Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

А надо с огоньком?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Во-первых, можно просто не читать, тем ведь много, не так ли?

А во-вторых, это не только Ваше личное мнение, но и просто неправда. Статьи разные и интересные. И тема хорошо посещается, что видно по анонимным гостям. Но они "молчуны". А вот от Вас практически всегда идет критика и скептицизм, а инфо почему-то не идет. Кроме разве что одного обзора Джилмана с его весьма специфическим мнением, которое, для Вас, как я понял, единственно верное.

внизу это статистика всего форума отображается а не темы

Возможно, но просмотры тоже довольно бодро идут.

Вот видите, Вы и тут пытаетесь обязательно сказать что-нибудь неприятное, как-то задеть, пройти мимо не можете. Об этом я и говорю.

Ну а Cупермодератору Пальме, конечно, может казаться уютно. Как там у Жванецкого: приехать на рынок на танке и спросить в щелочку: сколько-сколько? :)

Вообще, здесь чисто технически не хватает важной опции, которая есть на многих фрумах - это возможности заблокировать отдельного пользователя. Блокируешь, и его комментарии просто не видишь. Или он не может отвечать на твои комментарии и писать в твоей теме. Очень, очень полезная функция. И модераторам было бы легче. Я бы три-четыре человека сходу в такой список внёс.

я сказал как есть)
в соседних темах на один ответ просмотров кратно больше)
есть, черный список называется.

Ура! Получилось :)) Отличная вещь.

Но это, конечно, полумеры, потому что гражданин из черного список, оказывается, все равно может писать в твоей теме. Но ничего, все равно уже определенно лучше.

Николай, не лучше , лучше видеть "врага" в лицо, мне бы любопытно было, что там пишут

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Николай цензура это зло! Конструктивный диалог и дискуссия всегда лучше. А что у всех разное мнение это нормально.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

правильнее было бы написать "...может писать в открытой тобой теме...", по правилам тему (даже свою Историю) нельзя "приватизировать", и всем можно писать в любой теме.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Да, про свойства в сверхвысоких дозировках. Улавливаете нелепость всех этих исследований "британских ученых"?

Заступлюсь здесь, в статьях с мышками всегда такие дозы большие. Это не умаляет значимости исследования.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Высокие дозы в исследованиях на мышах и крысах это не недостаток этих исследований. Я тоже давно заметил что дозы просто конские - зачем же нужны такие исследование? Дело в том что у маленьких животных метаболизм гораздо быстрее и потому чтобы оказать тоже воздействие АДом на мышку дозы нужны гораздо выше. А более крупным животным наоборот дозы меньше. Есть таблицы для пересчета человеческих доз в мышиные и т.д. Случайно на эту информацию наткнулся в одной интересной статье

Кстати, в штатах агомелатин так и не получил одобрение от FDA. Вот и делайте выводы...

Агомелатин как антидепрессант "никакой". Малоэффективный и при этом стоит не мало денег. В середине нулевых "Servie" вложило в его раскрутку "кучу" денег, а по факту он пустышка.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Так мне тоже несладко приходилось )) Не все любят и уважают модераторов ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Это и понятно. Ведь эти темы - живые активные истории, люди делятся, спрашивают совета и проч. Некоторые вообще выглядят как сериал, одна тема Lyolik чего стоит :) Темы про конкретные препараты - тоже всегда активны, так как там обсуждаются симптомы, делятся опытом, даются срочные советы и проч. Понятно, что такие темы вызывают повышенный интерес.

А здесь тема задумывалась как научный клуб-библиотека, чтобы сюда приходили люди с соответствующим настроением и целями. Приходили неспешно посидеть, полистать книги, журналы, тихим голосом обменяться прочитанным, подумать. Здесь и не предполагается соревнование с шумной улицей с активным движением. Тем не менее, даже для такой тихой гавани, цифры просмотров выглядят вполне себе недурственно.

Так что всех думающих и интересующихся темой людей, прошу к столу, продолжим неспешно чтение. А интеллектуально-ограниченных грубиянов здесь больше не будет.

Пальма: Устное предупреждение номер два за повторяющееся оскорбление.

Да, не зря я писал, шо Лука много умного знает .

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Ваше мнение не совпадает с приведенными здесь литературными данными по агомелатину, где он охарактеризован как достаточно эффективный препарат против тревоги и депрессии. См. публикации выше, там есть гугул-перевод.

Что касается "кучи денег" спорить не буду- финансовой информации вышеприведенная литература не содержит.

О, нет, Николай, это "литературные данные по агомелатину" не совпадают с действительностью, мнением подавляющего большинства больных и врачей.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Возможно, Вы обладаете другой информацией, приведите её.

Свою я привёл. Также могу привести мое назначение Вальдоксана от своего врача, он, конечно, не большинство врачей, которых Вы, наверное, знаете, но вот конкретно его я уважаю.

Оставлю на совести комментатора очередные инсинуации про подпитку моих надежд, но, кажется, я не "ослышался"? К сомнительным и не очень препаратам, помимо агомелатина, ну это-то понятно :), отнесены еще кветиапин и миртазапин? Ведь именно их мы обсуждали ранее. Однако, смелое заявление.

Далее очередное маленькая "неточность": я "перепечатываю" не только абстракты, но и, бывает, заключения, выводы, а, порой, и целые разделы, посвященные механизмам, которые мне кажутся интересными. И еще я их пропускаю через гугл-переводчик и тоже сюда помещаю этот как бы русский текст.

Ну и наконец, я не приватизировал эту тему. Здесь может публиковаться каждый участник форума. Если некто считает, что уж он-то имеет подлинный интерес к фармакологии и способен наполнить тему интересным содержанием, что же этим прекрасным намерениям никак не удается сбыться? Почему б ему не показать пример, как надо вести такие темы, не создать настоящую подлинно интересную тему? Вот прям здесь и сейчас. Прям в этой теме. Или в другой. А?

Может быть, мешает отсутствие понимания предмета или желание оставаться в удобной позиции вечно недовольного критикана? Или неумение вести научную дискуссию, ну, когда обсуждаются и взвешиваются аргументы сторон, а не одна статья одного ученого объявляется единственно верной? Ну, это просто предположения, как вариант. Я же не знаю истинных причин.

А пока я вижу только, что всего-то пара человек тему упорно пытаются зафлудить, замусорить, принизить, постоянно пытаются перейти на мою личность, а не на суть вопроса. Несмотря на мои постоянные просьбы этого не делать. Такое вот прям нездоровое неравнодушие какое-то :)

Товарищи, вы прям меня провоцируете. На изучение темы и психофармы
Потому что иначе у вас тут не разберёшься )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я, во-первых, не имею такого желания и, во-вторых, у меня нет знаний чтобы вести нечто вроде блога про фармакологию.

А в общем хочу сказать что Тихон прав что если человек не может хотя бы отчасти взглянуть на себя со стороны и понять почему люди реагируют на него так а не иначе то объяснять бесполезно.

Почему не разберешься? Разберешься. Психофарма отдельно, личность отдельно. Ну, в целом-то у нас, конечно, не так, но в этой теме - да.

Хотя вот например интересная тема - откуда взялась разница в оценке агомелатина в публикациях и в сообществе пациентов и врачей. Но это же будет сродни расследовательской журналистике(кто куда и сколько занес) А это куча времени и усилий. Но это было бы интересно в отличии от типовых публикаций с пабмеда научную состоятельность которых мы оценить не в состоянии. Но я не в состоянии провести такую работу вот и все.

Блин, уже из принципа сейчас почти любую статью по теме запощу, без отбора, чтобы прекратить этот злономеренный флуд. И вот как учили, под спойлер английский текст!

Anxiolytic properties of agomelatine, an antidepressant with melatoninergic and serotonergic properties: role of 5-HT2C receptor blockade


Анксиолитические свойства агомелатина, антидепрессанта с мелатонинергическими и серотонинергическими свойствами: роль блокады 5-HT2C-рецепторов

https://link.springer.com/article/10.1007/s00213-004-1962-z

В незнакомых парах крыс, подвергшихся воздействию новой среды, агомелатин увеличивал время, уделяемое активному социальному взаимодействию, действие, имитируемое клоразепатом и SB243,213. В конфликтной процедуре Фогеля агомелатин также проявлял зависимую от дозы анксиолитическую активность с максимальным эффектом, сравнимым с клоразепатом, и SB243,213 был также активен в этой процедуре. В процедуре "плюс-лабиринт", при которой клоразепат значительно увеличивал процент попадания в открытые объятия, агомелатин проявлял только умеренную активность, а SB243,213 был неактивен. Кроме того, подобно SB 243 213, и в отличие от клоразепата, агомелатин не подавлял ультразвуковую вокализацию, испускаемую крысами, повторно подвергавшимися воздействию окружающей среды, связанной с неприятным раздражителем. В то время как клоразепат снижал уровни диализата 5-НТ и норадреналина в гиппокампе и лобной коре свободно движущихся крыс, агомелатин не влиял на внеклеточные уровни 5-НТ и повышал уровень норадреналина. SB243,213 действовал аналогично агомелатину. Мелатонин, который не изменял внеклеточные уровни 5-НТ или норадреналина, был неэффективен во всех моделях анксиолитической активности. Кроме того, селективный антагонист мелатонина, S22153, не модифицировал анксиолитические свойства агомелатина ни в социальном взаимодействии, ни в тестах Vogel Conflict.

Выводы
В отличие от мелатонина и отражающей блокаду 5-HT2C-рецепторов, агомелатин активен в нескольких моделях анксиолитических свойств у грызунов. Анксиолитический профиль агомелатина отличается от такового бензодиазепинов, от которого его также можно отличить по контрастному влиянию на кортиколимбические моноаминергические пути.

А у меня вот несколько тезисов к обеим сторонам "конфликта".
Тема нужная(кто бы, что наговорил)
Тема достаточно посещаемая(кто бы, что не говорил)
Вносить человека за лёгкий троллинг в "черный список" это деструктивное поведение.
Удалять ничего не нужно( ни саму тему, ни так называемый "флуд")
Все мы живые люди, а не роботы для всех "хорошим" не будешь.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Спасибо и на этом. Выздоравливайте. Лично у меня "замечания"-пожелания скромные:

Обсуждать не личность, в этой конкретной теме - мою, а предмет темы, стало быть любой переход на личности пресекать. Попытки хамства в любой форме тоже пресекать, особенно учитывая специфику форума. Флуд не поощрять, ибо продераться потом сквозь флуд очень непросто. У меня есть такой опыт на форуме: пару раз искал нужное, замучался искать через "привет-как-дела-а-ты-кто такой и все такое прочее на несколько страниц.

Это, конечно, аргумент, но не решающий. В Европе он одобрение получил. Также как, например, прегабалин, который в Европе - первая линия при ГТР, наряду с СИОЗС и СИОЗСН, а в США нет.

И насчет агомелатина, не помню, кажется, уже писал здесь, что в приведенном выше обзоре 2019 г. вальдоксан критикуют на предмет депрессии. Я стараюсь представлять здесь разные точки зрения.
Вот он:

The emergence of new antidepressants for clinical use: Agomelatine paradox versus other novel agents

Появление новых антидепрессантов для клинического применения: парадокс агомелатина против других новых агентов

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2451830118300608

Ну и тема не только про агомелатин.

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Margaritka, и всё-таки не злоупотребляйте регуляторными функциями. У нас форум где люди обчаются, обмениваются информацией, а не условная "Северная Корея". Мнение большинства всегда приволирует над мнением одного взятого человека.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, никто не запрещает участникам общаться и обмениваться информацией в пределах тематики . Ваше пожелание я тоже услышала

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Благая весть пришла на эту тему - покровительство красивого цветка удачу сулит и процветание.

Много советов может быть разных дадено, но правильный самый – идти столбовой дорогой правил форумных, никуда не сворачивая. Мудрость там заключена от создателя, и его последователями она отшлифована. Каждый пункт там выверен и точен, только ждет прекрасной руки модератора для умелого применения.

Берегитесь тех, кто нашептывает про свободу и власть большинства. Оно быть может и от лукавого. Потому как много я форумов повидал, и скажу я вам истинно, что только там, где живут иерархия и правила четкие, а модераторы-защитники не дремлют, только там и случаются дискуссии подлинные, цветет любовь и уважение, и к ближнему, и к истине.

Там же, где за свободу ратуют, случается, за большинство себя самозванцы разные выдают, а вокруг них шакалы Табаки верные крутятся. И строят они свою шайку большинством прикрываясь, а народ простой форумный, коих и есть настоящее большинство, безмолвствует, на все это глядючи. Ведь смутьяны группировку свою активностью и слаженностью в авторитет возводят и под себя форум обустраивают. Вот в таких анархических сообществах драки и склоки в чести, а делом добрым там и не пахнет. Человек там человеку волк, а не товарищ и брат. Только в миру пахан и вправду бывает нраву крутого, а в интернете за ником, случается, такие прячутся, что в жизни тени своей боятся. Но форумам от этого не легче, ибо активностью своей неправедной они берут.

Вот опасности какие нас всех на интернетных просторах подстерегают. Поэтому истину говорю вам, в правилах наше спасенье, в правилах. И придет тогда на этот форум благодать и процветание, и снизойдет на нас и на тему эту плодородную Душевное Равновесие. Подлинное и непоколебимое.

Прошу обратить особое внимание на пункт правил 3.3.
Не рекомендуется:
3.3. Заниматься "самомодерированием", то есть делать замечания другим участникам. Пользуйтесь кнопочкой "жалоба", если вы считаете, что нарушено то или иное правило форума.

То есть надо: нажать кнопочку, написать своё пояснение, что вы считаете неправильным, почему. И всё. В теме другому форумчанину на этот счёт ничего не писать, не делать замечаний, ничего!!! Как будто и не было его вовсе.

Ибо если вы начинаете что-то ему отвечать, он вам, вы ему, он вам, вы ему, они вам, вы им, он им, они ему.... И так, пока модератор появится, вы пару страниц препираний напрепираете. Это в лучшем случае. О худшем лучше не думать.

То есть, всё по-христиански: "Мне отмщение. Я воздам"

Лучше писать модераторам в личку. А нарушителя правил на форуме игнорировать.
Но мы, модераторы, не всегда на форуме. У нас работы, семьи, и самочувствие тоже хромает. Поэтому запаситесь терпением. А если нарушитель всё нарушает и нарушает, несмотря на игнор, то ему же потом будет хуже.
Как-то так.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Как ты прав, Николай!!! Тока не знаю кто такие "шакалы Табаки"
Давай по теме еще, про лечение ГТР и про препараты.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Пальма, ох, сведем мы тебя в психушку.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Это из Киплинга( "Маугли").

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Про агомелатин в терапии пограничных состояний:
Агомелатин не идёт ни в какое сравнение не то, что с Сиозс но и с антидепрессантами других групп. Клинический профиль эффективности агомелатина довольно низкий. Единственная функция с которой он может теоретически справится это отрегулировать циркадные ритмы организма. По мнению большинства практикующих врачей и их пациентов агомелатин малоэффективен как антидепрессант. В общем по моему скромному мнению применение агомелатина в терапии( ТДР и ГТР) не целесообразно. Не тратьте на агомелатин свое время и свои деньги.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Не Вальдоксаном единым жив пациент и друг его психиатр.

Предлагаю посмотреть на сравнительную эффективность антидепрессантов. В этом нам поможет вот эта совсем свежая публикация, получившая почти 500 цитирований с 2018 г.:

Comparative Efficacy and Acceptability of 21 Antidepressant Drugs for the Acute Treatment of Adults With Major Depressive Disorder: A Systematic Review and Network Meta-Analysi

Сравнительная эффективность и приемлемость 21 антидепрессанта для острого лечения взрослых с тяжелым депрессивным расстройством: систематический обзор и сетевой метаанализ


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32802-7/fulltext
или
https://focus.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.focus.16407

Авторами проведено глобальное исследование имеющихся данных по самым разным антидепрессантам. Дотянулись до всего, до чего только можно было дотянуться по информации о антидепрессантах.

Это исследование основано на 522 двойных слепых исследованиях, в которые вошли 116 477 пациентов, случайным образом распределенных по 21 отдельному антидепрессанту первого поколения и второго поколения или плацебо. Проект расширяет нашу предыдущую работу, в которой рассматривались 12 антидепрессантов с данными для непосредственного сравнения. 9 Настоящий анализ является существенно более полным, поскольку он включает 21 активное лечение и плацебо. Гораздо большая база фактических данных (около 117 000 против 26 000 пациентов), полученная в результате тщательного поиска опубликованной и неопубликованной информации, позволила нам исследовать дополнительные важные результаты, такие как ремиссия, изменение симптомов настроения и отсев из-за побочных эффектов, и ряд методологических вопросов, таких как спонсорство, график дозирования, точность обучения и эффект новизны.
...
Используя данные, представленные на веб-сайтах Управления по контролю за продуктами и лекарствами США и Европейского агентства по лекарственным средствам, международных реестрах испытаний, а также связавшись с авторами исследования и фармацевтическими компаниями, нам удалось включить в анализ значительное количество неопубликованных данных по некоторым лекарствам.

Собственно, вот один из главных результатов этой работы

А Агомелатин-то наш любимый неплохо смотрится, а? Совсем немного эсциталопраму и сертралину уступает. И это про депрессии речь, по тревоги эффект агомелатина в литературе сомнений почти не вызывает, как я понимаю. А по приемлемости он вообще почти чемпион.

Да и миртазапин, получается, поэффективнее СИОЗС будет.

Вот это - аргументы.

Ваш ответ Чемберлену, господа?

Не мне, в смысле, ответ, а приведенным фактам.

(...)

Эта работа уже обсуждалась на форуме. В ней опять обсуждается горячо любимая "исследователями" но почти бесполезная для пациентов тема средних температур по больнице. Ну и то что, например, миртазапин выше всех сиозс по эффективности а агомелатин выше некоторых сиозс говорит многое о качестве исследования.

Да, статистика, как говорится, вещь, упрямая, с ней не поспоришь.

Как отмечал выше, работа исключительно высоко цитируется в научном сообществе. И в одном обзоре, кстати сказать, который эту работу обсуждал, говорилось, цитирую по памяти, что-то типа того, что в смысле финансирования авторов трудно заподозрить в предвзятости.

Также, чтобы не было лишних инсинуаций, скажу, что авторы исключительно высокопрофессиональные исследователи. Достаточно назвать профессора Andrea Cipriani из Оксфордского Университета. У него очень высокая цитируемость, что означает авторитет и востребованность у научного сообщества. Кроме того, у такого уровня журналов стоит жесткий фильтр, и вероятность пропустить работу низкого качества крайне низка. Поэтому данным можно доверять, безо всяких сомнений.

Приведенные вами статьи и графики выглядят внушительно с этим не поспоришь. Но вот только это "голая" теория, а есть и практика. Практика использования агомелатина врачами, так сказать "на земле". И отзывы пациентов реально принимавших и принимающих агомелатин( в том числе и на этом форуме). И отзывы эти в большинстве своем отрицательные. Кому прикажете верить? Лично я доверяю больше практики.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Почему, это вовсе не теория. Это обработка практических данных именно что "на земле" с очень большой выборкой. И, как я понял, по миру.

Тут вот https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=54&start=480 под нашу тему очередной подкоп идёт, можете, поучаствовать, с любой стороны, как сердце велит, ну и разум :)

Сложный вопрос.

Во-первых, препарат относительно новый и довольно дорогой, это не в пользу его популярности на просторах СНГ, при том, что по характеристикам он не выделяется на порядки перед другими аналогами.

Если брать этот форум, то здесь нередки пользователи со сложными случаями, не неудовлетворенные своим лечением. Против депрессии агомелатин не чемпион, а середнячок, поэтому неудивительно, что на некоторых из местных он не особо и действовал.

Далее, если Вы почитаете внимательно отзывы по другим препаратам, то может сложиться впечталение, что и они не особо помогают, или помогают только, когда человек его принимает. Критики и неудовлетворенности хватает в каждой теме про препараты. Опять же, на форум, зачастую, заходят непростые пациенты.

Если брать Вашу личную врачебную практику, то ВЫ сами пишите, что она небольшая. Учитывая Вашу приверженность СИОЗС могу предположить, что Вальдокан Вы назначаете не часто, стало быть, Ваш опыт именно с этим препаратом невелик.

Так что вопрос - кому больше верить лично для меня имеет однозначный ответ - надежным публикациям и обзорам. И, конечно, своему опыту, который, возможно я и приобрету

Впрочем, если мне это препарат не подойдёт, это для меня будет означать только то, что лично для меня он не подошёл.

Но в исследовании не только про Вальдоксан, там, например, миртазапин упоминается, как один из самых эффективных. С этим согласны?

аналогов у него нет, а вот по характеристикам он еще как выделяется, правда не в ту сторону

были бы Вы более внимательны, то заметили бы, что спонсором данного исследования были Сервье и Лундбек, производители Агомелатина и Вортиоксетина соотв.

это напоминает ток-шоу с украинскими друзьями, которые сейчас идут
сколько бы вы здесь чего не писали (тратили свое время) все давно уже все знают про хорошо смотрящийся в упаковке вальдоксан
неправильно понимаешь, почитай, у скольких больных на форуме он вызвал тревогу

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Tihon, просто вся ирония в том, что человек сам этот преп не пил, не знает как он в реальности работает на практике, но при этом развернул тут полномасштабную пропаганду. Мне лично сложно понять его мотивы.

Кстати вы верно заметили не только агомелатин малоэффективный антидепрессант, но и вортиоксетин тоже таковым является. Эти АДЫ маркетинговый ход (Лундбека(Дания) и Сервье(Франция)) формацевтических гигантов. Вообще Ад-ы не воздействующие на "серотониновую трансмиссию" не способны в принципе редуцировать симптомы депрессии.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Нет, эти компании не выступали спонсорами этого исследования. Спонсоры указаны ниже:

Благодарности
Это исследование было профинансировано Национальным институтом исследований в области здравоохранения (NIHR) Оксфордского центра биомедицинских исследований в области здравоохранения (BRC-1215-20005) и Японским обществом содействия развитию науки (17K19808). Выраженные мнения принадлежат авторам и не обязательно совпадают с мнением Национальной службы здравоохранения Великобритании, NIHR или Министерства здравоохранения Великобритании.

Acknowledgments
This study was funded by the National Institute for Health Research (NIHR) Oxford Health Biomedical Research Centre (BRC-1215-20005) and the Japan Society for the Promotion of Science (17K19808). The views expressed are those of the authors and not necessarily those of the UK National Health Service, the NIHR, or the UK Department of Health.

То, что ВЫ имеет в виду - это Декларация интересов, где указано, что каждый из авторов когда-то делал. То есть, такой-то выступал с лекциями там-то и получил за это свой гонорар, такой-то был консультантом у таких-то компаний и т.д. и т.п. Это не финансирование данного исследования. Там много компаний в этой Декларации перечислены, с которыми некоторые соавторы этого исследования так или иначе взаимодействовали.

Нет, он ошибся, см. мой комментарий. Эти компании не спонсоры данного исследования.

Tihon, просили же тебя по человечески: по существу, а не дразнилки.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Sn_Nikolai, да не в "спонсорстве дело" . А дело вот в чем

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

+
имхо, совсем дурь

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Aleksey, ИМХО, больше пользы и вам и форумчанам будет, если вы просто будете заходить в интересные вам ветки (историй, лекарств, болезней, да в любые, редко у нас здесь врачи регятся) и делиться своим ПРАКТИЧЕСКИМ опытом при той или иной ситуации в болезни, а не вести здесь дискуссии (Пальма, видишь, все аккуратно пишу, а как меня подмывает ... )

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

А до того, в теме была развернута "пропаганда" кветиапина и миртазапина. И что? Разбираемся потихоньку. Нормальный процесс.