Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

Кому интересно, в работе сравнивают действие миртазапина и венлафаксина, и с помщью МРТ показывают,что действуют они по разному. И, мол, стратегия комбинации препаратов в сложных случаях, имеет научное подтверждение.

"Различное влияние миртазапина и венлафаксина на активацию мозга: открытое рандомизированное контролируемое исследование ф-МРТ"

"Different Effects of Mirtazapine and Venlafaxine on Brain Activation: An Open Randomized Controlled fMRI Study"

"Хотя миртазапин и венлафаксин имеют разные региональные эффекты
в мозгу они оба обладают потенциальным антидепрессивным эффектом;
комбинация SNRI или SSRI с норадренергическим и
специфический серотонинергический антидепрессант является мощной стратегией для
лечение пациентов, которые не отвечают на монотерапию
1 из этих веществ.2,40 Таким образом, наши выводы дают
Нейробиологические основы индивидуальной и дифференциальной антидепрессивной терапии и поддержки комбинации различных веществ при резистентной к депрессии терапии."

Прочитал я ту экспериментальную статью японцев, где говорится о серотониновом вкладе в механизм действия миртазапина. Лично мое ощущение: добротная работа, можно доверять. Хорошее введение, со подробным описанием текущего положения дел в области. Мой личный вывод: таки работает он по серотонину. Но хотя и похож в этом на СИОЗС, по своему работает :)

Координаты: Motohiro Okada и компания, Neuropharmacology, Volume 60, Issue 4, 2011

"Различные действия при остром и хроническом введении миртазапина при серотонинергической передаче, связанной с ядрами шва и их иннервацией кортикальных областей"
"Different actions for acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe nuclei and their innervation cortical regions"

Приведу Заключение, Абстракт приводил ранее:

"Настоящее исследование продемонстрировало механизм действия
Миртазапин при серотонинергической передаче, связанной с рафом
ядра. Острое введение миртазапина не изменило внеклеточного уровня серотонина в ядрах шва или их кортикальной иннервации
регионы (ФК и ЕС). Однако миртазапин, вероятно, усиливал
серотонинергическая передача в ядрах шва, основанная на следующем
Результаты. Во-первых, при блокаде 5-HT1A рецептора, острое введение
миртазапина повышал уровень внеклеточного серотонина у
оба ядра ядра Во-вторых, хроническое введение миртазапина
повышает уровень внеклеточного серотонина и снижает экспрессию переносчика серотонина в обоих ядрах шва, аналогично хроническому
администрация СИОЗС. В-третьих, хроническое введение миртазапина
пониженная тормозная регуляция, связанная с соматодендритом
Авторецептор 5-HT1A с уменьшением экспрессии рецептора 5-HT1A
в ядре рафа. Таким образом, что касается серотонергической передачи,
эффект кратковременного приема миртазапина различен
от того из СИОЗС; в то время как эффект долгосрочного применения
Миртазапин напоминает SSRI-селективный ингибитор обратного захвата серотонина. В отличие от ядер ядра, ни острое и хроническое введение уровня внеклеточного серотонина, модулированного миртазапином, в области серотонинергической иннервации, ФК
и EC. Экспрессия переносчика серотонина и рецептора 5-HT1A
не были также затронуты хроническим администрацией миртазапина.
Кроме того, хроническое введение миртазапина привело к
сенсибилизация постсинаптического 5-HT1A рецептора в ФК и ЭК. Таким образом
Механизмы действия миртазапина включают, по крайней мере частично,
снижение соматодендритной функции 5-HT1A авторецепторов и
уменьшение переносчика серотонина, вызванное хроническим введением миртазапина."


The present study demonstrated the mechanism of action of
mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe
nuclei. Acute administration of mirtazapine did not alter the extracellular serotonin level in raphe nuclei or their innervation cortical
regions (FC and EC). However, mirtazapine probably enhanced the
serotonergic transmission in raphe nuclei, based on the following
results. First, under 5-HT1A receptor blockade, acute administration
of mirtazapine increased the extracellular serotonin level in
both raphe nuclei. Second, chronic administration of mirtazapine
increased the extracellular serotonin level, and reduced the serotonin transporter expression in both raphe nuclei, similar to chronic
administration of SSRI. Third, chronic administration of mirtazapine
reduced inhibitory regulation associated with somatodendritic
5-HT1A autoreceptor with reduction of 5-HT1A receptor expression
in raphe nucleus. Thus, with regard to the serotonergic transmission,
the effect of short-term administration of mirtazapine is different
from that of SSRI; whereas the effect of long-term administration of
mirtazapine resembles that of SSRI. Contrary to raphe nuclei, neither
acute nor chronic administrations of mirtazapine modulated extracellular serotonin level in the serotonergic innervation region, FC
and EC. The expression of serotonin transporter and 5-HT1A receptor
were also not affected by chronic administration of mirtazapine.
Furthermore, chronic administration of mirtazapine led to the
sensitization of postsynaptic 5-HT1A receptor in FC and EC. Thus, the
mechanisms of action of mirtazapine involves, at least in part,
a reduction of somatodendritic 5-HT1A autoreceptor function and
reduction of serotonin transporter induced by chronic administration of mirtazapine.

Про серотониновость миртазапина можно будет написать увлекательную главу для книги "Мифы и легенды Древней Греции" "Мифы и легенды психиатрии конца ХХ - начала ХХI века". Займет там достойное место вместе с главами "недостаток серотонина", "буспирон эффективен", "вортиоксетин это умная молекула"

Здравствуйте, коллега.
Недавно на русском вышла книга С.Стала https://medknigaservis.ru/product/osnov ... -praktika/
Это эталон в мире по психофармакологии. Очень очень советую приобрести и сделать настольной книгой.
И проф. английский несложно использовать при желании, очень помогает google переводчик.
В каком городе Вы живёте?

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

[quote="Дивисенко"]Здравствуйте, коллега.
Недавно на русском вышла книга С.Стала https://medknigaservis.ru/product/osnov ... -praktika/
Это эталон в мире по психофармакологии. Очень очень советую приобрести и сделать настольной книгой.
И проф. английский несложно использовать при желании, очень помогает google переводчик.
В каком городе Вы живёте?[/quote
Отвечу в ЛС.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Книга ценой четыре с половиной тысячи рублей просто обязана быть эталоном! Золотым.

Это специально так задумано, чтобы кому попало не вздумалось её покупать, и самолечением заниматься ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Точно!

Познавательно. В том числе для сторонников теории генетически-предопределенной депрессии.

Гипотеза о «гене депрессии» опровергнута

За последние 25 лет опубликованы сотни исследований, утверждающих, что небольшой набор конкретных генов или их вариаций играет существенную роль в повышении восприимчивости к депрессии. Такие исследования породили надежду, что врачи могут использовать генетическое тестирование для того, чтобы идентифицировать тех, кто подвержен риску, а фармацевтические компании разработают лекарства для борьбы с генами-виновниками.

