ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 25 апр 2024, 09:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Похоже. У него излюбленный вопрос - "ЭСТ делали?" Но часто неплохие советы даёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Адепт,
Я пытаюсь на Азафене плавно сползти с 2.5 литров пива в день .
Идет хорошо. ближайшая цель - 1 литр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Очень хорошая тенденция. Желаю довести до 0. Потом иногда в выходной можно позволить немного. Азафен в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Адепт,
Спасибо,
Отлично идёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Адепт, а вы давно Азафен пьете? Интересуюсь, как он при длительном приеме? У меня в апреле ровно 4 года. Пока вроде печень и почки на месте. Вот хоть и говорят, что не кардиотоксичен, мне кажется кардиотоксичен. Сердце стала чувствовать, и ❤️ 90 частенько бывает. Как ваши ощущения?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
ellka писал(а):
Адепт, а вы давно Азафен пьете?
В середине 90-х первый раз попробовал. Но принимал небольшими периодами по неск. месяцев. Так что у вас стаж азафена значительно больше моего. Но никаких побочек не было, по сравнению с тем же амитриптилином, который просто жесть для меня, хоть и АД действие сильное. А так азафен - просто как витаминки глотаешь, при этом неплохое сбалансированное действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
С Нейролептика интересная история :

Схема, на которой я вышел из депрессии год назад.
150 мг Азафена днем (по 50, то есть по две таблетки, после завтрака, обеда и ужина)
и 25 амитриптилина на ночь (минут за 20 до сна).
25 мг хватает для синергии с Азафеном и не вызывает ни побочек, ни сильной седации.
Азафен вообще как аскорбинка, у него побочные проявляются очень редко.
Если эффекта будет недостаточно, в первую очередь можно растить Азафен (вплоть до 300 мг/сутки),
затем амитриптилин (пил в этой схеме и 37.5, и 50).
Но по собственным ощущениям, 150 + 25 для умеренной реактивной депрессии хватает с головой.
При этом побочек практически нет (кроме легкой сухости во рту первую неделю), в том числе апатии и потери либидо, что свойственно СИОЗС.
Связка раскрывалась ровно 3 недели, на 21 день приема буквально в течение пары часов самочувствие восстановилось до здорового состояния.
Даже спустя 2 месяца после полной отмены обоих препаратов я находился в легкой гипомании, что, безусловно, воспринимаю как положительный "шлейф".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:24
Сообщения: 170
Пол: Женский
А мне понравился азафен, людям с проблемными сосудами пойдет, снимает утреннюю тревожность. Правда у меня какие-то проблемы с мышцами и меня он расслабляет буквально до водного состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Пойду сегодня к врачу, по вопросу замены препарата, пропила в дозировке 200 мг два месяца, улучшений мало(((.. вся в расстройстве...чувство такое, что мне вообще ничего не подходит, боюсь очень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Taisija, расскажите, как у вас дела сейчас? Пьете ещё азафен? У меня тоже тревожное расстройство. Сначала сертралин назначили...я с него совсем с катушек съехала. Через месяц перешла на Азафен. Дозировку назначили 75 мг, врач сказал можно до 125 добавить, больше она никому не назначала. Мне в такой дозировке не помогло. Тревожность, плохой сон. Довела дозировку за 2 месяца до 225 мг...в надежде хоть спать нормально. Но нет. Не знаю, сегодня пойду к врачу. Менять препарат страшно. Мне он неожиданно помог от головных болей. Раньше голова болела чуть не каждый день, а с ним очень редко .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Ksyta,
Я убрал ночную таблетку,тоже мешала сну.
Пью утром две и в обед - одну. Для сна добавил Триптофан от Эвалар. 1 капсула перед сном,одна -
утром. Запивать 50 мл сока (лучше яблочным,без сахара).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Ksyta писал(а):
Taisija, расскажите, как у вас дела сейчас? Пьете ещё азафен? У меня тоже тревожное расстройство. Сначала сертралин назначили...я с него совсем с катушек съехала. Через месяц перешла на Азафен. Дозировку назначили 75 мг, врач сказал можно до 125 добавить, больше она никому не назначала. Мне в такой дозировке не помогло. Тревожность, плохой сон. Довела дозировку за 2 месяца до 225 мг...в надежде хоть спать нормально. Но нет. Не знаю, сегодня пойду к врачу. Менять препарат страшно. Мне он неожиданно помог от головных болей. Раньше голова болела чуть не каждый день, а с ним очень редко .
Привет!НЕт,бросила.В целом 2 месяца пропила,довела до 175,а то и до 200,уже не помню.Что пила,что не пила.Мне доктор говорил еще раньше отменять,но я все надеялась.Две недели выждала,перешла на ципролекс.Теперь на него надеюсь)Пока две недели пью.Побочек вроде особых нет.Да..препарат всегда менять страшно..у меня так сразу мысли-все пропало...ничего не помогает...))Про азафен почему-то многие доктора говорят "Фи!".Здесь на форуме мне так по крайней мере отвечали)У меня когда тревога-я сразу начинаю здесь лазить..вопросы задавать..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Taisija, не умею я цитаты вставлять)), была у врача сегодня, она мне Азафен уменьшила до 75 мг и добавила сертралин 0,5 мг. Попробую так))
А что такое ципролекс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Шломи писал(а):
Ksyta,
Я убрал ночную таблетку,тоже мешала сну.
Пью утром две и в обед - одну. Для сна добавил Триптофан от Эвалар. 1 капсула перед сном,одна -
утром. Запивать 50 мл сока (лучше яблочным,без сахара).
Интересно))..мне его в основном для сна выписали...а триптофан помогает? И запивать то обязательно соком?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Ksyta,
Ksyta писал(а):
Интересно))..мне его в основном для сна выписали...а триптофан помогает? И запивать то обязательно соком?))

