данными этих ученых не согласны, представят свои доводы в противовес опубликованным статьям и обзорам, ссылки на которые я здесь размещаю.

Sn_Nikolai, я выделила посты по исследованиям агомелатина в отдельную тему. Ибо в основной теме делятся опытом приёма, схемы, побочек, эффекта и т.п.
И эти записи просто затеряются в ленте сообщений. Если по какому-то ещё препарату будете выкладывать, создайте также новую тему. Наверное и эту стоит разнести по разным темам. Исследования и принципы действия каждого препарата в отдельной теме.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Alex, то, что некоторые компании продавливают свои интересы, утаивая некоторые факты - хорошо известно.

То, что есть недобросовестные учёные, тоже понятно. Ученые и медики- это обычные люди, со всеми их недостатками.

Но это никак не отменяет существование тысяч честных тружеников науки и медицины, благодаря чему мы узнаем о препаратах все больше и больше, а новые лекарства продолжают поступать на рынок. И уж точно это не дает оснований безапелляционно обвинять этих людей в недобросовестности, а их статьи объявлять заказными и проч.

Приведенная Вами отдельно взятая работа, где было показано преимущество луразидона над кветиапином никак не отменяет огромное количество работ, где были показано эффективность против целого ряда заболеваний, включая ГТР. Не отменяет она и рекомендация FDA по использованию кветиапина для лечения депрессии.

Правильное решение! Полностью согласен.


А вот здесь попросил бы пока не горячиться :)

Во-первых, тогда вот эта конкретная тема просто заглохнет, сто процентов.

Во-вторых, думаю, Вы со мной согласитесь, что одна из целей форума - это источник информации по методам лечения, препаратам, механизмам и проч. На мой взгляд, пользователям гораздо удобнее будет получать информацию из одной активной темы, чем разбросать её по нескольким, которые будет сложнее искать, и которые, скорее всего, просто тоже заглохнут со временем. Здесь же идут ссылки не только на статьи по конкретным препаратам, но, зачастую, на обзоры, где рассматриваются много препаратов, их комбинации. Причем, не только антидепрессантов, но и про нейролептики тоже. Тут же идет и их обсуждение, дискуссия.

Поэтому, был бы Вам весьма, весьма признателен, если бы Вы не использовали регуляторные функции в отношении этой темы в части раздробления ее по частям. Пусть побудет так, а? Иногда лучшее действительно враг хорошего

Хорошо, пусть так :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А можно ссылку подтверждающую?

Sn_Nikolai, Дак,кто же спорит .что у Квета есть замечательные ,доказанные свойства.,что зто один из самых на сегодня популярных ААП.Даже по форуму видно ,что-зто самая обширная тема,с самым большим количеством просмотров.Я об этом и хотел сказать .что прекрасный в опред. отношении преп.,по моему мнению опять подставляют в погоне за прибылью.
Раз компанию уже ловили в попытках тпродвинуть препарат не по показаниям.прчем -это было не лоббирования.а преступление,,препарат назначался и детям и больным с Альцгеймером(потом выяснилось,что смертность при этом выросла в 3 раза ,т.е люди реально отправились на тот свет.
Вот и эта статья вызвала у меня сомнения,т.к там опять расписывыються прекрасные нейропротективные и прокогнитивные св-ва,а рез. клинич. испытаний я не нашел.
А.наоборот.нашел результаты испытаний,где квет.не хуже луразидона в отношении др. параметров,там это не исследовалось,он просто никакой в отношении когнитивки и показал нулевой эффект.
Т.е .по видимому,высший менеджмент,компании опять пытаеться вернуться к старому,т.е приписать хорошему препарату,созданному талантливами учеными .не существующие свойства.Естественно,для получения сверхприбыли.
Если будет доказано.что у квета действительно есть такой потенциал,я буду только рад и немедленно начну его принимать и даже напишу в саму компанию благодарность за создание такого замечательного препарата.
А,пока.только сомнения!

Конечно, например, вот:

Quetiapine Indications: FDA-Approved and Off-label Uses
Показания кветиапина: одобренные FDA и не по назначению

https://psychopharmacologyinstitute.com ... -uses-2112

Если источник кажется ненадежным, можно погуглить и найти более надежную инфо, потому как мне в разных местах она попадалась. Просто там хорошо в виде таблицы представлено. Против депрессии не в монотерапии, а как добавка к антидепрессанту, как я понимаю.