Однако новое исследование генетических данных и данных обследований 620000 человек, проведённое в Колорадском университете в Боулдере (Study debunks 'depression genes' hypotheses), показало, что 18 наиболее изучаемых генов-кандидатов связаны с депрессией не более, чем случайно выбранные гены.

Результаты работы не подтверждают более ранние исследования, в ходе которых якобы были открыты «гены депрессии», кроме того отмечается, что эти «открытия» были сделаны при изучении на порядки меньших выборок. Размер же нынешнего исследования делает вероятность фенотипической ошибки, то есть влияния индивидуальных, не обусловленных непосредственно геномом, особенностей подопытных на практически нулевой результат, очень маловероятной.

«Это исследование подтверждает, что попытки найти единственный ген или несколько генов, определяющих депрессию, обречены на провал», – говорит ведущий автор исследования, Ричард Бордер (Richard Border), аспирант Института поведенческой генетики.

Матью Келлер (Matthew Keller), доцент кафедры психологии и неврологии добавляет: «Мы не говорим, что депрессия не наследуется, она наследуется. Мы утверждаем, что на возникновение депрессии влияет множество вариаций генов, каждый из которых привносит небольшой эффект».

Для исследования, опубликованного в American Journal of Psychiatry (No Support for Historical Candidate Gene or Candidate Gene-by-Interaction Hypotheses for Major Depression Across Multiple Large Samples), авторы рассмотрели 18 генов, упоминавшихся по меньшей мере 10 раз в исследованиях депрессии. Среди них был ген SLC6A4, участвующий в транспорте серотонина. Исследования, проведённые 20 лет назад, предполагали, что люди с «короткой» версией гена подвергаются значительно большему риску депрессии, особенно испытавшие травму в детстве.

Исследователи также рассмотрели гены, участвующие в производстве мозгом нейротрофического фактора, белка, участвующего в формировании нервов и нейромедиатора дофамина.

Используя генетические данные и данные обследований, полученные из Британского биобанка (UK Biobank), компании, занимающейся генетическим тестированием и анализом, 23andMe и Психиатрического генетического консорциума (Psychiatric Genomics Consortium), учёные проверили, связаны ли какие-либо отдельные гены или вариации генов с депрессией или в сочетании с фактором влияния окружения, например, детской травмой или социально-экономическим положением.

Исследование является крупнейшим и наиболее полным на сегодняшний день, в котором рассматривается влияние определённых генов на депрессию.

«Мы обнаружили, что эти гены не более, чем любой другой случайно взятый ген связаны с депрессией, – говорит Келлер. – Результаты для нас были немного удивительными».

Келлер отмечает, что специалисты в области генетики уже давно знают, что гипотезы о влиянии определённого гена на депрессию являются ошибочными. Но исследователи из других областей, включая психологию, продолжат публиковать исследования, основанные на небольшой выборке, сохраняя идею, что существует некоторое количество «генов депрессии».

«Это похоже на случай “а король-то голый…” – говорит Келлер. – Надеюсь, что это последний гвоздь в крышку гроба подобных исследований».

Бордер также подчёркивает, что такие результаты не означают, что исследования генетических основ депрессии должны быть прекращены. Но, следует признать, что генетическая архитектура депрессии более сложна, чем ранее предполагалось. Если понять тысячи генов, связанных с этим заболеванием, чем учёные и занимаются, то в конечном итоге можно прийти к более точным «полигенным оценкам» для прогнозирования риска и разработки лекарств, предназначенных для противодействия этому риску.

В то же время, по словам Бордера, люди должны опасаться утверждений, что отдельные гены оказывают сильное влияние на сложное поведение. Хотя риск отдельных заболеваний, например, рака молочной железы и болезни Альцгеймера, явно связан с отдельными генами, с депрессией не всё так просто.

«Каждый раз, когда кто-то утверждает, что идентифицировал ген, вызывающий сложную черту, надо скептически к этому относиться», – говорит Бордер.

http://vechnayamolodost.ru/articles/genetika/geny-depressii-okazalis-pustyshkami/

А вот ссылка на оригинал. Исследование свежее, весна этого года, журнал солидный.

https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2018.18070881

"Результаты:
Никаких четких доказательств не было найдено для каких-либо предполагаемых ассоиаций полиморфизма генов с фенотипами депрессии или любых эффектов замедления полиморфизма в зависимости от окружающей среды. В целом, гены-кандидаты в депрессию были связаны с фенотипами депрессии не более, чем не-кандидатные гены. Авторы демонстрируют, что фенотипическая ошибка измерения вряд ли может объяснить эти нулевые результаты"

"Results:
No clear evidence was found for any candidate gene polymorphism associations with depression phenotypes or any polymorphism-by-environment moderator effects. As a set, depression candidate genes were no more associated with depression phenotypes than noncandidate genes. The authors demonstrate that phenotypic measurement error is unlikely to account for these null findings."

"Выводы:
Результаты исследования не подтверждают результаты предыдущих исследований генов-кандидатов на депрессию, в которых о крупных генетических эффектах часто сообщается в образцах на порядки меньших, чем исследованные здесь. Вместо этого результаты показывают, что ранние гипотезы о генах-кандидатах в депрессию были неверными и что большое количество ассоциаций, о которых сообщалось в литературе о генах-кандидатах в депрессию, вероятно, являются ложноположительными."

"Conclusions:
The study results do not support previous depression candidate gene findings, in which large genetic effects are frequently reported in samples orders of magnitude smaller than those examined here. Instead, the results suggest that early hypotheses about depression candidate genes were incorrect and that the large number of associations reported in the depression candidate gene literature are likely to be false positives."

Вы не читаете то что публикуете?

Смените тон.

Luca_toni, Sn_Nikolai, надеюсь, обойдётся без драки, друзья?

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Sn-nikolaj, а у вас есть некоторое объяснение такой обширной приведённой (за что спасибо) информации?

В смысле - почему я привожу эту информацию? Мне просто интересно, "как машинка работает". Нахожу, читаю, думаю, публикую, надеясь, что кому-то тоже интересно будет.


Этот форум неподходящий формат для интернет-драк. А если б и был подходящим, мне это уже неинтересно, хотелось бы обсуждений по существу вопроса, без задевания личности. Но спасибо за бдительность!

Вот что лично мне сильно не хватает при чтении такой литературы - это знаний биохимии мозга. Вот, например, процитированные выше японцы пишут, что миртазапин таки повышает уровень серотонина в таких-то и таки-то областях мозга у крыс. А клинически ли значимые это области в части лечения депрессии или тревоги - лично мне непонятно. Пока.

