Сочетание эсциталопрама и кломипрамина

Здравствуйте. С 2010 года находился на монотерапии эсциталопрамом в дозировке 20 мг. Несколько лет препарат хорошо помогал. Затем эффективность стала постепенно снижаться, а в последний год стала очень низкой. Доктор рекомендовал увеличить дозу до 25 мг, а затем до 30 мг. Но это не дало результата. Теперь мне доктор предлагает вернуться на 20 мг эсциталопрама и добавить к нему 25 мг кломипрамина. Почитав форум, не встретил комбинации данных препаратов. Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана такая схема. И эффективна ли она.

Привет! В ветке анафранила посмотри последнии сообщения.

Спасибо!

Установлен синергичный характер взаимодействий между ИОЗСиН венлафаксином (7 и 21 мг/кг) и СИОЗС эсциталопрамом (6 и 18 мг/кг) и сертралином (10 и 30 мг/кг) в тестах «вынужденное плавание» (мыши линии CBA) и «подвешивание за хвост» (мыши линии C57Bl/6).
Комбинации венлафаксина с сертралином и эсциталопрамом являются перспективными с позиций разработки на их основе новых антидепрессивных средств комбинированного состава или новых фармакотерапевтических тактик для лечения депрессии.
Удивление вызвало то, что обнаруженный эффект для комбинации эсциталопрама и венлафаксина наблюдался приблизительно при одинаковых дозах этих препаратов (мг/кг веса). В то же время как терапевтические дозы для людей, как известно, отличаются в десятки раз.
(Фармакодинамический потенциал комбинаций венлафаксина с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина Гайдук А.В., Бизунок Н.А.)

На дружественном сайте вот еще вот такую информацию выложили:


«Калифорнийское ракетное топливо» («California rocket fuel»)
Под таким брутальным названием скрывается комбинация венлафаксина и миртазапина. Комбинация антидепрессантов из групп селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) или селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСН) с препаратами, блокирующими пресинаптические тормозные α2-адренорецпторы и отключающими патологически усиленную при депрессиях внутрисинаптическую отрицательную обратную связь (миртазапин, миансерин), приводит к тому, что терапевтический эффект не просто суммируется (как при сочетании СОИЗС или СИОЗСН с тразодоном), а многократно усиливается.

Связано это с тем, что при монотерапии СИОЗС или СИОЗН увеличение концетрации серотонина и норадреналина в синапсах при блокаде их обратного захвата ограничивается наличием патологической гиперчувствительности пресинаптических ауторецпторов, и эффект не наступает раньше, чем произойдёт их десенситизация под влиянием антидепрессантов. В случае же блокады α2-адренорецпторов миртазапином или миансерином этот механизм не ограничивает выброс моноамнов в синапс, что резко повышает эффективность терапии СИОЗС или СИОЗСН [1,2].


«Делхаусовский серотониновый коктейль» («Dalhousie serotonin cocktail»)

Такое название получила комбинация L-триптофана (аминокислота-предшественник серотонина), пиндолола (селективный парциальный 5HT1A агонист, а также β-блокатор) и тразодона (ингибитор обратного захвата серотонина и одновременно блокатор 5HT2 рецепторов).

Авторы данной комбинации в открытом исследовании обнаружили, что у 100% пациентов (5 больных), ранее не давших терапевтического ответа на четыре курса лечения антидепрессантами, эффект, выразившийся в не менее чем 50% редукции симптомов по шкале Гамильтона [1, 3].

«Ньюкаслский серотониновый коктейль» («Newcastle serotonin cocktail»)

В следующем коктейле комбинируют фенелзин (необратимый неселективный ИМАО), литий(повышает чувствительность серотониновых рецепторов и одновременно является кофактором 5-триптофан-декарбоксилазы, ключевого фермента в биосинтезе серотонина, повышая тем самым его содержание в ЦНС), а также уже знакомый нам L-триптофан.

Авторы, применившие вышеописанную комбинацию, отметили эффективность у 11 из 20 пациентов с терапевтически резистентными депрессиями, ранее не давших эффекта на три курса антидепрессантами [1,4].


«Лондонский серотониновый коктейль» («London serotonin cocktail»)

Авторы данной комбинации кломипрамина (трициклический антидепрессант с выраженным преобладанием серотонинергической активности, являющийся наиболее мощным ингибитором обратного захвата серотонина среди всех известных антидепрессантов), лития и L-триптофана описывают 7 случаев терапевтически резистентных депрессий, в которых было получено улучшение от применения такой комбинации [1, 5].


«Дофаминовый коктейль» («Dopamine cocktail»)

Такое неформальное название получили лекарственные комбинации, основанные на предположении, что максимальное усиление дофаминергической нейротрансмиссии при помощи разных механизмов способно принести эффект при терапевтически резистентных депрессиях, особенно при вяло-апатических, ангедонических депрессиях. Известны различные варианты этой стратегии, например, сочетание психостимуляторов, вызывающих выброс дофамина в синаптическую щель, с ИМАО.

Стоит также отметить несколько моментов. Во-первых, в этой статье приведены только устоявшиеся названия комбинаций психотропных препаратов, т.е. описаны далеко не все возможные комбинации. Во-вторых, статья предназначена исключительно для врачей, т.к.прежде всего в случаях резистентных депрессий требуется исключить скрытую биполярность и другие психические расстройства, некоторые терапевтические и неврологические заболевания, а также проанализировать всю принимаемую пациентом терапию, чтобы исключить псевдорезистентность или фармакогенную депрессию.

Подготовил: Касьянов Е.Д.
Источники:
1 — Быков Ю.В., Беккер Р.А., Резников М.К. Депрессии и резистентность. Практическое руководство для врачей. . М.: РИОР: ИНФРА-М., 2013. 374 с.
2 — S. Stahl. Essential Psychopharmacology: The Prescribers Guide Cambridge University Press, New York, New York, 2014.
3 — Dursun S.M., Devarajan S., Kutcher S. The ‘dalhousie serotonin cocktail’ for treatment-resistant major depressive disorder. J Psychopharmacol. 2001 Jun;15(2):136-8.
4 — Barker W.A., Scott J., Eccleston D. The Newcastle chronic depression study: results from a treatment regime. Int Clin Psychopharmacology 1987;2:261-272.
5 — Hale A.S., Procter A.W., Bridges P.K. Clomipramine, tryptophan and lithium in combination for resistant endogenous depression: seven case studies.Br J Psychiatry. 1987 Aug;151:213-7.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Обидно только, что про дофаминовые коктейли нет информации
Видимо потому, что в нашей стране бупренорфин не то что у врача не допросишься, но еще и за решеточку за него сядешь

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Им придется патент отдать Горбатову. Он годами любые диагнозы лечит ципра+вел

Это точно, вот и масло маслянное - а результат то часто бывает!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

HelgaWos, я смотрю, вы его тоже очень любите :))))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Байден, до серотонинового синдрома с 3 АДами не боитесь доиграться?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seamen, элицею буду убирать, она вообще ноль, пустышка, оставлю венлафаксин пролонг 150 и феварин 50 мг
Или снижу до 10 мг.
Ад в моно не работают на мне

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

+++

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Кто сказал, что это обязательно?)))

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, это не обязательно, но очень вероятно. У вас менее вероятно, т.к. у вас АДы разного механизма действия.
А у Байдена 3 СИОЗС сразу (венлафаксин <150 можно считать СИОЗС)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Мне серотонина совсем не хватает - тревога постоянная плюс окр в анамнезе. Зато они в невысоких дозах, только элицея в максимальной, но она мел

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Да, у меня доктор разноплановые комбинирует, сама я бы не рискнула так миксовать.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, ваш доктор - гений!
Именно на схеме из 3 я чувствую себя лучше всего, тьфу не сглазить

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Его очень хвалят, да, мы с ним, правда, уже целых 8 месяцев боремся за мое здоровье...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

есть ли смысл к 300 венлафаксина, 300 ламотриджина, добавить 50 сертралина

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я пробовал сочетать венлафаксин с сертралином, и сертралин ничего не изменил. ИМХО лучше повысить дозу венлафаксина, тем более что по деньгам это чуть ли не дешевле выйдет.

Tuk-tuk,

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Народ, а кто-нибудь может дать совет насчет отмены комбинации препаратов? Пью половинку маленькой таблетки венлафаксина (половинку 37,5 мг) с утра и циталопрам 20 мг вечером. Типа, сначала нужно отменить один преп, потом другой? В интернете очень много противоречивой информации, трудно разобраться...

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Я принимал сертралин 50->100->150. Как перестал действовать - добавил 150 венлафаксина - прокатило, потом еше 150мг венлафаксина - опять прокатило, но не надолго все равно.

__________________________________

Сертралин долго раскрывается. Так что-бы принял таблетку и сразу подействовал - фигушки.

__________________________________

Мне по действию больше всего такой микс нравился, пока не приторчался. И бупропион ешё добавлял. Сеичас никакие АД не принимаю, надоело себя таблетками пичкать. Но с АД получше было, пока деиствовать не переставали.

__________________________________

Наткнулся на исследование комбинаций СИОЗС на мышах.
https://www.bsmu.by/medicaljournal/b1bf ... 1824b0037/
"Анализ имеющихся в настоящее время литературных данных
о фармакодинамическом и фармакокинетическом профиле исследуемых
антидепрессантов из группы СИОЗС, позволяет объяснить
отсутствие значимых синергичных взаимодействий при их комбинированном
применении как конкуренцией за места связывания
антидепрессантов с белками-переносчиками серотонина, так и
фармакокинетическими взаимодействиями. В особенности это
касается комбинаций, содержащих флувоксамин и пароксетин,
которые, являясь мощными ингибиторами изоформ ферментов
печени системы цитохрома Р450: 1А2, 2С9, 2С19, и 2D6, могут
нарушать метаболизм эсциталопрама и сертралина [20].
Выводы
1. В проведенных экспериментах был установлен устойчивый
дозозависимый характер действия антидепрессантов
из группы СИОЗС – флувоксамина, сертралина, пароксетина и
эсциталопрама на поведение животных в тестах «вынужденное
плавание» (мыши линии CBA) и «подвешивание за хвост» (мыши
линии C57Bl/6).
2. Психотропные эффекты испытанных комбинаций лекарственных
средств из группы СИОЗС были сопоставимы с индивидуальными
эффектами входящих в их состав компонентов в аналогичных
дозах".
20. Ereshefsky, L., Stanford, J., Grothe, D. Antidepressant drug-drug
interaction profile update // Drugs R D. – 2005. – Vol. 6 (N6) – P. 323-336.