S-кетамин

Участвую в клиническом исследовании s-кетамина (https://en.wikipedia...wiki/Esketamine) для людей с тяжёлой резистентной депрессией под высоким риском суицида (в качестве пациента). Это - совершенно новый препарат, основной механизм действия - NMDA-антагонизм. Буду отписываться здесь в процессе о своих ощущениях, о том, как проводятся процедуры и так далее, и если кому-то интересно, то отвечать на вопросы.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Норм тема, я ее раньше хавал когда здоров был. Парадокс.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Вот вот, что тема.

__________________________________

Ну эти препараты это сейчас можно сказать, передовой топ исследований в психиатрии. Рапастинел туда же
И вообще
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... amatergics
К стати тема по рапастинелу есть. Но пока конечно пробовавших нет. Хорошо что хоть по эс-кетамину уже один есть.

Но есть конечно, один нюанс в приеме топик-стартера. В общем многие догадались какой.
По этому наверное имеет смысл отписаться уже после приема лекарства, а не во время.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Ну напишите как подействовало.

Я тоже спец по кетамину. Знакомые в Гоа его периодически выпаривали в парашок и нюхали. Что сказать.. Я б сказала что препарат гораздо легче чем современные АД. Только теряешь соотношение пространства и времени.

Ну вот что ты несешь? Спец ты по кетамину наш. Кетамин сверхантагонист NMDA рецепторов, которые используется для наркоза или как наркотик НЕ в той дозировке, которая используется как антидепрессант.
АД антагонисты NMDA в терапевтических дозировках не буду вызывать такого эффекта.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Кентамину захотелось Антоша?

Разве по-моему счастливому лицу не видно?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

А пущай нам топик стартер, троль скорее, отпишется, если не тролит про то, какой там должен быть эффект. А Антоша до этого прямо сейчас, смотрите время, напишет какой

Я смотрю тут любители кетамина собрались , на самом деле я к таковым тоже относился ровно 11 лет назад. И еще тогда я читал про его АД действие и даже проводил эксперименты - ставил по паре точек по несколько раз в день (а "обычная доза" была 2 куба в/м). Не знаю.. ничего отличного от диссоциативного действия не наблюдал. Понятно что то была смесь R/S изомеров но все же..
У него же период полувыведения совсем коротенький, в качестве постоянного АД эффекта это как, с капельницей под мышку надо ходить?

Интересно, с чего я должна "троллить", бред несёте.
В общем, отписываюсь о положении дел. На сегодняшний день я принимала лекарство уже 4 раза. К счастью, мне попалось не плацебо, а ведь могло и не повезти. Выглядит сама процедура так: дают 3 спрея, в которых по 2 заряда в каждом - в каждую ноздрю. Впрыскиваешь в две - потом лежишь 5 минут головой вверх, потом опять впрыскиваешь, в сумме 3 раза. По ощущениям - очень горькая дрянь, нос жжёт, хочется чихать, но к третьему спрею ощущения притупляются, появляется некая подзамороженность (как после зубного). Всего в сумме я принимаю 84 мг за раз. 2 раза в неделю. В первый раз у меня случился почти что трип, стало очень сонно, были лёгкие галлюцинации, диссоциация, изменения ощущения в теле и в перспективах. После - сперва хочется спать, затем очень лёгкий и приятный автершайн. После первого приёма я толком ничего не ощутила в плане улучшения депрессии, я была измотана, даже хотела уйти из исследования, ибо я не была готова переживать каждый раз кетаминовый трип (это на любителя). Но затем, видимо, начал вырабатываться толер + появился терапевтический эффект. Меня вывели из тяжёлой депрессии за неделю. (Но при этом я продолжаю принимать свою стандартную схему: венлафаксин 300 + арипипразол 7.5 + агомелатин 25). В пятницу меня уже отпускают домой, так что смогу описать вещи ещё более подробно. При необходимости могу предоставить пруфы, но, надеюсь, что всё же не придётся этой мутью заниматься.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Ром, а от каких проблем пытался избавиться? или для кайфа.
писи: не знаю, есть от него кайф

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Откуда вы это знаете? По правилам исследования вы этого знать не должны. Разве что вы сами решили.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Я крайне невнушаемая. И эффект, который я испытала - это не плацебо. Мой мозг такое не выдавал даже во время самых сильных обострений. Но на 100%, конечно, я не знаю. Вы правы, эта информация пока что недоступна.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Я вам верю.
Вы узнаете точно, какое лекарство вам давали, после результатов?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Узнаю, но не сразу, только когда исследование закончится.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

А в какой стране? За неделю вывели из депрессии, и больше это лекарство принимать не нужно?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да нет, в теории пожизненно надо принимать, как и все остальное. И если заболевания тяжелое, должно достаточно времени пройти чтобы нервные клетки перестали умирать под воздействием глутамата (В теории, исходя из которой это лекарство стали исследовать) и начали по-тихоньку восстанавливаться.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Я правильно понимаю, что в теме речь о лекарстве, в состав которого входит трансформированное вещество, имеющее что-то общее с наркотическим (без скепсиса и осуждения)?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я из Эстонии. Принимать лекарство нужно в течение месяца, потом 2 месяца будет вестись активное наблюдение за состоянием. Подразумевается, что лекарство даст этот мощный толчок к выздоровлению, чтоб появились силы бороться за полноценную ремиссию, как-то так. Исследования о плюсах/минусах долгосрочного употребления эскетамина тоже проводятся, но я по критериям туда не подошла.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

А какие симптомы ушли и какие остались?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вроде бы во время таких экспериментов испытуемое лекарство должно приниматься в моно? Может ошибаюсь? Но как тогда отличить "чистый эффект"?
А остальные участники эксперимента тоже были на своих обычных препаратах?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Все дело в дозировке! В теории конечно.
На самом деле, даже нельзя сказать что трансформированное, по-скольку механизм действии малым отличаться будет от кетамина. Просто кетамин уж очень сильный и подходит хорошо только для наркоза. Вообще кетамин в первую очередь препарат для наркоза, хотя обычно кто слышал о нем, то только как о наркотике. Хотя для наркоза это чуть ли не идеальный препарат у людей у которых кучу противопоказаний к классическим варианта наркоза, на западе популярен, в СНГ - "страшно, наркоманы везде"
Но отвечая на главный вопрос, дело, повторюсь в дозировке, ведь амитриптилин, имипрамин, с натяжкой кломипрамин тоже можно считать наркотиком (на самом деле нельзя, это если руководствоваться какой-то странной логикой) из-за антихолиноргического эффекта (По этому амитриптилин топ АД которые используют суицидники, не расценивать ни в коем случае как пропаганду, я противник суицида)
Подробней про антихолинергические препараты и их злоупотребление (Делирианты)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B2%D0%B0

А теперь вернемся к обсуждаемой теме,
NMDA-антагонисты (Братья кетамина о которых топик) не первые, ни вторые, ни третьи и не последние лекарства которые используются в психиатрии и при этом как-то связанны с наркотическим миром.

К слову, кракозябр скинула очень хорошую ссылку - https://geektimes.ru/post/289889
После этой статьи у многих отпадут вопросы по обсуждаемым препаратам.

А сей факт очень удивляет.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, спасибо за информацию.

Статья



вообще супер

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Не за что, ГАМК нам в рецепторы, но без перебора!

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Было бы интересно узнать мнение практика на этот счет но в теории если в контрольной плацебо группе есть такой же человек(пол, возраст, соц.положение, препараты) то на итог исследования прием препаратов не повлияет.

Еще как повлияет. В экспериментах на эффективность, прекращают пить др. препараты за несколько дней до испытаний. Это во всех научных исследованиях написано.
Хочется, чтобы автор ответил.
Тем более, такой наборчик в подписи нехилый
Я б на таком+снотворное мож и без кетамина прочухался, а мож и прибалдел бы

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Вот ссылка на исследование:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... =3&rank=19
Для тех, кто интересовался, как можно продолжать пить свои лекарства, и при этом принимать исследуемое вещество.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Цитата-
"Сам участник испытания также берет на себя серьезные обязательства: во время проекта ему запрещается принимать другие лекарства, нарушать частоту приема препаратов, игнорировать сроки обязательных медосмотров, а также участвовать в параллельных клинических исследованиях. В противном случае, то есть если участник нарушил установленные информационным соглашением правила, его могут немедленно исключить из проекта."

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Цитату на русском вы приводите с какого-то левого сайта а на странице исследования четко написано:

Experimental: Esketamine + Standard of care
Participants will receive intranasal esketamine 84 milligram (mg) on Day 1, 4, 8, 11, 15, 18, 22, and 25 along with standard of care antidepressant treatment.

Placebo Comparator: Placebo + Standard of care
Participants will receive intranasal placebo on Day 1, 4, 8, 11, 15, 18, 22, and 25 along with standard of care antidepressant treatment.

Сайт вроде не левый http://n-auditor.eu/ru/component/na_arc ... w=material
Причем не один этот сайт об этом пишет, могу множество привести.

Да и любое клиническое исследование АДа если открыть, там ВСЕГДА написано, что пациентам за неделю-две перестали давать какие-либо препараты.

Я видел эти условия в статье, но если они есть, то эксперимент не считается "чистым".

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Приятно когда на форуме есть специалисты с таким уникальным бэкграундом , с глубоким пониманием всех нюансов доказательной медицины

Окей, напишите, пожалуйста, это Янссенам. Поясните, что они проводят некорректный эксперимент. Судя по всему, вы в этом разбираетесь лучше, чем целая команда исследователей довольно авторитетной фармацевтической компании.

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Вы меня не поняли, я имел в виду, что эксперименты бывают разные, ЦЕЛИ у экспериментов разные.
Ваш эксперимент вот такой. Про специалистов я вообще ничего не писал, зачем в штыки все встречать
Но при исследовании АДа на сравнительную эффективность, другие препараты не принимают. А уж тем более - другие психотропы.
это я знаю точно и только об этом пишу.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Те кто проводят исследования в курсе что вы пьете лекарства?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Честное слово, я уже начинаю раздражаться. Очевидно, что да. Я выше прикрепляла ссылку на исследование. Более того, там достаточно суровый отбор, берут кучу анализов крови и мочи, и с какой-то посторонней, запрещённой ерундой в крови в исследование бы просто не взяли. Плюс я лежу в психиатрической больнице. Неужели вы думаете, что это можно было бы как-то утаить (и зачем)?

__________________________________
венлафаксин - 300 мг, арипипразол - 7.5 мг, агомелатин - 50 мг, кветиапин - 25 мг

Да так по молодости балавался, не сидел на колесах и прочем.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

4 сентября J&J подали заявку на одобрение в FDA, значит одобрить должны где-то в январе 2018 этот преп. а в производство пустить весной 2018. у меня на него большие надежды, т.к. по ходу имею резистентность к АД. говорят преп помогает абсолютно всем, даже резистентным. выводит из сильной депрессии за считанные часы. но есть проблемки. у препарата Д-В Эскетамин, который сделали из кетамина, который в РФ запрещен. Так же цена у эскетамина будет, я думаю, очень большой, т.к. это первый преп с новым механизмом действия. Цену заломят минимум в 7-10 тысяч рублей на месяц я думаю.

Ошибочка вышла. В 2019

Похоже на фейк ньюз. Эскетамин представляет собой S-энантиометр кетамина - средства для наркоза и дссоциативного галлюциногена и преподносится как быстродействующий препарат от депрессии ( снимает симптомы в течении нескольких минут ) От препарата будет 100% зависимость и злоупотребление так что получение лицензии на использование маловероятно.

Нет, это не фейкньюс. Все идет к тому что очень скоро эскетамин будет одобрен FDA для депрессии

Только фиг его кто в Россию пропустит. Коаксил - нельзя, лоразепам - нельзя. Всё, где есть хотя бы минимальный наркотический потенциал, запрещено. Даже к продаже Лирики несчастной требования все строже и строже.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

будем посмотреть,я только за

А вообще Кетамин известен как лошадиный транквилизатор, а также как болеутоляющее, использующееся во время войны во Вьетнаме.

Было новое исследование, что кетамин - это мощный антидепрессант.
Fingers crossed...

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Классно, что предполагается, что он действует едва ли не быстрее ТЦА!

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Да, но эскетамин и в США пациенты пьют не дома а приезжают в клинику за очередной дозой раз в неделю или две. Так что как бы все под контролем. Если бы производитель захотел то и у нас препарат появился бы я думаю, но наш рынок недостаточно привлекателен чтобы препарат появился быстро.

Эскетамин начинает действовать через несколько часов так что тца и рядом не стояли по скорости действия

Загуглите на английском, там очень много об этом написано. Написано, что проходит сейчас разрешение на производство.
Ну главное акции фирмы Джонсон и Джонсон выросли на 2%, будем ждать

ничего нового по сабжу,тоже что и в переводе в рус. сегменте.

Cosmos81, все разглядываю твою картинку в подписи и никак не пойму кто там и смысл, скажи, пожалуйста, а то меня это не отпускает

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Зачем оно тебе? мы из параллельных вселенных.
Убрал на всякий случай.

Доктор едет едет сквозь снежную равнину
Эскетамин целебный в Россию он везе-е-е-т
Человек и кошка эскетамин тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет

Это было бы очень здорово, если бы.... Но не будет в эрефии кетамина для лечения психиатрических пациентов. Его закупку для клиник обставят такими условиями, что ни один главный врач не решится связываться. Кому хочется чтобы менты у тебя в ЛПУ дневали и ночевали? Ради чего ему такие хлопоты? Ради пациентов? Не смешите мои бахилы.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь
Дулоксента 60 мг на ночь
Прегабалин 75 мг утром.

Производные кетамина не являются наркотическим препаратами, да и сам кетамин в АД дозировке ты не почувствуешь никакого "кайфа" и прочего. Максимум легкие диссоциативные расстройства в первую неделю, но потом пройдет. Говорю со своего опыта. Не претендую на истину, но лучше прислушайтесь

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Утверждено FDA: Да (впервые утверждено 5 марта 2019 г.)

Spravato (esketamine) является быстро действующим препаратом для назального спрея неконкурентного антагониста рецептора N-метил D-аспартата (NMDA), указанного в сочетании с пероральным антидепрессантом, для применения у взрослых с устойчивой к лечению депрессией.

Spravato использует первый новый механизм действия за последние десятилетия для лечения основного депрессивного расстройства.

Справато назальный спрей вводится пациентами самостоятельно под наблюдением медицинского работника. Пациенты должны контролироваться в течение не менее двух часов после получения дозы. Спрей нельзя забрать домой.

Из-за возможного злоупотребления и неправильного использования препарата, он доступен только через систему ограниченного распространения в рамках Стратегии оценки и смягчения рисков (REMS) .

На этикетке продукта Spravato имеется предупреждение в штучной упаковке, в котором содержится предупреждение о том, что пациенты подвержены риску седации и трудности с вниманием, суждением и мышлением (диссоциация), злоупотреблением и неправильным употреблением, а также суицидальными мыслями и поведением после приема препарата.

Эскетамин является s-энантиомером кетамина. Кетамин представляет собой смесь двух энантиомеров (молекул зеркального отображения). FDA впервые одобрило кетамин (Ketalar) в 1970 году. Это первое одобрение FDA эскетамина для любого использования.

Ура!

И немного о ценах(в США):
Janssen said the cost of the treatment will depend on the dose used per session and how many sessions a person will need, both of which can vary. The wholesale acquisition cost: between $590 and $885 per treatment session. That means the wholesale acquisition cost for the first month of treatment — which includes two sessions a week — will range from $4,720 to $6,785.

https://www.statnews.com/2019/03/05/fda ... epressant/

хех, ясно.... не удивлен... значит у нас его ждать не стоит