Я не знаю, про какую именно статью Вы говорите, но там вроде обзор был?

Major Depressive Disorder
Quetiapine IR: Not FDA approved
Quetiapine ER: Adjunct to antidepressants

Надо сказать что у fda весьма трезвый взгдяд на скромные возможности этого препарата при депрессии

Как я понял не одобрен кветиапин быстрого высвобождения, одобрен - замедленного. Но равномерно распределенная доза обычного кветиапина равна примерно замедленногму по эффекту, как писал как-то Дмитрий.

Так FDA подтвердили и действие кветиапина против ГТР, ибо "комитет пришел к выводу, что монотерапия кветиапином XR эффективно лечит ГТР", но не одобрили из-за метаболических побочек. Ранее ссылку об этом постил.

Одобрен как дополнение а не в моно. Моя интерпретация - нормальный АД таскает рояль(нейропротекция, рост новых нейронов) а кветиапин на подхвате - улучшить сон, быстро успокоиться, стимуляция норкветиапином.

Ну,да ,обзор с массой ссылок на др . работы и анализы.В
от, например:
Кветиапин продемонстрировал превосходные свойства, усиливающие нейрокогнитию, в некоторых РКИ шизофрении по сравнению с оланзапином ( 57–60 ) или рисперидоном ( 57–59 ), что подтверждается метаанализом ( 61 ). Напротив, другие исследования продемонстрировали сопоставимую нейрокогнитивную эффективность кветиапина, оланзапина и рисперидона ( 45 , 46 , 62 - 64 ). В исследованиях шизофрении когнитивные преимущества кветиапина объясняются его слабым связыванием и быстрой диссоциацией с рецепторами допамина D2 ( 60 , 65 ). В этих исследованиях пациенты с шизофренией и / или шизоаффективным расстройством были рандомизированы на лечение кветиапином (типичные средние дозы ~ 600 мг / день) или другими SGA ( 37 - 39 ). Исследование, проведенное Harvey и соавторами в 2006 году ( 64 ), рандомизировало пациентов с шизофренией, диагностированных в соответствии с критериями диагностики и статистики психических расстройств (четвертое издание), для получения любого из рисперидона (средняя доза 5,33 мг / день; n = 154) или кветиапин (средняя доза 529,6 мг / день; n = 135) в течение восьми недель. К концу испытания оба препарата повысили социальную компетентность, основанную на результатах, и между группами не было обнаружено существенных различий ( 64 ). В исследовании, проведенном Robles и соавторами ( 64 ), пациенты с психозом первого эпизода были рандомизированы на лечение кветиапином (средняя доза 532,8 мг / день; n = 24) или оланзапином (средняя доза 9,7 мг / день; n = 26). группы на шесть месяцев. Нейрокогнитивную батарею вводили в начале исследования и в конце исследования. Никакого улучшения когнитивных функций после лечения SGA не наблюдалось, и не было обнаружено статистически значимых различий между группами в конце исследования ( 64 ). В целом, эти РКИ показывают, что кветиапин улучшает когнитивные функции у пациентов с шизофренией; однако методологическая гетерогенность (например, в набранных выборках) в разных исследованиях не позволяет сравнивать кветиапин и другие SGA в отношени
Или вот:
Что касается доклинических исследований in vitro , кветиапин продемонстрировал нейропротекторные эффекты в широком диапазоне биологических мишеней ( 82 ). В антиоксидантной системе было показано, что кветиапин защищает от ингибирования супероксиддисмутазы (SOD) антиоксидантного фермента и от прооксидантных эффектов, вызванных перекисью водорода, in vitro ( 42 , 82 ). Также сообщалось, что кветиапин защищает культивируемые клетки от цитотоксичности, связанной с окислительным стрессом, индуцированной амилоидом-β (Aβ) ( 42 , 43 ), а также уменьшает размер бляшек Aβ в мозге белка-предшественника амилоида / презенилина-1 в два раза. мыши-мутанты. Эти результаты подтверждают важную роль кветиапина в снижении внутриклеточных активных форм кислорода (АФК) и уровня кальция, что способствует его антиоксидантным свойствам ( 83 , 84 ). Также было показано, что кветиапин предотвращает Aβ-индуцированное перепроизводство внутриклеточных АФК ( 84 ) и снижает уровни антиоксидантных ферментов СОД, каталазы и глутатионпероксидазы ( 84 , 85 ).

В иммунной системе кветиапин существенно блокирует высвобождение фактора некроза опухоли-α из активированной микроглии и продукции оксида азота, что может косвенно защищать нейроны и способствовать нейрогенезу и синаптической активности ( 86 , 87 ). Кроме того, кветиапин обладает противовоспалительным действием на мышиной модели индуцированного коллагена артрита ( 88 , 89 ).

Другие данные о нейропротекторном действии кветиапина включают его способность обратить вспять подавление хронического стресс-индуцированного нейрогенеза гиппокампа ( 90 - 92 ), эффект, который, по-видимому, является синергетическим при использовании антидепрессантов ( 2 ). Точно так же кветиапин улучшает симптомы сосудистой депрессии как у человека, так и у доклинических моделей ( 3 - 5 ). Недавно Bi et al. ( 3 ) показали, что две недели предварительной обработки кветиапином на модели сосудистой депрессии на животных ограничивали распад миелина и потерю олигодендроцитов, а затем увеличивали созревание олигодендроцитов ( 3 ). Эти результаты подтверждают потенциальную роль кветиапина в предотвращении повреждения олигодендроцитов посредством нейропротекции белого вещества при сосудистой депрессии.

Что касается нейротрофических факторов, было показано, что кветиапин усиливает экспрессию нейротрофического фактора в мозгу гиппокампа (BDNF) и экспрессию фактора роста 2 фибробластов ( 8 , 9 ). Кроме того, хроническое лечение кветиапином ослабляет снижение экспрессии BDNF в коры и гиппокампе, которое наблюдается на различных животных моделях депрессии ( 10 , 11 ). В других доклинических исследованиях было показано, что кветиапин увеличивает количество зрелых олигодендроцитов в демиелинизированных поражениях за счет снижения экспрессии транскрипционного фактора olig2 и улучшения пространственной рабочей памяти ( 12-14 ).
А вот .возвращение к старому:
5. Потенциальные не по назначению показания кветиапина при других психических расстройствах
Хотя кветиапин не одобрен регулирующими органами, такими как FDA, он использовался для лечения психических заболеваний, отличных от BD. Наиболее частые нерегулярные применения кветиапина врачами - это лечение синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), БЛД, деменции, бессонницы, МДД, ОКР, посттравматического стрессового расстройства (ПТСР) и других тревожных расстройств,

Т.е. научно все выглядит солидно,со ссылками ,вроде бы с доказательствами.,но нам бы простых клинических обьетивных испытаний с конкретными вылеченными или улучшившими свое состояние больными.Мы же простые люди ,нам бы попроще по понятнее.

Ну, в моно он против биполярной депрессии одобрен, но я в видах депрессий не очень понимаю.

На мой взгляд, нет. Но это уже неважно, картина более-менее понятная.

Я только по существу один Ваш пост модератором стёртый прокомментирую, считаю просто обязан разъяснить. Вы там написали: "Пишите дальше свои "научные труды"".

Дело в том, что это не мои статьи. Не мои труды. Не я их пишу.

Смотрите тут как устроено. Есть ученые, это люди, которые занимаются наукой. Это их профессия, наукой заниматься. Они добывают всякие новые знания, в том числе и в медицине, и в биохимии. Потом эти знания ученые оформляют в виде статей и отправляют в научные редакции, чтобы их там опубликовали. Статьи эти проходят экспертизу специалистов, чем круче журнал, тем сложнее эту экспертизу пройти. И если они одобрены, то эти статьи публикуются. В том числе эти публикации доступны и в интернете. А я, стало быть, через поисковую систему иногда их просматриваю и что, на мой взгляд, интересно и к нашей теме относится сюда "публикую". В основном это абстракты статей, то есть основное содержание. Эти статьи на английском, который язык международного общения. Но не все его знают, и поэтому я привожу перевод через гугл-переводчика, который, конечно, иногда переводит весьма странно. При этом я даю координаты этих, не моих, повторюсь, статей, чтобы любой желающий мог их досконально изучить, будь у него такая потребность.

По существу

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

А что по кветиапину-то? "Карательная психиатрия" и всё такое в свете многочисленных западных работ последних десятилетий лет по его различным активностям, в том числе по депрессии и ГТР, официального одобрения FDA и т.д.

И что посоветуете пациентам, если Ваши СИОЗС вызывают нарушения сна, которые не проходят в период адаптации к препаратам?

Кветиапин является антипсихотическим лекарственным средством его основная функция терапия психозов и шизофреноподобных состояний. Проводить терапию ТДР и ГТР кветиапином когда есть более безопасные и более эффективные препараты(СИОЗС, СИОЗСиН) действительно из области "карательной советской психиатрии".

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

То есть и FDA и многочисленные публикации, и доказательная база по действию кветиапина по ГТР и ТДР, побоку. Понятно. "У матросов нет вопросов."

Только Кветиапин к терапии психозов вообще не годится. Сейчас его выписывают всем кому не лень. Самый ходовой продукт при депрессиях.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Это у вас в Норвегии, кажется, если не путаю?

Я не утверждаю, что кветиапин совсем неэффективен при ТДР и ГТР. Просто имея хорошие современные антидепрессанты( СИОЗС и СИОЗСиН) лечить нейролептиком человека без психоза и бредовой симптоматики это преступление.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Это современные западные рекомендации :)

Наши продвинутые врачи тоже им следуют, кстати сказать. Присоединяйтесь! :)

А есть и такие врачи( продвинутые и с большим опытом работы), которые для терапии тревожного состояния назначают одни бензодиазепиновые транквилизаторы( на длительное время) без какого либо АД вообще.
А есть и такие, которые считают нормальным моно терапию ТДР кветиапином(нейролептиков!). В первом случае обрекая своих пациентов на стойкую физическую зависимость, а во втором на кучу побочных эффектов и экстрапиромидальных расстройств.
Люди это не подопытные кролики!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Не согласен и вот почему.

В таком варианте Вы все научные исследования сводите только к коммерции. А есть еще целый пласт фундаментальной науки, в том числе медицина и биохимия, где объекты и цели исследования далеко не всегда определяются коммерцией. Такие работы планируются на далекую перспективу и поддерживаются государством, в том числе большими государственными фондами, а направление работ определяет, по сути, профессор, глава группы. И определяться это может просто научным интересом этого профессора. Или его сотрудника, который предлагает интересный проект. Или даже дипломника. Скажем, заинтересовали такого профессора антиоксидантные свойства миртазапина, и его группа провела соответствующее исследование и опубликовало его. Это абсолютно, по Вашей терминологии, нормальный ученый и деньги у него есть. Очень хорошие деньги. Особенно, если этот ученый из США. Но и некоторые европейцы не сильно отстают. Просто они, эти деньги, не от фирмы, это не заказ. Это фундаментальное исследование. В Японии, конечно, с фундаментальной наукой чуть хуже, но и и они стараются такие исследования поддерживать. Это раз.

А два. Возьмем, что ведутся работы по разработке нового препарата. И это хороший заказ, где есть деньге, как Вы говорите. Но, бывает, что для этого используют референсное соединение, то есть уже имеющийся препарат, с которым сравнивают новые. И при таких исследлваних случается, обнаруживают новые свойства у этих известных уже препаратов, о чем тоже радостно оповещают мир в публикациях.

Если бы было так, как Вы пишите, то не обнаруживались бы новые свойства у ацитилсалициловой кислоты, производных урацилов. И не запрещали бы в Европе анальгин, не выходили бы предупреждения всяких европейских комиссий о новых данных об опасности атаракса для сердца, преславутое удлинение QT-интервала, и т.д., и т.д., и т.д. Все это было обнаружено в исследованиях уже после того, как препараты на их основе выходили в производство, а исследования продолжались и продолжались. Разными группами, с разной мотивацией и финансированием.

А насчет "заштатности" некой кафедры - это Вы зря. Бывают хорошие ученые и медики, работающие в совсем ничем не примечательных центрах. В целом, если нет соответствующей экспертизы в области публикации и трудно оценить ее важность, есть примитивный критерий. Если работа опубликована в хорошем журнале, с хорошим рейтингом, и если она получила хорошую цитируемость, то с большой вероятностью это хотя бы не фейк. Конечно это не универсальный критерий, потому что бывает, что работы становятся востребованными спустя много лет, но один из.


Как симуляция, если там приводятся конкретные экспериментальные данные и методики? А статья прошла экспертизу специалистов?

Не, это не продвинутые, и ни на какие западные исследования, рекомендации и протоколы такое лечение не опирается. Если бы они делали это для купирования острых симптомов первое время, тогда - да. А так - фигня это, а не лечение.


Есть, конечно. А вот FDA даже "обрекла" миллионы американцев, одобрив лечение им депрессии в дозе 150-300 mg/day совместно с антидепрессантами.

Ранее, в размещенном здесь обзоре

Новые фармакологические цели в разработке лекарственных средств для лечения тревожных и связанных с тревогой расстройств

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5819301512

была ссылка на сравнение эффективности агомелатина эсциталопрама. А вот и сама работа, желающие могут ознакомиться более подробно:

12-недельное двойное слепое рандомизированное многоцентровое исследование эффективности и безопасности агомелатина (25–50 мг / день) в сравнении с эсциталопрамом (10–20 мг / день) у амбулаторных пациентов с тяжелым генерализованным тревожным расстройством

12-week double-blind randomized multicenter study of efficacy and safety of agomelatine (25–50 mg/day) versus escitalopram (10–20 mg/day) in out-patients with severe generalized anxiety disorder


Абстракт
Лечение пациентов с тяжелой симптоматикой и генерализованным тревожным расстройством (GAD) вызывает особую обеспокоенность у клиницистов.

В этом 12-недельном двойном слепом исследовании оценивали эффективность агомелатина (25–50 мг / день) при лечении пациентов с тяжелой формой ГАД, используя эсциталопрам (10–20 мг) в качестве активного компаратора. Первичным показателем результата было изменение по сравнению с исходным уровнем общего балла по шкале тревожности Гамильтона (HAM-A) на 12-й неделе. Вторичные показатели исхода включали показатель ответа на лечение (по меньшей мере, 50% снижение показателя от исходного уровня) в HAM-. Суб-баллы по психической и соматической тревоге, степень тяжести и изменения общего клинического впечатления, тест на тревогу в больнице Торонто, шкала удовольствия Снейта-Гамильтона и результаты опросника по оценке сна в Лидсе.

Шестьдесят один клинический центр (Австралия, Канада, Чехия, Финляндия, Германия, Венгрия, Польша, Россия, Словакия) принимал участие с апреля 2013 года по февраль 2015 года.

Характеристики пациентов и демографические данные были сопоставимы между группами лечения. Оба лечения были связаны с клинически значимым снижением общего балла HAM-A на 12 неделе; неполноценность агомелатина по сравнению с эсциталопрамом не была продемонстрирована (E (SE) = - 0,91 (0,69), 95% ДИ = [- 2,26, 0,44], р = 0,195). На 12 неделе частота ответа составила 60,9% в группе агомелатина и 64,8% в группе эсциталопрама. В обеих группах лечения показатели психической и соматической тревожности HAM-A снизились, улучшились параметры бодрствования и сна, а также возросла способность испытывать удовольствие. В этих вторичных измерениях результатов не было никаких существенных различий между группами лечения. Агомелатин хорошо переносился, частота побочных эффектов была ниже, чем у эсциталопрама.

Агомелатин и эсциталопрам эффективны при лечении пациентов с ГАД с тяжелыми симптомами.


Abstract
Treatment of severely symptomatic patients with generalized anxiety disorder (GAD) raises particular concerns for clinicians.

This 12-week double-blind study evaluated the efficacy of agomelatine (25–50 mg/day) in the treatment of patients with severe GAD, using escitalopram (10–20 mg) as active comparator. The primary outcome measure was the change from baseline of the total score on the Hamilton Anxiety scale (HAM-A) at week 12. Secondary outcome measures included rate of response to treatment (at least 50% score reduction from baseline) in the HAM-A psychic and somatic anxiety sub-scores, Clinical Global Impression severity and change scores, the Toronto Hospital Alertness Test, the Snaith-Hamilton Pleasure Scale, and the Leeds Sleep Evaluation Questionnaire Scores.