Правильная постановка вопроса

Миртазапин увеличивает выработку нейротрофического фактора глиальной клеточной линии за счет опосредованного рецептором лизофосфатидной кислоты 1 внеклеточного сигнала, регулирующего передачу сигнала киназы в астроцитах

Mirtazapine increases glial cell line-derived neurotrophic factor production through lysophosphatidic acid 1 receptor-mediated extracellular signal-regulated kinase signaling in astrocytes
European Journal of Pharmacology Volume 860, 5 October 2019

Было показано, что различные классы антидепрессантов, такие как трициклические антидепрессанты, селективный ингибитор обратного захвата серотонина (SSRI) и ингибитор обратного захвата серотонина и норэпинефрина (SNRI), увеличивают продукцию GDNF в астроцитах, что может быть ключевым механизмом психотропного действия антидепрессантов , Антидепрессант миртазапин является норадреналином и специфическим серотонинергическим антидепрессантом (NaSSA) и не блокирует обратный захват катехоламинов и серотонина. В настоящем исследовании изучалось влияние миртазапина на экспрессию GDNF в астроглиальных клетках крысы С6 (клетки С6) и первичных культивируемых корковых астроцитах крысы (первичные астроциты). Лечение миртазапином значительно увеличивало экспрессию мРНК GDNF и высвобождение GDNF как в клетках C6, так и в первичных астроцитах. В первичных астроцитах миртазапин также увеличивал экспрессию мРНК нейротрофического фактора мозга. Чтобы имитировать предполагаемый механизм действия миртазапина, клетки обрабатывали либо антагонистом α2-адренорецептора (йохимбин), антагонистом рецептора 5-НТ2 (кетансерин), антагонистом рецептора 5-НТ3 (ондансетрон), либо их смесью - не влияет на Экспрессия мРНК GDNF не наблюдалась. Обработка миртазапином увеличивала фосфорилирование внеклеточной регулируемой сигналом киназы (ERK) 1/2, а индуцированная миртазапином экспрессия GDNF и BDNF блокировалась ингибитором MAPK / ERK киназы (MEK) (U0126). Кроме того, влияние миртазапина на фосфорилирование ERK и экспрессию GDNF и BDNF было антагонизировано ингибитором Gi / o (токсин коклюша), антагонистом рецептора лизофосфатидной кислоты-1 (LPA1) (AM966) и антагонистом рецепторов LPA1 / LPA3 (Ki16425). Текущие результаты демонстрируют, что NaSSA миртазапин, подобно другим классам антидепрессантов, увеличивает экспрессию GDNF через Gi / o-связанный LPA1-рецептор-опосредованный путь ERK. Текущие результаты указывают на общий механизм, лежащий в основе психотропного эффекта антидепрессантов.

Примеч.: Нейротрофический фактор глиальных клеток (GDNF) - это белок, который у людей кодируется геном GDNF. GDNF - это небольшой белок, который потенциально способствует выживанию многих типов нейронов.

Glial cell-derived neurotrophic factor (GDNF) is a protein that, in humans, is encoded by the GDNF gene. GDNF is a small protein that potently promotes the survival of many types of neurons.

Abstract
Different classes of antidepressants, such as tricyclic antidepressants, selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI), and serotonin and norepinephrine reuptake inhibitor (SNRI), have been shown to increase GDNF production in astrocytes, which could be a key mechanism of the psychotropic effect of antidepressants. The antidepressant mirtazapine is a noradrenaline and specific serotonergic antidepressant (NaSSA) and does not block reuptake of catecholamines and serotonin. The present study examined the effect of mirtazapine on GDNF expression in rat C6 astroglial cells (C6 cells) and rat primary cultured cortical astrocytes (primary astrocytes). Mirtazapine treatment significantly increased GDNF mRNA expression and GDNF release in both C6 cells and primary astrocytes. In primary astrocytes, mirtazapine also increased the expressions of brain-derived neurotrophic factor mRNA. To mimic mirtazapine's putative mechanism of action, cells were treated with either a α2-adrenoceptor antagonist (yohimbine), 5-HT2 receptor antagonist (ketanserin), 5-HT3 receptor antagonist (ondansetron), or a mixture of these--no effect on GDNF mRNA expression was observed. Mirtazapine treatment increased phosphorylation of extracellular signal-regulated kinase (ERK) 1/2, and the mirtazapine-induced GDNF and BDNF expression were blocked by MAPK/ERK kinase (MEK) inhibitor (U0126). Furthermore, the effect of mirtazapine on ERK phosphorylation and expressions of GDNF and BDNF was antagonized by Gi/o inhibitor (pertussis toxin), lysophosphatidic acid-1 (LPA1) receptor antagonist (AM966), and LPA1/LPA3 receptors antagonist (Ki16425). The current findings demonstrate that the NaSSA mirtazapine, similar to other classes of antidepressants, increases GDNF expression through a Gi/o coupled LPA1 receptor-mediated ERK pathway. The current findings suggest a general mechanism underlying the psychotropic effect antidepressants.

Потребляю миртазапин, посему имею к теме повышенный интерес. Правда, пью в основном надеясь на работу по тревоге, в меньшей степени по депрессии.

Не публикую в теме про Миртазапин, потому что там, скорее, про особенности, связанные с его приемом. А здесь про всякое медицинско-научное и общеобразовательное, и про антидепрессанты в целом.

Переименую пожалуй тему и перенесу :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Уважаемая Пальма!

Спасибо, что делаете форум лучше! Тема и вправду несколько эволюционировала, и её стоило переименовать.

Единственно, я бы не хотел сводить её только к миртазапину. Миртазапин – это частность. До этого, например, в теме обсуждался кветиапин, потом теория депрессии, а также приводились статьи по изучению влияния венлафаксина на мозг с помощью ф-МРТ. Я надеюсь, что и дальше что-то подобное будет здесь происходить в отношении и других препаратов, использующихся для лечения ТДР.

Я бы попросил Вас, если есть такая возможность, назвать тему примерно так:

“Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия, теория и практика”.

Мне представляется, что такое название будет ближе к сути.

Насчет раздела форума, Вам, безусловно, видней, где ей лучше находиться.

слишком пафосное название для собранных здесь сведений неясной значимости

А по-моему хорошее.

А значимость любой работы - вопрос сложный. И определяется в том числе качеством источника и востребованностью среди научного сообщества. Вот, к примеру, приведенная мною выше статья о генах и депрессии опубликована в хорошем журнале с очень высоким рейтингом и с конца мая этого года получила уже более сорока цитирований, если верить гугл. Значимая эта работа для научного сообщества?

Миртазапин в названии, в любом случае, сужает тему.