Можно немного сладкого чая и т.д (углеводы,без белков).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Ksyta писал(а):
Taisija, не умею я цитаты вставлять)), была у врача сегодня, она мне Азафен уменьшила до 75 мг и добавила сертралин 0,5 мг. Попробую так))
А что такое ципролекс?
Слушайте,я не доктор,конечно...но на азафене инструкция-начинать после него АД СИОЗ не ранее,чем после после 2-х недель.И мне так доктор говорил..и здесь в рекомендации Алексей предупреждал(который доктор)Азафен ведь трициклик.А вам вместе его и сертралин назначают..Может,я чего-то не понимаю,конечно..но может вам стоит тоже здесь у Алексея спросить?
Ципралекс-это тоже антидепрессант(действующее вещество-эсцилопрам..если я правильно название написала)))Мне,кстати доктор когда выбирал между сертралином и ципралексом,выбрала ципралекс,сказав,что от него нет проблем со сном,в отличае от сертралина.А вы ж и так не спите.Короче,фиг что поймешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Taisija, Слушайте,я не доктор,конечно...но на азафене инструкция-начинать после него АД СИОЗ не ранее,чем после после 2-х недель.И мне так доктор говорил..и здесь в рекомендации Алексей предупреждал(который доктор)Азафен ведь трициклик.А вам вместе его и сертралин назначают..Может,я чего-то не понимаю,конечно..но может вам стоит тоже здесь у Алексея спросить?
Ципралекс-это тоже антидепрессант(действующее вещество-эсцилопрам..если я правильно название написала)))Мне,кстати доктор когда выбирал между сертралином и ципралексом,выбрала ципралекс,сказав,что от него нет проблем со сном,в отличае от сертралина.А вы ж и так не спите.Короче,фиг что поймешь)))
Мда...ну я пока доверяюсь своему доктору и попробую так принимать, как она прописала, так то она мне внушает доверие и во вторых,я же ей не могу сказать, а назначьте мне то то и то то, потому что мне так на сайте посоветовали))... действительно фиг его разберет...у всех головы разные. У меня ещё сопутствующие заболевания есть, по ним ещё препараты подбирали, чтоб не ухудшить.
Потом расскажу чего вышло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Ksyta писал(а):
Taisija, Слушайте,я не доктор,конечно...но на азафене инструкция-начинать после него АД СИОЗ не ранее,чем после после 2-х недель.И мне так доктор говорил..и здесь в рекомендации Алексей предупреждал(который доктор)Азафен ведь трициклик.А вам вместе его и сертралин назначают..Может,я чего-то не понимаю,конечно..но может вам стоит тоже здесь у Алексея спросить?
Ципралекс-это тоже антидепрессант(действующее вещество-эсцилопрам..если я правильно название написала)))Мне,кстати доктор когда выбирал между сертралином и ципралексом,выбрала ципралекс,сказав,что от него нет проблем со сном,в отличае от сертралина.А вы ж и так не спите.Короче,фиг что поймешь)))
Мда...ну я пока доверяюсь своему доктору и попробую так принимать, как она прописала, так то она мне внушает доверие и во вторых,я же ей не могу сказать, а назначьте мне то то и то то, потому что мне так на сайте посоветовали))... действительно фиг его разберет...у всех головы разные. У меня ещё сопутствующие заболевания есть, по ним ещё препараты подбирали, чтоб не ухудшить.
Потом расскажу чего вышло)
Мне тоже доктор,когда после азафена назначила ципралекс пить,тоже сказала,начинайте на следующий день принимать.Мне пришлось хлопать глазами..изображать из себя мнительную дурочку,которая читает все инструкции и говорить"Ой..а можно сразу?"))неудобно действительно говорить доктору,что я вычитала)Но в результате она сказала,что раз написано в инструкции-принимайте конечно через две недели.Может правда,забыла?Хотя как??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Хотя инструкция-инструкцией..доктору лучше знать..Может именно эта схема вам и поможет)Напишите потом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 10:23
Сообщения: 12
Taisija писал(а):
Хотя инструкция-инструкцией..доктору лучше знать..Может именно эта схема вам и поможет)Напишите потом)
Я же до азафена уже сертралин принимала, но он один мне не пошел, торможения не хватало. Меня на Азафен и перевели, причем перерыв между препаратами был день. Дак вот эта неделя, после отмены сертралин а и начала приема азафена была самая хорошая по самочувствию...такая расслабленная я была и в хорошем настроении в то же время.
А ещё мне врач сказал что их совместный прием усиливает действие друг друга.
Посмотрим)) появилась надежда, отпишусь по результату


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Ksyta писал(а):
Taisija писал(а):
Хотя инструкция-инструкцией..доктору лучше знать..Может именно эта схема вам и поможет)Напишите потом)
Я же до азафена уже сертралин принимала, но он один мне не пошел, торможения не хватало. Меня на Азафен и перевели, причем перерыв между препаратами был день. Дак вот эта неделя, после отмены сертралин а и начала приема азафена была самая хорошая по самочувствию...такая расслабленная я была и в хорошем настроении в то же время.
А ещё мне врач сказал что их совместный прием усиливает действие друг друга.
Посмотрим)) появилась надежда, отпишусь по результату
Я кстати,когда азафен пить начала,мне тоже буквально через три дня стало волшебно!Я еще подумала-вот я дура..пила полгода грандаксин..надо было давно начать..И также волшебно продолжалось еще неделю))Ну вот прямо совсем здоровая))А потом также волшебно и закончилось)
Надежда-это главное)У меня тоже-то появляется..то исчезает)Как-то в этот раз все затянулось..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Я переходила с СИОЗСиН на азафен, сразу иксел прекратила, азафен начала. Вообще даже не знала, что там две недели ждать надо. Азафен же не ИМАО. У меня на сон никак не влияет. Вечернюю пью вечером за час до сна.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2020, 10:58
Сообщения: 12
Taisija писал(а):
Ksyta писал(а):
Taisija, расскажите, как у вас дела сейчас? Пьете ещё азафен? У меня тоже тревожное расстройство. Сначала сертралин назначили...я с него совсем с катушек съехала. Через месяц перешла на Азафен. Дозировку назначили 75 мг, врач сказал можно до 125 добавить, больше она никому не назначала. Мне в такой дозировке не помогло. Тревожность, плохой сон. Довела дозировку за 2 месяца до 225 мг...в надежде хоть спать нормально. Но нет. Не знаю, сегодня пойду к врачу. Менять препарат страшно. Мне он неожиданно помог от головных болей. Раньше голова болела чуть не каждый день, а с ним очень редко .
Привет!НЕт,бросила.В целом 2 месяца пропила,довела до 175,а то и до 200,уже не помню.Что пила,что не пила.Мне доктор говорил еще раньше отменять,но я все надеялась.Две недели выждала,перешла на ципролекс.Теперь на него надеюсь)Пока две недели пью.Побочек вроде особых нет.Да..препарат всегда менять страшно..у меня так сразу мысли-все пропало...ничего не помогает...))Про азафен почему-то многие доктора говорят "Фи!".Здесь на форуме мне так по крайней мере отвечали)У меня когда тревога-я сразу начинаю здесь лазить..вопросы задавать..)


А у меня на ципре тревога и суицидальные мысли !! Вылетел с него на фенозепаме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
tredwer писал(а):
Taisija писал(а):
Ksyta писал(а):
Taisija, расскажите, как у вас дела сейчас? Пьете ещё азафен? У меня тоже тревожное расстройство. Сначала сертралин назначили...я с него совсем с катушек съехала. Через месяц перешла на Азафен. Дозировку назначили 75 мг, врач сказал можно до 125 добавить, больше она никому не назначала. Мне в такой дозировке не помогло. Тревожность, плохой сон. Довела дозировку за 2 месяца до 225 мг...в надежде хоть спать нормально. Но нет. Не знаю, сегодня пойду к врачу. Менять препарат страшно. Мне он неожиданно помог от головных болей. Раньше голова болела чуть не каждый день, а с ним очень редко .
Привет!НЕт,бросила.В целом 2 месяца пропила,довела до 175,а то и до 200,уже не помню.Что пила,что не пила.Мне доктор говорил еще раньше отменять,но я все надеялась.Две недели выждала,перешла на ципролекс.Теперь на него надеюсь)Пока две недели пью.Побочек вроде особых нет.Да..препарат всегда менять страшно..у меня так сразу мысли-все пропало...ничего не помогает...))Про азафен почему-то многие доктора говорят "Фи!".Здесь на форуме мне так по крайней мере отвечали)У меня когда тревога-я сразу начинаю здесь лазить..вопросы задавать..)


А у меня на ципре тревога и суицидальные мысли !! Вылетел с него на фенозепаме
Тут,к сожалению,наугад..методом тыка..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2020, 21:47
Сообщения: 208
Откуда: Москва
Пол: Женский
Подскажите пожалуйста, 3 месяца пью азафен по 1т3р в день, выписали золофт, как с азафена переходить на золофт?Врач сказал резко азафен заканчивать а на след день уже золофт,но что страшненько ,боюсь одномоментно накроет СО азафена и адаптация золофта.Хотя от азафена у меня практически нет улучшений и я так почитала что он как бы как пустышка.Вот не знаю как быть

__________________________________
Однообразие - утомляет, многообразие - раздражает, и только безобразие всегда срабатывает на "ура"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Ромашка03 писал(а):
Подскажите пожалуйста, 3 месяца пью азафен по 1т3р в день, выписали золофт, как с азафена переходить на золофт?Врач сказал резко азафен заканчивать а на след день уже золофт,но что страшненько ,боюсь одномоментно накроет СО азафена и адаптация золофта.Хотя от азафена у меня практически нет улучшений и я так почитала что он как бы как пустышка.Вот не знаю как быть
К азафена в инструкции написано,что после его отмены переходить на СИОЗ нужно делая перерыв в две недели.Я делала,и врач мне так говорил.Здесь кто то писал,что сразу пил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Ромашка03 писал(а):
Хотя от азафена у меня практически нет улучшений и я так почитала что он как бы как пустышка.
Далеко не пустышка. Доза 75 мг мала, нужно 150-200 и ждать до наступления действия стандартные 2 недели (может немного раньше или позже "проклюнуться"). Я сейчас на 200 мг, побочек нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Taisija писал(а):
Ромашка03 писал(а):
Подскажите пожалуйста, 3 месяца пью азафен по 1т3р в день, выписали золофт, как с азафена переходить на золофт?Врач сказал резко азафен заканчивать а на след день уже золофт,но что страшненько ,боюсь одномоментно накроет СО азафена и адаптация золофта.Хотя от азафена у меня практически нет улучшений и я так почитала что он как бы как пустышка.Вот не знаю как быть
К азафена в инструкции написано,что после его отмены переходить на СИОЗ нужно делая перерыв в две недели.Я делала,и врач мне так говорил.Здесь кто то писал,что сразу пил.
Читайте внимательно инструкцию. Написано После перехода с ИМАО на азафен необходим интервал 1-2 недели. Повторю с ИМАО на азафен, а не с азафена на СИОЗС как вы пишете. Не путайте народ.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Снизил дозу до 25 мг (1 таблетка).
Хорошее и стабильное настроение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
ellka, у меня нет инструкции под рукой,в инет лезть день)Но и Алексей- доктор с форума,когда советовал мне перейти на элицею,писал выдержать две недели перерыва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
__________________________________


Последний раз редактировалось Taisija 17 июн 2020, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
враз?Или даже если он мне не подходить надо постепенно?
Уменьшайте терапевтическую дозу на 50мг каждые 5/7 дней.
Важно. Если решите начать прием СИОЗС/Н то нужно сделать 2-х недельный перерыв( считать со дня полной отмены азафена).
Будьте здоровы! :16p:
Нашла ответ Алексея)) только скопировала слегка коряво)

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Taisija писал(а):
враз?Или даже если он мне не подходить надо постепенно?
Уменьшайте терапевтическую дозу на 50мг каждые 5/7 дней.
Важно. Если решите начать прием СИОЗС/Н то нужно сделать 2-х недельный перерыв( считать со дня полной отмены азафена).
Будьте здоровы! :16p:
Нашла ответ Алексея)) только скопировала слегка коряво)

__________________________________
Таисия, не буду спорить с Алексеем. Он все же врач. Инструкцию знаю наизусть, пью азафен 5 лет. Азафен не является ИМАО. Он трициклик, из группы таких препаратов как анафранил, имипрамин и амитриптилин. Может Алексей для подстраховки так назначает ждать две недели, не могу вам сказать почему он вам так написал. Мне бы было интересно задать ему этот вопрос.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
ellka писал(а):
Taisija писал(а):
враз?Или даже если он мне не подходить надо постепенно?
Уменьшайте терапевтическую дозу на 50мг каждые 5/7 дней.
Важно. Если решите начать прием СИОЗС/Н то нужно сделать 2-х недельный перерыв( считать со дня полной отмены азафена).
Будьте здоровы! :16p:
Нашла ответ Алексея)) только скопировала слегка коряво)

__________________________________
Таисия, не буду спорить с Алексеем. Он все же врач. Инструкцию знаю наизусть, пью азафен 5 лет. Азафен не является ИМАО. Он трициклик, из группы таких препаратов как анафранил, имипрамин и амитриптилин. Может Алексей для подстраховки так назначает ждать две недели, не могу вам сказать почему он вам так написал. Мне бы было интересно задать ему этот вопрос.
Ну да..сейчас в инструкцию глянула-вроде нет такого..прямо я была уверена,что в инструкции читала..А стало быть-на форуме..Но мне и Горбатов так писал,когда я всем подряд вопросы задавала))Я делала перерыв поэтому.Не знаю почему..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Taisija, думаю Горбатов думает, что азафен ИМАО. Я не в укор, он же в Германии живет и азафен там не известен. К тому же это советский препарат, пр моему 61 года выпуска. На мой взгляд совершенно не заслуженно забытый. Я вот тут прочла, что многие врачи фикают на азафен, а зря. То что вам не помог, жаль, конечно. Но так бывает. Мне, допустим СИОЗСН вообще жесть. Хотя у меня была апато-заторможенная депра, к которой потом подключилась тревожища. Казалось бы СИОЗСН мое, а оказалось мое-старенький трициклик. Все индивидуально ИМХО

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2020, 20:49
Сообщения: 3
Привет, всем! Я специально зарегистрировалась на сайте, чтобы уточнить, так сказать у бывалых)) Психиатр назначил Азафен утро вечер по таблетке вместе с Мебикаром(Адаптол) день вечер. Вкратце расскажу в связи чем были назначены эти препараты. В июне что-то произошло, думала все-конец! Вызвала терапевта, она глядя на меня улыбаясь сказала, криз ВСД, прописала ноотроп, беллатаминал, Милдронат. Больше всего мучает состояние, при котором ты не можешь сделать глубокий вдох и на этом фоне едет крыша. Недели через две состояние улучшается, но тотальный контроль за дыханием не даёт жить. Через неделю опчть. Обострение, но уже не такое сильное, пришло понимание, что подохнуть от этого нельзя. Бегу к неврологу, объясняют, получаю диагноз тревожное соматоформное вегетативное расстройство и препараты Атаракс, фенибут на месяц. Жизнь налаживается, сплю как младенец, пришло время заканчивать курс, бросаю и бонусом получаю бессонницу или как говорят расстройство сна, при котором, ты вроде спишь, но кажется что не спишь вообще ( не помню точное название). Бегу к психиатр, говорю, что мучает пустой вдох, бессонница, расстройство стула и тошнота. Вот и пришла я к этим препаратам как Азафен и Мебикар. Скажите, опытные люди, как мне избавится от этого чувства неполного вздоха, и вообще это лечится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Софья Андреевна, у меня тоже бывают состояния,когда что то сжимает в груди и я не могу сделать полный вдох.Я начинаю зевать и напоминаю рыбу на суше.))раньше я паниковала,до истерики доходило..а потом как то попривыкла..успокоила себя тем,что все равно кислород поступает к лёгким даже ни при полном вздохе.А раз перестала циклиться,то и проявляться стало реже.Еще мне помогает в такие моменты насильно делать глубокие выдохи- раз..другой..тогда вдох приходит сам собой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2020, 20:49
Сообщения: 3
Блин, ну как с этим жить то? Меня эти глубокие вздохи, зевота просто достали уже. Я понимаю, что скорее всего это от того, что слежу за этим постоянно, сегодня ночью проснулась(и так сплю черт знает как) и зациклилась на дыхании. Может и в правду начать Азафен, может мозги отключатся от тотального контроля за дыханием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2020, 16:42
Сообщения: 9
У меня тоже самое. Психиатр назначил сертралин и оланзапин, не хочу пить нейролептик. Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Sadie писал(а):
не хочу пить нейролептик. Что делать?
Не пить нейролептик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Софья Андреевна писал(а):
Блин, ну как с этим жить то? Меня эти глубокие вздохи, зевота просто достали уже. Я понимаю, что скорее всего это от того, что слежу за этим постоянно, сегодня ночью проснулась(и так сплю черт знает как) и зациклилась на дыхании. Может и в правду начать Азафен, может мозги отключатся от тотального контроля за дыханием?
Зацикливание- это все равно тревога.Просто у вас в этом проявляется.Азафен тут многим помог,вы наверное читали в ветке.Попробуйте.Мне не подошел,к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2020, 20:49
Сообщения: 3
Taisija писал(а):
Софья Андреевна писал(а):
Блин, ну как с этим жить то? Меня эти глубокие вздохи, зевота просто достали уже. Я понимаю, что скорее всего это от того, что слежу за этим постоянно, сегодня ночью проснулась(и так сплю черт знает как) и зациклилась на дыхании. Может и в правду начать Азафен, может мозги отключатся от тотального контроля за дыханием?
Зацикливание- это все равно тревога.Просто у вас в этом проявляется.Азафен тут многим помог,вы наверное читали в ветке.Попробуйте.Мне не подошел,к сожалению.
А почему не подошёл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2020, 00:30
Сообщения: 1866
Пол: Женский
Софья Андреевна, просто не помог.Я пила два месяца,нарастила дозировку до 175,и никак.Но это не значит,что у вас также будет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 12:48
Сообщения: 12
Добрый день! тоже назначили азафен. как то он меня уже спасал. очень надеюсь и в этот раз не подведет. Тревога, депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 12:48
Сообщения: 12
Что же никто не пьет азафен? Кто-нибудь бы хоть что -нибудь написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
А что писать то? Пьем себе его и пьем :06n: я пять лет уже почти :yes:

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 12:48
Сообщения: 12
[quote="ellka"]А что писать то? Пьем себе его и пьем :06n: я пять лет уже почти :
Как я рада, что вы мне ответили! Я читала и вдохновлялась вашими постами! Я пью азафен пока неделю 1таб.*3 раза. До азафена 2 недели пила флуоксетин. Так он мне тревогу еще больше раскрутил и сон совсем сломал. Сейчас пока тревога и нервозность не отпускает. Дела делать стало очень сложно. ничего не хочется.Только лежать и на форумах лазить. Хотя знаю, что это не способствует выздоровлению. Работаю. Но прежнего удовольствия нет. Переживаю за детей. Один в армии, другой в 10 классе. Им поддержка нужна. Это у меня второй эпизод. Первый раз был в конце 2014 года. Началось все с тотальной бессоницы, тревоги и деперсонализации. Долго не могла выкарабкаться. Плохо даже помню то время. И в неврологии лежала. Там паксил назначили. Очень он мне трудно пошел.Тревогу разогнал и к кровати прибил. Страшно вспомнить. Потом также пила азафен года два наверно. стало возможно жить и даже радоваться. Потом с год ничего не пила. И вот опять здравствуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Светлячок73, ну депрессия как правило фазами течет. Эпизодами. Я вот боюсь бросать. Пью с апреля 2016г. У меня тоже была тотальная бессонница. Молюсь, чтоб держал меня и дальше. Был еще миртазапин в схеме, но летом сошла с него из за лишнего веса и отеков. Держитесь. Вам надо поднять постепенно до 175мг разлеленных на три приема. На этой дозе уже можно о чем то говорить. Я пью 200.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 12:48
Сообщения: 12
[quote="ellka"][Спасибо за поддержку. Поднятие буду обсуждать с врачом.Пока еще неделю менять ни чего не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
ellka, скажите, а Вы пили Азафен в комбинации с Венлафаксином? Или может быть слышали что-то от других пользователей про неё? Просто мне нужен какой-то антидепрессант со снотворным эффектом, а Миртазапин и Амитриптилин не подошли %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
ellka, и какого производства это лекарство лучше брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
Люди добрые, подскажите кто что знает про комбинацию Азафена и Венлафаксина, пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 736
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleks@ndra писал(а):
Люди добрые, подскажите кто что знает про комбинацию Азафена и Венлафаксина, пожалуйста
Ну уж точно, что от этой комбинации сон у вас не улучшится.

Aleks@ndra писал(а):
Просто мне нужен какой-то антидепрессант со снотворным эффектом
Может быть Триттико?

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Aleks@ndra писал(а):
ellka, скажите, а Вы пили Азафен в комбинации с Венлафаксином? Или может быть слышали что-то от других пользователей про неё? Просто мне нужен какой-то антидепрессант со снотворным эффектом, а Миртазапин и Амитриптилин не подошли %)
Я много лет пила в комбинации с миртазапином. Сейчас с июля сошла с мирта, так как сон нормальный, ну и лишний вес достал. С венлафаксином думаю странное сочетание, ну уж точно с бессонницей не поможет. ИМХО. Так а миртом что не так? Почему не подошел?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
Олег&Co, да, точно, - он тоже не подошёл, бессонница полностью не проходила от него.
А разве Азафен не оказывает снотворного эффекта?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
ellka, от Миртазапина прибавилось 11 кг за полгода, а ещё через пару месяцев сердце стало плохо себя чувствовать, как будто аритмия сильная. Поэтому пришлось отказаться от него:(
Просто мне почему-то показалось, что Азафен улучшает сон:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
ellka, ellka, может какие-то другие антидепрессанты снотворные знаете?.
Врач сказал Миансерин можно не пробовать, если Миртазапин не подошёл - тоже сильно вес прибавляется. Этого бы не хотелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Aleks@ndra, по поводу снотворного эффекта азафена не скажу. Он меня особо не сонливил и не будоражил. Препарат сбалансированного действия. Вы как азафен пьете? Попробуйте последнюю дозировку пить прямо перед сном. Из снотворных ад есть еще вальдоксан, тритико и феварин ну и миансерин. Но какой можно с азафеном пить я не знаю, вам надо с врачем посоветоваться.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2020, 17:55
Сообщения: 11
ellka, точно Вы подсказали, с Вальдоксаном меня хватило только на неделю, голова болела и появлялись вспышки тревоги, у меня тогда в схеме было ещё 100 мг Сертралина утром. Но сил на побочные эффекты Вальдоксана не хватило и пришлось забросить его.
А вот что Феварин помогает при бессоннице мне вообще ни один врач не сказал, спасибо Вам!!!
Азафен я пока не пью, хотелось в начале здесь с Вами проконсультироваться о нём, так как попался до этого отзыв, что он вызывает сильную сонливость и в целом улучшает сон.
Врач, который сейчас выписывает рецепты, если честно, не очень внушает доверия, и уже сам не знает, что назначить, по второму кругу недавно стал выписывать лекарства. Ещё платить каждый раз ему за это 2000 р. честно говоря, просто денег нет. С Триттико и Миансерином пока что рисковать не хотелось бы.
Но обязательно подумаю насчёт Феварина, спасибо Вам большое за совет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пипофезин (Азафен)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Aleks@ndra, решение принимать вам. Это конечно индивидуально все. У меня была депрессия и бессонница. И мне со сном прежде всего конечно помог миртазапин. На нем сон и восстановился. Он был первый в схеме. Азафен сработал именно по депрессии. Но я тоже слышала, что азаыен позитивно влияет на сон. Но сонливости у меня от него нет и не было никогда. Дерзайте, удачи вам.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: belyak80, Google [Bot], h3llont, Tolstik, Yandex [bot], Вита и гости: 214


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика