Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

Мне и то и другое врач один пару лет назад пытался предложить.
Правда он в целом не отличался особой адекватностью, предлагая с больной поджелудочной жрать вальпроаты (при том что у меня не БАР), и лечить бессоницу баклофеном.
Я не стал ставить на себе такие эксперименты.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Ну дак надо учесть что это единичные случаи похвалы, ветка не активна, имеет несколько страниц за огромный отрезок времени.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Тот коммент важен тем, что там говорится о врачах, которые действительно хвалят препарат за его действие, а не за деньги, как здесь не раз предполагали. Говорится со слов пользователя, который как раз общался с врачом, который сам этот препарат критикует, но говорит, что, мол, его коллеги все хвалят почему-то.

А насчёт ветки, повторюсь, препарат не из дешевых, а цена важный фактор. Если бы миртазапин продавался только в виде Ремерона, думаю, соответствующая ветка была бы не больше :) Плюс, сюда, на форум, зачастую заходят не самые простые пациенты. Ну, есть еще и просто любознательные, конечно. Те же, кто у доктора полечился, таблетки попил и выздоровел, наверное, здесь не основной контингент. А для сложных случаев Вальдоксан, насколько я понял, не самый лучший выбор.

Вот его сейчас Силва как раз начал, посмотрим, что расскажет. Вообще, я тразадоном как агомелатином, конечно, не интересовался, но хорошее о тритико слышал.

у Николая новый источник повышенной надежности

блин, и он это серьезно все пишет...

даже дженерики мирта стоят дороже вальда, поэтому не в цене дело.

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Ну, не знаю, более-менее приличные сравниванию: популярная в России Каликста около 900 руб., за 30 тб, вальдоксан около 1800 руб. за 28 тб.

Кстати, еще раз о ветках. Например, ветка об амитриптилине кажется огромной и очень насыщенной, но когда я ее штудировал, а я прочитал её от корки до корки, понял, что на самом деле она значительно меньше в плане фактической информации, которую из нее можно извлечь. И действующих участников там совсем не так много, как показалось на первый взгляд. Собираюсь почитать внимательно по агомелатину, что народ пишет.

то есть ещё ничего не читано из практики?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Почему не читано? Читано. Я же выше даже пример приводил.

Просто теперь надо прочитать более скурпулезно. Хотя и говорят, что здесь практика по агомелатину небольшая.

А так, много читано и из научных обзоров, где эта практика собрана. Она побольше любой форумной будет. Намного. Кое-что сюда уже выкладывал. Выложу и еще.

Агомелатин - 7 стр - начало 21 фев 2014

Вортиоксетин - 218 стр начало 10 июн 2015
Второй в 3 раза дороже, джениров нет

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

OK, амитриптилин чуть меньше - 190 стр., но она, на мой взгляд, "не выглядит на 190" по информативности, так как там много страниц, где одни и те же пользователи текущими опытом и ощущениями делятся. И новых участников с новыми отзывами там совсем не так много, как может показаться на первый взгляд. Надо смотреть как с иформативностью по вортиоксетину.

Но допускаю, что цена не определяющий фактор, но все-таки один из них.

Ну и сложность некоторых пациентов с этого форума остается аргументом, для них Вальдоксан, конечно, не особо интересен.

Причем для мелонхолического типа депрессивной симптоматики предпочтительнее СИОЗСиН, а для ТДР предпочтительнее препараты группы СИОЗС. ТЦА подходят для любых типов депрессий но имеют множество побочных эффектов( от холинолитических до кардиотоксичности) и достаточно плохо переносятся( в сравнение с СИОЗС и СИОЗСиН).
Антидепрессанты других групп заметно уступают вышеперечисленным препаратам( кроме ИМАО).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

такие препы как бупропион, миртазапин не входят в эти группы, но, тем не менее, достаточно эффективны.

Алексей почему-то упорно отказывает ему в высокой эффективности, хотя я не раз уже здесь приводил убедительные литературные данные в эту пользу.

Ну, который там уже раз по счету сравнительную диаграмму эффективности антидепрессантов, где мирт на втором месте после амитриптилина, из крутой высокоцитируемой западной работы постить не буду - Алексей все равно откажется ей верить :)

Но пусть хотя бы послушает своего старшего, по крайней мере мною уважаемого коллегу про этот препарат:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Как же я ору с вас, вам рили заняться нечем, как кому то что то доказывать в интернете

А вот это зря. Идёт тихий неспешный процесс обмена информацией и мнений о препаратах и их свойствах. Интересно и полезно. Вот и гражданина Тютюшкина подключили, его всегда не лишне послушать.

Я полностью солидарен с мнением Тютюшкина. Но вот он также отмечает, что в моно при серьезных депрессиях миртазапин не достаточно эффективен. А так хороший антидепрессант, но СИОЗС, СИОЗСиН и ТЦА по терапевтической эффективности он уступает( в среднем по популяции).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Есть депрессии не требующие особого влияния на "серу", редко но есть.
да, такие дискуссии, незнаю как для других, лично для меня очень полезны, лучше начинаешь разбираться в предмете.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Этого Тютюшкин уже не говорил :))

Это я от себя добавил:).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Так это не депрессии вы наверно имеете ввиду, а "синдром дефицита внимания и гиперактивности"(СДВГ)?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Sn_Nikolai, так большинству не интересна информация про агомелатин, миртазапин, большинство здесь принимают сиозс/сиозсин это очевидно.

У большинства форумчан грамотные лечащие врачи. Это хорошо!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

И поэтому они сидят здесь на форуме.

Аналогично.

миртазапин принимает очень много народу, это один из принимаемых препов если исходить из отзывов этого форума. Тем более в России он стоит не дорого(если сравнить например с Украиной, в которой бывают долгие периоды, что вообще никакого мирта нет).
Агомелатин может и имеет право быть, каждый может его попробовать, мало кому подходит, но есть которым и нормал, но не в моно.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Ну так не все сразу:) У каждого форумчанина своя история болезни. И потом если СИОЗС или СИОЗСиН не до конца редуцируют ТДР и на них часть пациентов не выходит в длительную ремиссию то на миртазапине и тем более агомелатине ремиссии ждать глупо.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вовсе нет. Про агомелатин пока промолчу, а вот знаю здесь пациентов, которым решительно не шли СИОЗС, а, к примеру, амитриптилин очень хорошо заходил. Также и миртазапин может быть прекрасной альтернативой СИОЗС, в том же ролике Тютюшкина об этом практически говорится. От пациента зависит, его истории.

Про амитриптилин отдельный разговор. Это ТЦА. А про них я писал, что они не менее эффективные чем СИОЗС и СИОЗСиН, просто у них целый спектр побочных эффектов( от холинолитических до кардиотоксичности) и достаточно тяжёлая переносимость. И что при прочих равных не нужно "мучить" человека амитриптилином когда есть более современные антидепрессанты( СИОЗС и СИОЗСиН).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Для тех кто интересуется фармакологией и читает на английском рекомендую почитать статью человека который работает в сфере разработки лекарств насчет последних новостей что адуканумаб якобы эффективен от болезни Альцгеймера:
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... aducanumab

К теме топика статья прямого отношения не имеет но прочитав ее можно примерно понять насколько все неоднозначно с испытаниями препаратов, допуском их на рынок и насколько нелепо делать вид что мы можем что то понять в этом месиве по абстракту с пабмеда

Интересный комментарий про внутреннюю кухню допуска препаратов на рынок объясняющий как мусор типа агомелатина получает одобрение:

"Given the FDA’s recent track record in approving drugs showing tiny benefits in a tiny pool of patients, I sadly won’t be surprised if they approved this one"

Перевод:

Я знаю, что ТЦА. Я к тому, что парадокс был в том, что от СИОЗС побочки были, и еще какие, причем от всех препаратов этой группы, а вот от "побочного" амика практически никаких. И такое бывает.

Ну а миртазапин тоже будет хорош для тех, кому по разным причинам СИОЗС не очень идут. Кому седация нужна, и можно без транков обойтись, у кого со сном не очень. Lyolik верно заметил, здесь много кто миртазапин пьёт, кто по назначению врачей, кто-то сам. Причем заграничные пользователи тоже писали, что им мирт назначают. В целом, пишут, он хороший антидепрессивный эффект имеет, и в тоже время довольно мягкий, не жесткий преп, кто-то даже, помню, его добрым препаратом назвал :)

А вот, Алексей, вопрос у меня остается. Может, и нет на него ответа сейчас, но все-таки попробуем порассуждать?

Выше подробнее об этом писал, но если совсем коротко, то по новой нейропластической модели депрессии, депрессия/тревога - они не сводятся к банальному падению/повышению концентрации биогенных аминов в межсинаптической щели. А большую роль в антидепрессивном действии играет так называемый нейротрофический фактор роста - BDNF (Brain-derived neurotrophic factor). "Есть множество работ, что BDNF имеет большое значение в образовании новых связей между нейронами и их регуляцией, и эффективен при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях."

То есть тогда понятно, что этот самый BDNF увеличивают именно СИОЗСы и через BDNF в том числе реализуют свой антидепрессивный потенциал.

Но ведь наш Агомелатин-"плацебо"по литературным данным тоже усиливает экспрессию нейротрофического фактора - BDNF. То есть по серотонину Агомелатин не работает. А BDNF увеличивает. Причем есть даже работа, где показано, что он повышает BDNF круче, чем флуоксетин. То есть по этой новой теории получается, что Агомелатин - антидепрессант с вполне себе "классическим" механизмом действия через BDNF.

Тогда получается, что для того, чтобы растить BDNF и реализовывать через это свои функции препарату не обязательно "работать" только через "серотониновую трансмиссию""?

Понятно, что корреляция степени роста BDNF и антидепрессивных функций препаратов, наверняка, ни для одного антидепрессанта надежно не установлена. Понятно, что антидепрессивные функции реализуются не только через рост BDNF.

Но все-таки, все-таки. Правильно ли всю антидепрессивную и противотревожную активность сводить только к активности через серотонин?

Да нет.
Есть же бупропион, лудиомил и т.д., которые обратный захват серотонина не блокируют

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Как-то всё это вообще мимо меня прошло.

Sn_Nikolai, а я вот пробовал лудиомил в качестве поддерживающего. Вроде работал. Но это было давно, всех ощущений не вспомню

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Проанализировал местную ветку по Агомелатину. Как и ожидалось, противников больше, чем сторонников. Но перевес оказался не настолько значительным, как я себе представлял, исходя из "ястребиных" комментариев в этой теме по Вальдоксану.

Против препарата - 15,
За- 10,
11- нашли в нём и плюсы и минусы.

Позже выложу детали.

Я еще ненадолго влезу с гидроксизином и его друзьями.
Кто-нибудь может объяснить почему периодически утром после антигистаминов бывает раздражительность? Читал о подобном в ветках атаракса, тералиджена и даже в ветке кветиапина, а он сильно садится на h1, может быть это как-то связано.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Алексей, хотелось бы услышать твое мнение по первой статье.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Я - нет. От атаракса у меня не было раздражительности, причем даже в довольно приличных дозах.

Но попробуйте послать личное сообщение Алексею, он, возможно, не каждый день на форум заходит.

Можно начать подводить некоторые предварительные итоги по препарату Агомелатин/Вальдоксан. Прежде чем перейти к литературным данным, подведём итоги собственного форумного “мета-анализа” по Агомелатину, то есть обработки соответствующей темы на форуме, которую я вчера анонсировал. Всего было учтено мнение 36 человек. Голоса распределились следующим образом:

Против препарата - 15, За – 10.

Негативный перевес, как видим, есть, но он вовсе не такой подавляющий, как можно было предположить , исходя из некоторых “ястребиных” комментариев по этому препарату в данной теме. При этом следует помнить, что на форум зачастую заходят не самые простые пациенты, а Вальдоксан явно не относится к лучшим решениям для тяжелых случаев. Кроме того, Агомелатин совсем не дешев, что тоже играет не в его пользу.

Среди этих 15, которым препарат решительно не подошёл, типичные негативные отзывы выглядят примерно так:

”слабый, целый месяц была тревога, препарат вызвал бессоницу, а утром и днем – тревогу с акатизией, состояние не улучшилось, пустышка, сон только ухудшился, мне не помог, ни от депрессии, ни от бессонницы, как гипнотик, данный препарат - довольно слабый, тревога не проходила, АЛТ и АСТ подскочили в несколько раз, и т.д.”.

Но среди них были и те, кто принимал препарат всего меньше недели или на коротком сроке в больнице, а ведь для раскрытия антидепрессанта нужно 2-3 недели. Были среди “негативщиков” и те, кто хорошо на нем спал, но, например, мешала дневная апатия и сонливость.

Но между Против - 15 и 10- За, раcположилась промежуточная группа товарищей в составе 11 человек, которые были удовлетворены одним свойством препарата, но не удовлетворены другим. То есть, эта группа как бы “плюс-минус”.

Примеры: Сон улучшал, но при этом пил еще кучу фармы и других эффектов не заметил,

Или использует только как снотворное,

Или в моно не о чем, а вот в добавок к другому антидепрессанту и тиралиджену пошел хорошо,

Или характеризуют агомелатин как хорошее дорогое снотворное, но легкий антидепрессант, который подходит для слабых депрессий,

Или кто-то построил на нем комбинацию из габы, фена и стрезама, что позволило уйти с тяжелых препаратов,

Либо кому-то позволил наладить режим сна, который остался налаженным и после отмены препарата, но без антидепрессивного эффекта во время его приема,

Или кто-то доволен душевным состоянием, сном, но сильно мешают физические побочки, и т.д.

Был и пример из этой группы, когда несколько лет назад Агомелатин вытянул человека из депрессии и наладил отличный сон, а вот в этот раз сработал хуже, и т.д.

Ну а довольные 10 – они почти всем довольны.

Например: Через месяц побочки ушли, остался стойкий мягкий антидепрессивный эффект, сном доволен.

Или: Два года на этом препарате... сказка. Спишь, аки младенец. И лёгкий антидеприсивный эфЭкт, потом, правда, начались головокружения.

Или: Убрал тревогу, бессонницу, утреннее ощущение похорон и нежелания жить. Так же сократил сон до 8 часов. Обеспечил лёгкое пробуждение. Просыпалась с ним моментально, легко и чуть раньше будильника Пила два месяца. Правда в комплексе с золофтом или миртастадином.;

Или: Работает. При УМЕРЕННЫХ расстройствах. Или, в комплексной терапии., без побочек.

Или: Принимал дважды по году. Очень полюбил этот препарат за мягкое действие. Нормализовался сон (7-8 часов глубоко спал), улучшилось настроение, секс стал ярче, либидо тоже в гору. Наблюдался в дневном стационаре не один год, и даже получал там бесплатно Вальдоксан (до 2015 года) и хочу сказать, что для сердечников и психосоматиков это был любимый препарат в ПНД. Я когда читал эту ветку не понял, почему к препарату такое отношение. Но потом проанализировал все негативные сообщения и увидел закономеронсть - все эти люди принимали 25 мг. В то время как я и 20% пациентов знакомого мне ПНД принимали 50мг.

Или: Мне помогал. Убрал бессонницу и депрессию. Первые 2 недели пила с габапентином, что бы убрать утреннюю тревогу и лучше засыпать. Потом в моно. Очень хорошо работает по апатии и ангедонии. Единственный минус для меня это скачки давления, из за этого не смогла пить долго.
Сейчас принимаю с венлафаксином, скачков давления нет, а ранние пробуждения от вела ушли.

Или: Жру вальдоксан 25 мг месяц, спать сразу стал лучше. Сразу прошла суицидальность и тяга к самоповреждениям и ненависть к себе ослабла. Я даже был удивлен таким эффектом от монотерапии. Жор кстати был, но я дрищ, мне не страшно. Еще либидо подскочило, и чувствительность, кончаешь ярче. Через 2,5 недели пошел мягкий антидепрессивный эффект. Жизнь стала как-то интереснее. Но в общем мне препарат защол

Или: Я принимаю Вальдоксан ровно два месяца. Сейчас состояние очень хорошее , стабильное, сон наладился. Никакого тремора и головокружения нет. Улучшилась память( была раньше просто катастрофа), и либидо восстанавливается . Интерес к жизни появился, никаких паник, слез.
Да, усталость есть, но не сравнить с той, что была раньше. После нагрузок не чувствую себя прибитой к земле).
Психосоматика ушла ( боли в спине, шее, ногах, руках; геморроидальные боли)

Или: Никаких тревог вальдоксан не вызовет никогда в жизни, если вы только сами себя не накрутите. Он действует быстро и четко снижает напряженность и дает синий ветерок в голове. Но слабенький (если по 25), но действует 100% ощутимо. По ощущениям без побочек. Пью давно (больше 25 не пробовал, хотя есть интерес что там на 50). Никаким сонным вы с него ходить не будете- наоборот легенькая активация и нормальный сон и как раз ходишь не сонный а наоборот выспанный.
Пью больше года- конечно с большими перерывами как бы курсами, но больше года, но с перерывами)

Некоторые комментарии по Агомелатину стоит выделить отдельно, потому что они дают хотя и отдаленное, но все-таки хоть какое-то представление о мнениях во врачебном сообществе. Как видим, и там тоже мнения разделились:

“Мне не понятно, почему многие здесь оценивают его АД действие как низкое ("дырка от бублика", как написано в начале темы), я сходу нашел 3 исследования, где подтверждается эффективность препарата при лечении различных типов депрессий, в том числе исследование, показавшее превосходство над СИОЗС в целом.”

“Общаюсь также на мед. сайте с врачами-психиатрами периодически, сегодня мне 3 врача уже подтвердили, что применяют вальдоксан в своей практике, и весьма успешно, препарат рабочий.”

“Подводя итог, по личному опыту - хорошее дорогое снотворное, легкий АД. Подходит для слабых депрессий. По отзыву моего лечащего врача: "Не могу понять, почему все мелитор этот так хвалят, у меня на нем еще никто в стойкую ремиссию не ушел. Это слишком дорого для снотворного, фигня, а не АД. И я бы мог подумать, что хорошо маркетологи заплатили, но мои коллеги старой закалки по пьяни, народ очень честный и в личной беседе все равно расскажут, но блин, они его реально хвалят"

“ Не припомню, чтобы кто-то из пациентов нахваливал Вальдоксан. "По наследству" получал на ведение люлей с Вальдоксаном в схеме. Но потом, когда по тем или иным причинам Вальдоксан из сземы убирался- разницы никто не чувствовал что с ним что без него. При этом недешевый..
Так что... Наверно к препаратам первой очереди для назначения недавно заболевшим его не отнесешь. Пазве что если в резистентных случаях эксперименты зашли в тупик и все или почти все перепробовано...
Кстати не припомню чтоб он кому-то сон прям наладил. Максимум пару-тройку дней эффект был и все. Но это только по своей практике сужу "

В общем, пока как-то так.

Агомелатин - не идеал, но и уж точно - не плацебо и может оказаться весьма действенным препаратом.

Далее по расписанию будет кратенький обзор литературных данных по Агомелатину.

Вовсе нет. До этого долго обсуждались теории депрессии, такие важные факторы, играющие роль в лечении тревоги/депрессии, как нейротрофический фактор роста, он же BDNF, а также препараты кветиапин и миртазапин, использующиеся при лечении ТДР. Надеюсь, Вы присутствовали при увлекательной дискуссии о "серотониновости" миртазапина?

Потом про миртазапин и кветиапин, и теории депресии и тревоги, надеюсь, продолжим.

А чтобы отвлечься, если не читать по агомелатин никак не получается, Вы и INABLE можете ответить на вопрос, заданный выше seaman:


У меня знаний не хватает для ответа, может, их хватит у вас? Заодно и расширите круг обсуждаемых препаратов.

Ну и если Алексей заглянет в нашу тему, интересно его мнение не только по последнему вопросу seaman, но и по вопросу Правильно ли всю антидепрессивную и противотревожную активность сводить только к активности через серотонин? и дальнейшей дискуссии на эту тему, где говорится, что есть антидепресаанты, которые вообще не блокируют обратный захват серотонина, типа бупропион, лудиомил?

Антидепрессивную вроде и не сводят только к серотонину.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Если я правильно понял Алексея, то, цитирую, "... чтобы быть эффективным Ад надо " работать" непосредственно через "серотониновую трансмиссию". Также и по современной теории в увеличении BDNF серотонин тоже играет большую роль.

Соответственно, вопрос, может ли быть все-таки эффективным антидепрессант, который по серотонину не работает?

Или я неправильно понял Алексея?

Как он может надоесть, если пишет в отдельной теме? Можно просто не заходить сюда, если информация не интересна.

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Во-первых, я пишу честно и объективно. И, как говорится, не надо грязи.

Во-вторых, Ваше утверждение, что агомелатин явная пустышка не совпадает даже с приведенным мною здесь анализом мнений пользователей форума, не говоря уже про анализ литературы.

В-третьих, до этого здесь долго обсуждались теории депрессии, такие важные факторы, играющие роль в лечении тревоги/депрессии, как нейротрофический фактор роста, он же BDNF, а также препараты кветиапин и миртазапин, использующиеся при лечении ТДР. В частности, здесь имела место увлекательная дискуссия о "серотониновости" миртазапина.

Чуть выше интересные вопросы были подняты пользователем seaman, а также Алексеем и мною по-поводу важности/или не важности "серотониновой трансмиссии" для эффективной работы антидепрессантов.

Во всех этих дискуссиях тоже можно свободно поучаствовать, не зацикливаясь на одном Агомелатине, будь он плох или хорош.

Но и не писать о неком препарате только потому, что эту информацию не желает видеть кто-то из пользователей - тоже, считаю, неправильно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Данная тема вводит людей в заблуждение путем придания наукообразности необоснованным утверждениям об эффективности агомелатина, механизмам действия миртазапина и т.д.

К сожалению, название темы как бы подразумевает что администрация форума солидаризируется с изложенным здесь.

Я предлагаю переименовать тему в например "История Sn_Nikolai" чтобы было понятно что это все просто частное мнение топикстартера. Это подчеркнёт частный характер темы и поможет уменьшить вред от создаваемых здесь мифов.

Лен, Николай выкладывает не факты а свою обычно некорректную интерпретацию публикаций непонятного качества.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Николай несколько недель расхваливал здесь публикацию японцев про миртазапин. Я привлек другую публикацию про пароксетин и показал с помощью графиков что измеренные японцами уровни повышения серотонина миртазапином это погрешность по сравнению с например пароксетином. Таким образом, научной ценности та работа японцев не имеет.

Никакой реакции Николая после того как он неделями вводил людей в заблуждении основываясь на той работе не последовало.