Можно проще:

Как лечат ТДР? О препаратах и механизмам действия

Статья хорошая но вы ее неправильно поняли и ваша приписка вначале вводит людей в заблуждение. И новое название для топика вводит в заблуждение - якобы кто-то понимает механизм действия препаратов(среди ученых, уж про нас я вообще молчу)

Какая приписка? Вот эта?

"Познавательно. В том числе для сторонников теории генетически-предопределенной депрессии."

А что в ней не так? Не понимаю, почему вводит в заблуждение.

А что до механизма действия, так понятно, что всё на свете понимает только Бог, но на земле работы ведутся и ученые стараются разобраться что, как, и почему. Всё ведь в динамике, знания постепенно накапливаются, и на каждом этапе мы имеем какое-то приближение к истине. А так, получается, что вообще ничего не надо публиковать, раз на 100% неизвестно. И ученым тоже.

Можно конечно )

Да, до конца учёные конечно сами ничего не знают, но хоть что то знают, хоть какие то ориентиры у нас должны быть )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Неохота набивать кучу текста и объяснять почему но статья вообще не противоречит взгляду на депрессию как генетически предопределенный феномен. Наоборот она развивает представление о депрессии как генетическом заболевании.

Дык я ж с этим и не спорю! В статье говорится, если совсем упростить, что не всё так просто, как казалось, мол, ага, вот он - тот самый ген. То есть, что, если депрессия определяется генетически, то в этом участвуют намного больше генов. Всё сложнее, короче.

Я всего лишь обратил внимание на тот факт, что сторонникам такой теории депрессии может быть это интересно. Я знаю, что такая теория существует, но лично у меня нет четкого представления на эту тему.

С другой стороны, вот этого


я тоже не увидел. Но может плохо смотрел.

тогда я извиняюсь за мой вчерашний наезд на вас

"Пустяки, дело-то житейское". (с)

Ну и возвращаясь к кветиапину, с чего начали тему. Был как-то вопрос, одобрен ли он FDA против тревоги? Нет, не одобрен. Но эффективен.

Эффективен ли кветиапин при тревоге?

Is quetiapine effective for anxiety?
Current Psychiatry. 2012 August;11(8):E4-E5
...
Что сказал FDA?

В апреле 2009 года Консультативный комитет FDA по психофармакологическим препаратам рассмотрел вопрос о том, подтверждают ли доказательства кветиапин XR для лечения МДД и ГТР.10. Хотя комитет пришел к выводу, что монотерапия кветиапином XR эффективно лечит ГТР, он пришел к выводу, что он не является приемлемо безопасным. значительно увеличилось население к препарату с существенными метаболическими побочными эффектами, включая увеличение веса (частота от 3% до 23%), повышенный уровень холестерина (частота от 7% до 18%) и гипергликемия. 12-14 Сообщалось об увеличении веса и метаболических эффектах. даже когда кветиапин назначают в низких дозах (≤100 мг / сут) .15,16 FDA не одобрило расширение показаний кветиапина XR для включения лечения ГТР.

Наше мнение

Кветиапин XR эффективен для лечения ГТР. Однако даже в низких дозах он связан с существенными побочными эффектами и должен быть зарезервирован для пациентов с плохой реакцией или противопоказаниями (например, манией) к традиционным методам лечения ГТР, таким как селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и ингибиторы обратного захвата серотонин-норэпинефрина. Опубликованные исследования оценивали кветиапин XR только при его использовании по расписанию и не рассматривали возможность применения кветиапина с немедленным высвобождением или XR по мере необходимости для ГТР.

В общем, то, что кветиапин эффективен при тревоге - понятно. Что имеет побочки и потому не одобрен для этих целей FDA тоже понятно.

Но что мне пока не вполне понятно, так это - на что больше похоже это действие: на антидепрессанты, которые изменяют в лучшую сторону биохимию мозга и эти изменения остаются потом на какое-то время, или на транки, которые "лечат" только пока их пьешь, отменяешь и всё возвращается?

Надеюсь, что на антидепрессанты. Буду искать.

А еще такой момент, насколько я понял, есть, что то, что работает на крысах, не всегда так же работает у людей. Мозги все-таки чуть разные :)

У людей и то у всех разные

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Действие кветиапина, похоже, ближе к антидепрессантам, чем к транкам, исходя вот из этого:

Кветиапин способствует увеличению префронтального выброса дофамина через антагонизм 5-гидрокситриптамин (5-HT) 2A рецепторов, частичный агонизм 5-HT1A рецепторов и антагонизм α2 адренорецепторов (6). Кветиапин дополнительно усиливает серотонинергическую передачу за счет увеличения плотности 5-HT1A-рецепторов в префронтальной коре и антагонизма 5-HT2A-рецепторов и α2-адренорецепторов. Для сравнения, норкетиапин, основной активный метаболит кветиапина, действует как антагонист рецептора 5-HT2C и мощный ингибитор переносчика норэпинефрина (NET). В результате ингибирования NET концентрация норадреналина в синапсе увеличивается, что в сочетании с повышением уровня префронтального дофамина и серотонина может объяснить эффективность кветиапина в качестве антидепрессанта в нескольких клинических исследованиях (3,7). Норкетиапин также блокирует пресинаптические 5-HT7 рецепторы, которые могут вносить вклад в общий антидепрессантный эффект (8,9), а кветиапин и норкетиапин действуют как антагонисты рецепторов допамина D2 с умеренной аффинностью (10,11).

Quetiapine promotes an increase in prefrontal dopamine release through the antagonism of 5-hydroxytryptamine (5-HT)2A receptors, partial agonism of 5-HT1A receptors and antagonism of α2 adrenoceptors (6). Quetiapine additionally augments serotoninergic transmission by increasing the density of 5-HT1A receptors in the prefrontal cortex and though the antagonism of 5-HT2A receptors and α2 adrenoceptors. By comparison, norquetiapine, the primary active metabolite of quetiapine, functions as a 5-HT2C receptor antagonist and a potent inhibitor of the norepinephrine transporter (NET). As a result of NET inhibition, the concentration of norepinephrine in the synapse increases, which, together with the increase in prefrontal dopamine and serotonin levels, could explain the efficacy of quetiapine as an antidepressant across several clinical trials (3,7). Norquetiapine also blocks presynaptic 5-HT7 receptors, which may contribute to the overall antidepressant effects (8,9), and quetiapine and norquetiapine act as antagonists at dopamine D2 receptors with moderate affinity (10,11).

Luca_toni, как на Ваш взгляд, кветиапин такой же серотониновый, как и миртазапин или ближе к СИОЗС?

Монотерапия кветиапином при остром лечении генерализованного тревожного расстройства: систематический обзор и метаанализ рандомизированных контролируемых исследований

Drug Des Devel Ther. 2016; 10: 259–276.
Quetiapine monotherapy in acute treatment of generalized anxiety disorder: a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials

Результаты
Всего было включено 2248 рандомизированных участников в трех РКИ. Совокупный средний показатель изменения в группе, получавшей кветиапин, был выше, чем в группе, получавшей плацебо, и сопоставим с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина (СИОЗС). К сожалению, ответ и частота ремиссии только в 50 и 150 мг / сутки кветиапина-XR (пролонгированного высвобождения) были лучше, чем у плацебо. Их ответ и частота ремиссии были сопоставимы с СИОЗС. Частота общего прекращения и прекращения приема из-за побочных эффектов кветиапина-XR была выше, чем плацебо. Только общая частота отмены кветиапина-XR при 50 и 150 мг / день и частота отмены вследствие неблагоприятных событий с кветиапином-XR при 50 мг / день были сопоставимы с СИОЗС.

Заключение
Основываясь на этом метаанализе, кветиапин-XR эффективен при лечении ГТР у взрослых пациентов. Несмотря на его низкую приемлемость и переносимость, использование 50-150 мг / сут кветиапина-XR для взрослых пациентов с ГТР может рассматриваться как альтернативное лечение. Дальнейшие четко определенные исследования должны быть проведены, чтобы гарантировать эти результаты.

Насколько я понял, в большинстве исследований использовали кветиапин замедленного высвобождения. Но, как в начале темы про кветиапин указывал Дмитрий, распределение дозы обычного кветиапина в сутки эквивалентно по действию кветиапину замедленного высвобождения.

Еще немного про кветиапин из относительно свежих обзоров.

Литературный обзор кветиапина при генерализованном тревожном расстройстве

A Literature Review of Quetiapine for Generalized Anxiety Disorder
2015

Для оценки эффективности и переносимости кветиапина для лечения генерализованного тревожного расстройства (GAD) был проведен литературный поиск в базе данных Medline с начала до мая 2014 года. Поиск не ограничивался языком. Ключевые слова, использованные при поиске, были кветиапин и генерализованное тревожное расстройство или тревога. Все исследования, оценивающие использование кветиапина в качестве монотерапии или вспомогательной терапии для первичного лечения ГАД у взрослых в возрасте 18–65 лет, были включены в этот обзор. Девять исследований, включенных в этот обзор, включали три исследования, в которых оценивали применение кветиапина с пролонгированным высвобождением (XR) в качестве монотерапии для лечения острого GAD, одно исследование, оценивающее монотерапию кветиапином XR для поддерживающего лечения GAD, и пять исследований, оценивающих кветиапин (2 XR, 3 немедленных выпуск) в качестве дополнительной терапии для лечения острого ГАД. Кветиапин продемонстрировал как эффективность, так и переносимость во всех испытаниях монотерапии, оценивая его использование для острого и длительного лечения GAD. Несмотря на некоторые ограничения и неоднородность среди пяти дополнительных исследований терапии, три исследования показали, что кветиапин приводил к статистически значимым изменениям в шкале оценки тревожности по Гамильтону или по шкале клинических глобальных впечатлений - по шкале тяжести болезни. Хотя будущие исследования с более длительной продолжительностью и более широкими критериями включения необходимы для дальнейшей оценки преимуществ и рисков применения кветиапина для ГАД, у пациентов, не реагирующих на традиционную антидепрессантную терапию, кветиапин может быть потенциальным вариантом лечения. При надлежащем мониторинге и лечении побочных эффектов потенциальные преимущества кветиапина у пациентов с резистентной к лечению ГАД могут перевешивать риски, связанные с его применением.

To evaluate the efficacy and tolerability of quetiapine for the treatment of generalized anxiety disorder (GAD), a literature search of the Medline database was conducted from inception to May 2014. The search was not restricted by language. Keywords used in the search were quetiapine and generalized anxiety disorder or anxiety. All studies assessing the use of quetiapine as monotherapy or adjunct therapy for the primary management of GAD in adults 18–65 years of age were included in this review. The nine studies included in this review were three studies evaluating the use of quetiapine extended release (XR) as monotherapy for acute GAD treatment, one study evaluating quetiapine XR monotherapy for maintenance treatment of GAD, and five studies evaluating quetiapine (2 XR, 3 immediate release) as adjunct therapy for acute GAD treatment. Quetiapine displayed both efficacy and tolerability in all monotherapy trials evaluating its use for acute and long‐term treatment of GAD. Despite some limitations to and heterogeneity among the five adjunct therapy studies, three studies showed that quetiapine resulted in statistically significant changes in the Hamilton Anxiety Rating Scale or Clinical Global Impressions‐Severity of Illness Scale scores. Although future studies of longer duration with broader inclusion criteria are needed to further evaluate the benefits and risks of quetiapine for GAD, in patients failing to respond to conventional antidepressant therapy, quetiapine may be a potential treatment option. With appropriate monitoring and management of adverse effects, the potential benefits of quetiapine in patients with treatment‐refractory GAD may outweigh the risks associated with its use.

https://accpjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/phar.1529

NICE | The National Institute for Health and Care Excellence в своем Ключевые моменты из доказательств/Key points from the evidence от 2013 г., как и положено британцам, немного более консервативны:

Резюме
Есть некоторые доказательства того, что монотерапия кветиапином улучшает симптомы генерализованного тревожного расстройства (GAD) по сравнению с плацебо, и ограниченные данные свидетельствуют о том, что он не более эффективен, чем антидепрессанты. Другие ограниченные данные свидетельствуют о том, что добавление кветиапина к антидепрессанту не улучшает симптомов при GAD, который не реагирует на один антидепрессант. Люди, принимающие кветиапин, с большей вероятностью прекращают лечение из-за побочных эффектов по сравнению с плацебо или активным лечением.

Summary
There is some evidence that quetiapine monotherapy improves the symptoms of generalised anxiety disorder (GAD) compared with placebo, and limited evidence suggests that it is not more effective than antidepressants. Other limited evidence suggests that adding quetiapine to an antidepressant does not improve symptoms in GAD that has not responded to the antidepressant alone. People taking quetiapine are more likely to discontinue treatment because of adverse effects compared with placebo or active treatment.

Эффективность

Умеренные данные свидетельствуют о том, что монотерапия кветиапином в большинстве доз статистически значимо улучшала показатели GAD-ответа или ремиссии по сравнению с плацебо (4 РКИ продолжительностью 8–9 недель), но не по сравнению с эсциталопрамом или пароксетином (2 РКИ продолжительностью 8 недель).

Добавление кветиапина к антидепрессанту статистически не улучшило симптомы GAD, которые не отвечали на один антидепрессант (3 РКИ, продолжительностью 8 недель).

Effectiveness

Moderate evidence suggests that quetiapine monotherapy at most doses statistically significantly improved rates of GAD response or remission compared with placebo (4 RCTs lasting 8–9 weeks) but not compared with escitalopram or paroxetine (2 RCTs lasting 8 weeks).

Adding quetiapine to an antidepressant did not statistically significantly improve symptoms in GAD that had not responded to the antidepressant alone (3 RCTs lasting 8 weeks).

Безопасность

Наиболее частыми побочными эффектами являются сонливость, головокружение, сухость во рту, легкая астения, запоры, тахикардия, ортостатическая гипотензия и диспепсия.

SPC предупреждает о возможности ряда других важных неблагоприятных воздействий, например, суицидальные мысли, поздняя дискинезия, нейролептический злокачественный синдром, тяжелая нейтропения (подробности см. в SPC).

Острая абстиненция была описана после резкого прекращения приема кветиапина.

Safety

The most commonly reported adverse effects are somnolence, dizziness, dry mouth, mild asthenia, constipation, tachycardia, orthostatic hypotension, and dyspepsia.

SPC warns about the potential for several other important adverse effects, e.g. suicidal ideation, tardive dyskinesia, neuroleptic malignant syndrome, severe neutropenia (see the SPC for full details).

Acute withdrawal symptoms have been described after abrupt cessation of quetiapine.

https://www.nice.org.uk/advice/esuom12/chapter/Key-points-from-the-evidence

Немного о Вальдоксане, который агомелатин. Его здесь иногда критикуют, что, мол, слаб супротив депрессии, однако ж, как выясняется, он показывает неплохой противотревожный эффект. Но сначале немного о механизме действия этого препарата.

Int. J. Mol. Sci. 2015, 16(1), 1111-1130; https://doi.org/10.3390/ijms16011111
Review
Agomelatine beyond Borders: Current Evidences of Its Efficacy in Disorders Other than Major Depression
Агомелатин за пределами границ: современные свидетельства его эффективности при других расстройствах, кроме депрессии
...

Как указывалось ранее, агомелатин проявляет агонистическую активность с высоким сродством к рецепторам мелатонина MT1 и MT2 и антагонистическую активность с умеренным сродством к серотонинергическому рецептору 5HT2c [10]. Серотонинергический антагонизм 5-HT2c стимулирует допаминергическое (DA) воспаление в вентральном сегменте, лобной коре, гипоталамусе, гиппокампе, мозговом веществе и в понсе, а также на сетчатку - также часть ЦНС - за счет усиления норэпинефринергической (NE) активности в locus coeruleus [11,12]. Не сообщалось о существенном сродстве ни с одним из переносчиков моноаминов или с адренергическими, норадренергическими, дофаминергическими, мускариновыми, гистаминовыми и бензодиазепиновыми рецепторами [13]. Аффинность связывания агомелатина с MT1 и MT2 сходна с мелатонином. В литературе сообщается, что эффективность антидепрессантов может быть связана с секрецией мелатонина с помощью моноаминергических механизмов [14].

Более того, агомелатин продемонстрировал способность усиливать нейрогенез гиппокампа и префронтальной коры у взрослых, усиливать экспрессию нейротрофического фактора, происходящего из мозга (BDNF), и запускать несколько клеточных сигналов, например протеинкиназу B, регулирующую внеклеточный сигнал киназу 1/2. и гликогенсинтазакиназа 3β [15]. Тардито и соавт. [8] предположили, что молекулярно-клеточные эффекты агомелатина и, следовательно, его антидепрессивная активность могут быть результатом синергетического действия между его агонизмом при MT1 / MT2 и антагонизмом по отношению к 5-HT2c-рецепторам. Антидепрессантные свойства агомелатина, связанные с его влиянием на нейрогенез, выживание клеток, BDNF, активность белка, ассоциированного с цитоскелетом, и вызванное стрессом высвобождение глутамата, обусловлены этим синергетическим действием. Более того, этот механизм действия может объяснить превосходную эффективность агомелатина при ангедонии (определяемую как потерю интереса и отсутствие реактивности на приятные раздражители) [16,17], что может иметь особое значение при лечении не только тяжелой депрессии расстройство (MDD) с ангедоническими особенностями, но также и при других психоневрологических состояниях, при которых может присутствовать ангедония (биполярная депрессия, тревожные расстройства, лекарственная зависимость и т. д.) [18, 19, 20].

С другой стороны, Laudurelle et al. [21] показали, что у взрослых самцов крыс агомелатин усиливал динамику микротрубочек в гиппокампе и в большей степени в миндалине. Напротив, в префронтальной коре они наблюдали снижение динамики микротрубочек, тогда как спинофилин (маркер дендритных шипиков) уменьшался, а BDNF увеличивался в гиппокампе. Кроме того, синаптофизин (пресинаптический) и спинофилин были обнаружены повышенными в префронтальной коре и миндалине, в то время как PSD-95 (постсинаптический маркер) был увеличен в миндалине, что согласуется с явлениями синаптического ремоделирования. Эти данные могут объяснить положительное влияние агомелатина на когнитивные функции.

Эффективность лечения агомелатином была установлена ​​в нескольких исследованиях и мета-анализах [22,23,24,25,26,27,28]. В ноябре 2008 года комитет по лекарственным средствам для использования человеком Европейского агентства по лекарственным средствам предоставил маркетинговое разрешение для лечения эпизодов MDD у взрослых с помощью агомелатина [29]. С другой стороны, недавние мета-анализы [30,31,32], обобщающие доказательства использования агомелатина при лечении МДД, показали, что размеры эффекта были незначительными и что эффективность и клиническая применимость агомелатина не являются бесспорными.

Тем не менее, это соединение, благодаря своему особому и инновационному механизму действия и относительному отсутствию побочных эффектов [33,34,35], может быть полезным вариантом для лечения не только MDD, но и некоторых других расстройств.

Далее отсюда же о противотревожном эффекте

Int. J. Mol. Sci. 2015, 16(1), 1111-1130; https://doi.org/10.3390/ijms16011111
Review
Agomelatine beyond Borders: Current Evidences of Its Efficacy in Disorders Other than Major Depression
Агомелатин за пределами границ: современные свидетельства его эффективности при других расстройствах, кроме депрессии

6.1. Анксиолитические свойства агомелатина
Несколько исследований продемонстрировали анксиолитические свойства агомелатина на животных моделях [46]. Было высказано предположение, что анксиолитический эффект может быть связан с антагонистическим свойством 5-HT2c такого препарата [47]. Фактически, было продемонстрировано, что мыши, генетически лишенные 5-HT2c-рецепторов, проявляют пониженную тревогу, тогда как в других экспериментальных моделях агонисты 5-HT2c-рецепторов проявляют анксиогенные свойства [48]. Антагонизм 5-HT2c-рецепторов, индуцируемый агомелатином, особенно в миндалинах и гиппокампе, может быть связан с анксиолитическими свойствами [49], и всегда через блокаду 5-HT2c-рецепторов агомелатин может также повышать внеклеточные уровни норадреналина (NA) в гиппокампе , следовательно, усиливается анксиолитический ответ [50].

Кроме того, анксиолитический эффект агомелатина также может быть обусловлен активацией мелатонинергических рецепторов в ответ на тревожные состояния [11]. Фактически, секреция мелатонина находится под облегчающим контролем β-адренорецепторов шишковидной железы, которые иннервируются чувствительными к стрессу адренергическими нейронами; Некоторые стрессовые и анксиогенные стимулы могут усиливать выброс мелатонина в шишковидную железу [51]. Было продемонстрировано, что лечение мелатонином снижает дооперационную тревожность [52] и проявляет анксиолитические свойства у мышей [53]. Объединяя эти данные, было высказано предположение, что анксиолиз может быть вызван усилением путей, связанных с γ-амино-масляной кислотой, даже если эта гипотеза нуждается в дальнейшем подтверждении [54].

Эффективность агомелатина при тревожных расстройствах (БА) стала объектом исследования, начиная с наблюдения, что агомелатин был эффективен в уменьшении симптомов тревоги, связанных с MDD [55]

6.2. Генерализованное тревожное расстройство (GAD)

На сегодняшний день существует три опубликованных рандомизированных плацебо-контролируемых исследования (РКИ), в которых оценивали эффективность и переносимость агомелатина при GAD. Из них два были краткосрочными плацебо-контролируемыми исследованиями, а одно оценивало долгосрочную эффективность агомелатина в исследовании по предотвращению рецидивов (Таблица 1).

Stein et al. [56] рандомизировали 121 пациента с ГАД на агомелатин (25-50 мг / день) или плацебо в краткосрочном 12-недельном исследовании. Результаты продемонстрировали значительное превосходство агомелатина на 25-50 мг по сравнению с плацебо, и различие между группами было статистически значимым в пользу агомелатина с 6 недели. Агомелатин переносился так же хорошо, как плацебо, без развития симптомов отмены, и наиболее распространенными побочными эффектами были головокружение и тошнота.

В более позднем исследовании Stein et al. [62] оценивали эффективность и переносимость агомелатина в профилактике рецидивов у пациентов с ГАД. Результаты показали, что в течение шестимесячного поддерживающего периода доля пациентов с рецидивом в течение двойного слепого периода в группе агомелатина (22 пациента, 19,5%) была ниже, чем в группе плацебо (35 пациентов, 30,7%). Риск рецидива в течение шести месяцев был значительно ниже с агомелатином, чем с плацебо, а риск рецидива с течением времени был снижен на 41,8% для пациентов, получавших агомелатин. Кроме того, агомелатин хорошо переносился без различий в симптомах отмены после отмены агомелатина по сравнению с поддерживающей терапией агомелатином. Наиболее частые возникающие нежелательные явления с агомелатином были аналогичны тем, о которых сообщалось в период двойного слепого лечения, и включали головную боль (11,3%), назофарингит (9,9%), головокружение (8%), тошноту (6,5%), сухость во рту (5,7 %), сонливость (5,0%) и усталость (4,4%). Четырнадцать пациентов, получавших агомелатин, имели по крайней мере одно возникающее и потенциально клинически значимое аномальное значение фермента печени, но не были исключены из исследования и проверены на наличие ферментов печени.

Совсем недавно Stein et al. [63] провели 12-недельное, плацебо-контролируемое, двойное слепое, рандомизированное, параллельное исследование группы (против эсциталопрама), международное, многоцентровое исследование, направленное на подтверждение эффективности агомелатина 25–50 мг / сут при лечении пациентов с первичный диагноз GAD. В конечном итоге агомелатин значительно снижал среднюю общую шкалу оценки по шкале тревожности по шкале Гамильтона (HARS) и оказывал значительное влияние также на вторичные показатели результата, в том числе подшкалы психического и соматического HARS, частоту ответов, ремиссию по шкале HARS, шкалу клинических глобальных впечатлений - степень тяжести заболевания. (CGI-S), функциональные нарушения и качество сна. Интересно, что эти данные были подтверждены в подгруппе пациентов с более тяжелыми заболеваниями (общий балл HARS ≥ 25). Агомелатин хорошо переносился пациентами с не более неблагоприятными явлениями, чем плацебо (в основном сонливость, головная боль, назофарингит и диарея), тогда как эсциталопрам был таким же эффективным, но сопровождался более высокой частотой нежелательных явлений по сравнению с плацебо.

Однако, несмотря на эти положительные испытания, следует отметить, что пациенты с ГАД часто имеют сопутствующие психиатрические и медицинские заболевания, и такие испытания исключают значительную психиатрическую и медицинскую сопутствующую патологию: поэтому будущие исследования следует распространить, например, на параметры первичной медицинской помощи для обоснования Обобщаемость этих результатов для общей популяции пациентов [60].

Судя по этому обзору, Вальдоксан по тревоге должен быть совсем неплох.

Sn_Nikolai, Мне кажеться,что ты слишком углубляешься в теорию.Надо пробовать ,у всех индивидуальный ответ.Кветиапин серотонергическим действием не обладает.

Я в курсе, что надо пробовать и организмы разные. Но есть определенные принципы действия препаратов, а в приведенных обзорах и статьях тоже приводятся экспериментальные данные и ссылки на них. А тема как раз про механизмы действия.


А вот же пишут:

"Кветиапин дополнительно усиливает серотонинергическую передачу за счет увеличения плотности 5-HT1A-рецепторов в префронтальной коре и антагонизма 5-HT2A-рецепторов и α2-адренорецепторов. Для сравнения, норкетиапин, основной активный метаболит кветиапина, действует как антагонист рецептора 5-HT2C и мощный ингибитор переносчика норэпинефрина (NET). В результате ингибирования NET концентрация норадреналина в синапсе увеличивается, что в сочетании с повышением уровня префронтального дофамина и серотонина может объяснить эффективность кветиапина в качестве антидепрессанта в нескольких клинических исследованиях"

Sn_Nikolai,Мощный антогонизм к 5НТ2а рец. действително доказан,но не ведет к усилению серотонерг. трансмиссии,а опосредовано на допамин действительно действует.Какой аффинитет у активного метаболита к др. рецепторам не известно,может и цепляет, но незначительно,тем более 5НТ1А рец. очень неоднозначны,есть пре и пост синаптические,.они могут работать и на допамин.

Ну, значит, Ваше слово против их.

Exp Ther Med. 2015 Mar; 9(3): 643–652.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4316978/

Sn_Nikolai, понимаете, "усиление серотонергической передачи" это словоблудие В мозге есть 100500 разных серотониновых рецепторов в разных местах. Очень-очень многие препараты так или иначе цепляют те или иные серотониновые рецепторы и формально влияют на серотониновую передачу. Можно это назвать усилением - да как угодно. Вот только это не значит что препарат будет обладать теми же уникальными свойствами что обладают сиозс. И на практике это хорошо видно.

Например Роман Беккер в одной из своих статей обнаружил множество замечательных свойств у афобазола. Возможно даже что на кончике пера он открыл и влияние этого препарата на серотонинергическую передачу - не помню. Но по мнению пациентов препарат никакими психотропными свойствами не обладает

Пока нет :) Но честно стараюсь разобраться В том числе с помощью Вас.

По кветиапину, я так понимаю, Вы тоже не считаете, что он влияет на серотонин?

Кветиапин однозначно влияет но это влияние реализуется за счет взаимодействия с серотониновыми рецепторами а не увеличение уровня серотонина(как и миртазапин) В этом и его сила и его слабость. Слабость в том что он как АД /анксиолитик намного слабее чем сиозсы а сила в том что т.к. механизм действия другой то его хоть и небольшой эффект плюсуется к сиозсам. Т.е. и миртазапин и кветиапин могут неплохо дополнить сиозсы за счет своего другого механизма действия. А вы все пытаетесь отнять у них эту фишку

Никак нет. Вас слушаю, статьи читаю. Понять пытаюсь.

Спасибо за мнение.

Собственно, в моих разных назначениях есть кветиапин, амитриптилин, миртазапин, вальдоксан, эглонил, прегабалин и тералиджен. Поэтому хочу поближе с ними познакомиться, ну и заодно, с другими препаратами и темой в целом.

Вот это, например, не понимаю, почему не увеличение уровня, когда выше приводил свежие работы японцев по миртазапину на крысах, где такое увеличение зафиксировано. И про кветиапин тоже пишут, выше цитировал, что серотонин увеличивает. Может, не в такой степени, как СИОСЗ и не в тех участках мозга?

А как это - "однозначно влияет но это влияние реализуется за счет взаимодействия с серотониновыми рецепторами"? То есть, если не за счет усиления серотонергической передачи и не увеличивая уровень серотонина, то как влияет на серотонин?

Sn_Nikolai,Я понимаю Ваше стремление попытаться разобраться в психофармакологии ,возможно,вы хотите больше разобраться в своем состоянии,но не пытайтесь стать профессором и почувствовать себя знатоком в этом деле-это будет лишь иллюзией.Мы всего лишь делитанты здесь,как.впрочем и огромное количество врачей,кот.,хоть и учились 7 лет в меде.но могут разбираться меньше нашего,т.к у нас хоть есть опыт приема различных лекарств и интерес к этой теме.
Теперь о статье.Не будьте наивными и будьте осторожными,когда читаете такие статьи.от которых за километр веет тем,что она проплаченная и заказная.
Кветиапин не плохой препарат,но то,как там расписываеться,без ссылок на сложные клинические испытания,кот. требуют огромных затрат,создаеться впечатление,что -это препарат от всех псих. расстройств сразу,просто чудо препарат.Если бы -это было доказано,то давно бы уже написали все в инструкции по применению. Фарм бизнес,к сожапению тоже подвержен коррупции. И последнее,возможно бы я Вас не убедил своими рассуждениями,т.к мы стараемся доверять врачам,но компания -создатель кветиапина была оштрафована на 1/2 млрд $ именно за необоснованное расширение показаний для своего препаратов ,причем вскрылись такие чудовишные злоупотребления.что я,когда узнал,тоже не поверил сначала,ведь препарат действительно не плохой. Они подкупали врачей,чиновников.заказавали статьи,вели преступную агитацию для расширения показаний преп. и др.
На будущее,относитесь критически к тому,что читаете.особенно к таким статьям о чудо свойствах .
С точки зрения доказ. медицины действительны только результаты оффициальных клинических испытаний,проведенные в соответствии со строгими стандартами и исследования ,основанные на этих результатах.
Извините.не хотел Вас обидеть,просто хотел предупредить,Вам самому полезно это знать.
P.S К сожалению,такие препараты создают талантливые ученые и специалисты.а пользуються рез.их труда-комерсанты.Вот,что делают деньги.

Серотониновая система как минимуи состоит из нейротрансмиттера и рецептора. Поэтому да - уровень серотонина не трогаем, но влияем на рецептор и формально можно сказать что мы повлияли на серотониновую передачу. Будут ли клинические эффекты от такого влияния - другой вопрос.Они в своей работе как то объясняют почему клинически это повышение в явном виде не проявляется? Или обошли стороной этот щекотливый вопрос?

Alex., чтобы я без Вас делал! Спасибо за наставления на путь истинный. Без них просто никак.

Теперь по существу. Что касается Вашей критики той статьи, то это обзор статей, в которых как раз содержатся результаты клинических испытаний, исследования и проч., всё как Вы хотели. Всего в обзоре 117 ссылок.

И есть такое правило: "критикуя, предлагай". Не согласны, приведите статьи, где бы опровергались сведения, изложенные в этом обзоре. Думаю, многим это будет интересно. Мне-то уж точно.

Тогда Ваша т.н. "критика" будет иметь совсем иной вес.

Вы недавно постили текст про некорректность генетических исследований депрессии. Это известный скандал. Насколько помню большое кол-во работ выходили в течении многих лет от разных авторов а в итоге все это оказалось иллюзией. Вот такое у нас качество науки Ваше нежелание отказываться от тезиса что миртазапин это "немного другой сиозс" связано с тем что вы не хотите терять надежду что он сработает как сиозс. А эти исследования на крысах подпитывают вашу надежду. Сам таким иногда страдаю

Они не ставили такой цели. Выводы я приводил ранее, а цели их были такие:

"Основываясь на серотонергических сетях, Настоящее исследование было разработано для определения эффектов миртазапина на серотонергическую передачу, связанную с ядрами шва. За это
цель, острое и хроническое влияние миртазапина на внеклеточные уровни серотонина в ядрах шва и их иннервированной кортикальной области области были проанализированы на крысах с использованием многозондового микродиализа. Кроме того, настоящее исследование определило выражение белок и мРНК переносчика серотонина (Slc6a4) и 5-HT1A рецептор (Htr1a) в тех же регионах."

Based on the serotonergic networks, the
present study was designed to determine the effects of mirtazapine
on serotonergic transmission associated with raphe nuclei. For this
purpose, the acute and chronic effects of mirtazapine on extracellular serotonin levels in raphe nuclei and their innervated cortical
regions were analyzed in rats using multiple-probes microdialysis.
Furthermore, the present study determined the expression of
protein and mRNA of serotonin transporter (Slc6a4) and 5-HT1A
receptor (Htr1a) in the same regions.