Sixty one clinical centers (Australia, Canada, Czech Republic, Finland, Germany, Hungary, Poland, Russia, Slovakia) participated from April 2013 to February 2015.

Patient characteristics and demographic data were comparable between treatment groups. Both treatments were associated with a clinically significant decrease in HAM-A total score at week 12; the non-inferiority of agomelatine versus escitalopram was not demonstrated (E(SE) = −0.91(0.69), 95%CI = [−2.26, 0.44], p = 0.195). At week 12, the response rate was 60.9% in the agomelatine group, and 64.8% in the escitalopram group. In both treatment arms, HAM-A psychic and somatic anxiety scores decreased, alertness and sleep parameters improved, and ability to experience pleasure increased. In these secondary outcome measures, there were no significant differences between the treatment groups. Agomelatine was well-tolerated, with a lower incidence of adverse events than escitalopram.

Agomelatine and escitalopram are efficacious in treating GAD patients with severe symptoms.

Aleksey! Хорошо, по кветиапину Ваша позиция понятна. Я так понимаю, что современные западные статьи и протоколы FDA по атипичным нейролептикам Вас не впечатляют и Вы все равно будете избегать эти препараты для лечения ГТР, ТДР и т.д. и склонны использовать только антидепрессанты в своей практике.

Хорошо, пусть будут антидепрессанты. Вы, как я понимаю, сторонник СИОЗС?

А что насчёт антидепрессантов другой группы? Вот я только что привел статью, где показано, что агомелатин имеет сравнимую с эсциталопрамом эффективность при лечении ГТА в периоде 12 недель.
Влияют ли на Вашу врачебную практику такие публикации? Согласны с ними? Если нет, почему? Если да, будете ли использовать Вальдоксан в работе?

В общем да.
По поводу амитриптилина я уже писал ранее.
Смотрите какая история по поводу агомелатина(вальдоксана), со слов многих людей кто лично принимал его( кстати и на этом форуме тоже): Агомелатин является таким АД от которого и особого вреда( побочных эффектов) нет, но и в терапии тревожных расстройств он тоже малоэффективен. К тому же он достаточно дорогой препарат( что тоже не маловажно). В общем мое субъективное мнение имея целый спектр других АД-в его применение нецелесообразно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

согласен полностью
такие случаи встречал, и, если, тревожное состояние не запущенное, то на бензиках человек выкарабкивался и больше к психотропам не возвращался.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Как быть с исследованиями, которые я приводил выше, доказывающими его высокую эффективность против ГТР, сравнимую, например, с эстциталопрамом?

И, Aleksey, уже который раз спрашиваю: Что посоветуете пациентам, если Ваши СИОЗС вызывают нарушения сна, которые не проходят в период адаптации к препаратам?

Только не пишите, как в прошлый раз, что по ситуации смотреть надо. Вот представьте, что у Вас есть пациент, у которого из без того проблемы со сном, а СИОЗС их только усугубляют. У него ТДР иии ГТР. Что посоветуете?

Ну, в свете того, что кветиапин - "карательная психиатрия", прегабалин и бензодиазепины - наркогенны, трициклики - куча побочек и т.д.

Вот какой будет Ваш врачебный ход с таким пациентом?

Если данная симптоматика на постоянной основе то придется отменить ранее назначенные СИОЗС.
Придется заменить СИОЗС на антидепрессанты другой группы. Если проблемы со сном( при основном диагнозе ТДР или ГТР) то можно провести терапию одним из АД с седативным, релаксирующее действием( тразодоном, миртазапином) в терапевтической дозировке.
Ps: Я не против использования бензодиазепинов и прегабалина в терапии тревожных расстройств. Просто продолжительность их использование не должна превышать 2-3 недели(во избежания возникновения физической зависимости от них). Ситуационно для снятия ПА их применение тоже возможно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Эге, нет побочных эффектов... Я от четвертинки во вторую ночь уже проснулась с желанием выть и резать вены. Никогда в жизни такого раньше не было.

Но я фрукт особенный )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои