ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 25 апр 2024, 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14424 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 241  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2021, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2021, 08:38
Сообщения: 528
Пол: Женский
Спасибо большое за подсказку по поводу аптеки)

__________________________________
F 06.6 со снохождениями, депрессия ( медикаментозная ремиссия) , эпилепсия
Велаксин 37,5 (Ура!)))
Ломатриджин 400
Топамакс 200
Мирт 30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2021, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2021, 08:38
Сообщения: 528
Пол: Женский
Tsar писал(а):
А галоперидол зачем выписывали? Это старый нейролептик с массой побочек для резистентных шизофреников.
Мне его выписали как мощный антипсихотик, тогда не было выбора, я была в крайне тяжёлом состоянии, мне его кололи, это было 3 года назад , лечили трифтазином, галоперидолом, хлоркой, бензо, ааминазином, кветом, циклодолом, я спала 5 дней тогда, когда были состояния полегче, по старой памяти начинали колоть, у меня проявлялся страшный паркинсонизм и акатизия, судороги, потому, что против этого все мои препараты на это время отменяли, они не совместимы. У меня сильный парксисонизм из-за ч/м травмы с потерей краткосрочной памяти

__________________________________
F 06.6 со снохождениями, депрессия ( медикаментозная ремиссия) , эпилепсия
Велаксин 37,5 (Ура!)))
Ломатриджин 400
Топамакс 200
Мирт 30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2021, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2021, 08:38
Сообщения: 528
Пол: Женский
Tsar писал(а):
А галоперидол зачем выписывали? Это старый нейролептик с массой побочек для резистентных шизофреников.
Мне его выписали как мощный антипсихотик, тогда не было выбора, я была в крайне тяжёлом состоянии, мне его кололи, это было 3 года назад , лечили трифтазином, галоперидолом, хлоркой, бензо, аминазином, кветом, циклодолом, амиком, я спала 5 дней тогда, когда были состояния полегче, по старой памяти начинали колоть, у меня проявлялся страшный паркинсонизм и акатизия, судороги, потому, что против этого все мои препараты на это время отменяли, они не совместимы. У меня сильный парксисонизм из-за ч/м травмы с потерей краткосрочной памяти

__________________________________
F 06.6 со снохождениями, депрессия ( медикаментозная ремиссия) , эпилепсия
Велаксин 37,5 (Ура!)))
Ломатриджин 400
Топамакс 200
Мирт 30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2021, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Ребят, врач к 15 мг эсциталопрама добавил 15мг миртазапина на ночь. Купил каликсту, пью два дня. Засыпаю очень быстро, но потом весь день дикий тупняк, будто голова в вакууме, думать вообще невозможно. Это временный эффект же?)

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2021, 22:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 1339
Raccoon писал(а):
Ребят, врач к 15 мг эсциталопрама добавил 15мг миртазапина на ночь. Купил каликсту, пью два дня. Засыпаю очень быстро, но потом весь день дикий тупняк, будто голова в вакууме, думать вообще невозможно. Это временный эффект же?)

Через недельку,может и раньше пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2021, 20:19
Сообщения: 68
Пол: Мужской
Raccoon писал(а):
Ребят, врач к 15 мг эсциталопрама добавил 15мг миртазапина на ночь. Купил каликсту, пью два дня. Засыпаю очень быстро, но потом весь день дикий тупняк, будто голова в вакууме, думать вообще невозможно. Это временный эффект же?)
Тоже самое было, потом прошло. Расскажите как вам эсциталопрам? Помогает ли, какие побочки и как заходили?

__________________________________
Диагноз ГТР и Циклотомия. Пил Стимулотон 7м., Вальпроком 9м., Мирт 6м. Венлаксин 6м - помог сильнее всего от тревоги, но убил сон, и перекрутил эмоции. Прегабалин, Кветиапин, Гидезепам как вспомогательные.
Сейчас Ламотриджин 1 год. + бринт с февраля 23.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Cerebroul писал(а):
Raccoon писал(а):
Ребят, врач к 15 мг эсциталопрама добавил 15мг миртазапина на ночь. Купил каликсту, пью два дня. Засыпаю очень быстро, но потом весь день дикий тупняк, будто голова в вакууме, думать вообще невозможно. Это временный эффект же?)
Тоже самое было, потом прошло. Расскажите как вам эсциталопрам? Помогает ли, какие побочки и как заходили?

На эсциталопрам заходил постепеннее 5мг (5 дней)-10мг (на них ждал эффекта месяц). Эффект на тревогу на 10 мг процентов 30%, но хороший антидепрессивный эффект (тревожно, но жить хочешь. Первое время врач предупреждал про инициальное усиление тревоги и депрессии, но я не заметил. Из побочных только первое время кружилась голова, не хотелось есть и либидо в минус.

Затем сам поднял до 15мг. Эффект на тревогу резко увеличился (около 60%). Из побочных: низкое либидо, сложно эякулировать (но можно, нужно привыкнуть просто) и стал плохо спать.

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Пью уже неделю перед сном 15мг эсциталопрама днем и 15мг миртазапина на ночь. После добавления мирта уже неделю сильное головокружение и тупизм. Было у кого так?

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Raccoon писал(а):
Пью уже неделю перед сном 15мг эсциталопрама днем и 15мг миртазапина на ночь. После добавления мирта уже неделю сильное головокружение и тупизм. Было у кого так?
имхо у большинства от мирта. поговаривают, если поднять мирт до 30 это может снизить его седативный эффект. сам не проверял.

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
Raccoon писал(а):
Пью уже неделю перед сном 15мг эсциталопрама днем и 15мг миртазапина на ночь. После добавления мирта уже неделю сильное головокружение и тупизм. Было у кого так?
Если мирт только неделю то скоро пройдёт это побочки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:22
Сообщения: 2941
КсеHbka, У тебя как дела ? Сын не болел короной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
Сима писал(а):
КсеHbka, У тебя как дела ? Сын не болел короной ?
В этот раз обошлось, хотя очень долго температурил я конечно понервничала( тест был отрицательный)) орз видимо так протекала, я рада)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
Сима писал(а):
КсеHbka, У тебя как дела ? Сын не болел короной ?
Пью мирт чуть больше 15 мг, и свои бады. Тревожит в критич дни ещё а так норм)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:22
Сообщения: 2941
КсеHbka, Ну Слава Богу ! Я тоже за тебя очень рада


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
КсеHbka,
Ну так это потому что у него противотревожный эффект не такой и сильный, он лучше с депрессиями работает, ну или например как у меня смешанный тип f41.2 и депра + тревога. Сейчас пью по 30мг, но скорее всего по рекомендации врача подниму до 45мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2021, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
AnthonyT писал(а):
КсеHbka,
Ну так это потому что у него противотревожный эффект не такой и сильный, он лучше с депрессиями работает, ну или например как у меня смешанный тип f41.2 и депра + тревога. Сейчас пью по 30мг, но скорее всего по рекомендации врача подниму до 45мг.
Да, понимаю, но метаться пока не буду)) пока работает не трожь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2021, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2021, 09:38
Сообщения: 144
Откуда: Самара
Пол: Мужской
Почему от Миртазапина,даже 15 мг через час,два тянет сильно на пожрать? Держусь из последних сил. А без него уснуть не могу до утра((
Как справляетесь с тягой поесть?

__________________________________
Диагноз Паническое расстройство,Агорафобия,окр,вторичная депрессия.
Прием Серлифт (сертралин ) 100 мг + Велаксин 75 мг (капсула)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2021, 04:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
Dimbo писал(а):
Почему от Миртазапина,даже 15 мг через час,два тянет сильно на пожрать? Держусь из последних сил. А без него уснуть не могу до утра((
Как справляетесь с тягой поесть?
Такая побочка у мирта, некоторые из-за этого от него уходят. Побочка такая не у всех, я например спокойно ложусь спать и утром могу даже не завтракать ещё, нет у меня от него дикого жора :unknow: а сколько вы его уже принимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2021, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dimbo писал(а):
Почему от Миртазапина,даже 15 мг через час,два тянет сильно на пожрать?
Мирт действует на определенные серотониновые рецепторы, отвечающие за насыщение. 5ht-2c кажется.
Так что то что хочется есть, это нормально, как устранить хз.
Скорее всего только заменять чем-то мирт, типа кветиапина.

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2021, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
Xerx Death писал(а):
Dimbo писал(а):
Почему от Миртазапина,даже 15 мг через час,два тянет сильно на пожрать?
Мирт действует на определенные серотониновые рецепторы, отвечающие за насыщение. 5ht-2c кажется.
Так что то что хочется есть, это нормально, как устранить хз.
Скорее всего только заменять чем-то мирт, типа кветиапина.
Не обязательно, на дозе 30мг и выше жор проходит без следа (у меня именно так)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2021, 13:04
Сообщения: 184
Здравствуйте, коллеги.
У меня к вам вопрос. Я ровно месяц принимаю Каликсту в дозе 30 мг на ночь. Добавляю таблеточку атаракса (так назначил врач).
В первое время все было идеально, здоровый девятичасовой сон почти без пробуждений. Очень крепкий. Но недавно мне начали сниться ужасные кошмары, очень явственные, пугающие. Технически сон сохраняется крепким, нет не ранних пробуждений, ни тревожных мыслей.
У кого-нибудь есть такое? Других препаратов не принимаю. До этого пробовала триттико в дозе 150 мг на ночь.
Работал только первое время месяца три.
Что делать-то? Всем любви и добра.
ПС: Днём Каликста работает великолепно, убрал тревожность, панические атаки, нервозность. Прилив сил и энергии. И худею на нём хорошо. Убрались импульсивные переедания в ночное время. Но вот кошмары – это что-то невыносимое.
Елена

__________________________________
Триттико 50 мг на ночь

Тревожные состояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2021, 13:04
Сообщения: 184
Здравствуйте, коллеги.
У меня к вам вопрос. Я ровно месяц принимаю Каликсту в дозе 30 мг на ночь. Добавляю таблеточку атаракса (так назначил врач).
В первое время все было идеально, здоровый девятичасовой сон почти без пробуждений. Очень крепкий. Но недавно мне начали сниться ужасные кошмары, очень явственные, пугающие. Технически сон сохраняется крепким, нет не ранних пробуждений, ни тревожных мыслей.
У кого-нибудь есть такое? Других препаратов не принимаю. До этого пробовала триттико в дозе 150 мг на ночь.
Работал только первое время месяца три.
Что делать-то? Всем любви и добра.
ПС: Днём Каликста работает великолепно, убрал тревожность, панические атаки, нервозность. Прилив сил и энергии. И худею на нём хорошо. Убрались импульсивные переедания в ночное время. Но вот кошмары – это что-то невыносимое.
Елена

__________________________________
Триттико 50 мг на ночь

Тревожные состояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
Ленусик333,
Такое бывает да, все индивидуально, мне тоже снились очень реалистичные сны, но это продлилось не более 2-3х недель и то не регулярно, хотя сны не были кошмарами. Меня больше удивляет что вы одна из немногих кто на мирте худеет =) Как правило у людей жор дикий, у меня он продлился до дозы в 30мг, особенно сильный был на 7.5 и 15мг. Потом все стало ровно, а жаль мне лишние 5-10кг не помешают :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2021, 13:04
Сообщения: 184
Спасибо за ответ :-)
Ну, наверное, надо сказать, что я очень жестко контролирую питание. Считаю калории и БЖУ, после 16 час не ем. Но на дозе миртазапина 7,5 мг и 15 мг (в первую неделю приема) ощущался какой-то прямо дикий аппетит по утрам, на дозе 30 мг все нормализовалось :yes:
Ну и на триттико были срывы по ночам: вставала и наедалась в полубеспамятстве... миртазапин же дает такой крепкий сон, что даже в туалет-то лень встать, не то что проснуться и идти на кухню.. за счет этого наверно, и пошел сброс веса.

Вы меня прямо обнадёжили, что кошмары эти могут сами пройти)))
Значит, подождём :-)
Всем здоровьица и душевного тепла :super:

__________________________________
Триттико 50 мг на ночь

Тревожные состояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Ленусик333 писал(а):
Здравствуйте, коллеги.
У меня к вам вопрос. Я ровно месяц принимаю Каликсту в дозе 30 мг на ночь. Добавляю таблеточку атаракса (так назначил врач).
В первое время все было идеально, здоровый девятичасовой сон почти без пробуждений. Очень крепкий. Но недавно мне начали сниться ужасные кошмары, очень явственные, пугающие. Технически сон сохраняется крепким, нет не ранних пробуждений, ни тревожных мыслей.
У кого-нибудь есть такое? Других препаратов не принимаю. До этого пробовала триттико в дозе 150 мг на ночь.
Работал только первое время месяца три.
Что делать-то? Всем любви и добра.
ПС: Днём Каликста работает великолепно, убрал тревожность, панические атаки, нервозность. Прилив сил и энергии. И худею на нём хорошо. Убрались импульсивные переедания в ночное время. Но вот кошмары – это что-то невыносимое.
Елена
Елена, на слове худею, упала в обморок. Каликста, знатный разжерин. + 20 кг, за год, это нормально. Как , же вы худеете???.. Кошмары, у вас, должны пройти.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2021, 13:04
Сообщения: 184
Юлия, а вот выше написала: считаю калории и после 16 не ем(ложусь спать в 22). Я на такой системе питания вообще-то давно, но вес стоял, а вот за последний месяц, как начала каликсту принимать, ушло 2 кг.

Вы не представляете, как я рада :33n:
Может я, конечно, рановато хвастаюсь
А я смотрю по вашей подписи: вам каликста не всегда помогает уснуть, да? Если что-то другое приходится добавлять.

__________________________________
Триттико 50 мг на ночь

Тревожные состояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2021, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2020, 13:32
Сообщения: 44
Пол: Женский
Ребятки, всем привет! :hi: ~две недели назад начала принимать мирзатен. Начался иногда по вечерам синдром беспокойных ног, очень мешает заснуть, пью Невронтин, отпускает и сплю.
Это пройдет? Это может быть побочка от Мирзатена? :11z:

__________________________________
Биполярное расстройство,ОКР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2021, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2021, 16:44
Сообщения: 76
Troy писал(а):
Ребятки, всем привет! :hi: ~две недели назад начала принимать мирзатен. Начался иногда по вечерам синдром беспокойных ног, очень мешает заснуть, пью Невронтин, отпускает и сплю.
Это пройдет? Это может быть побочка от Мирзатена? :11z:
Тоже ноги подергивались, прошло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2020, 01:02
Сообщения: 7
Всем добрый день!!подскажите кто сталкивался; я пью каликсту примерно 1,5 мес, но последние несколько дней я утром встаю вся отёкшая ! Что делать не знаю, менять Ад не хочется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2020, 01:02
Сообщения: 7
Эх…. Никто мне так и не ответи, но все прошло Слава Богу!!!я почитала форум , многие пишут что Миртазапин слабоват при тревоге как основной ад,у меня 15 мг, и я тоже чувствую что тревога не до конца ушла , через сколько по времени препарат должен полностью работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
Alice88, Это все индивидуально же, у меня нормально работает в дозе 30мг, у кого-то на 45мг, а кто-то сидит и на 15мг. Мирт относительно быстрый, диапазон от 2х недель до месяца. По седации вообще сразу действует, но со временем это его свойство практически сводится к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Raccoon писал(а):
Ребят, врач к 15 мг эсциталопрама добавил 15мг миртазапина на ночь. Купил каликсту, пью два дня. Засыпаю очень быстро, но потом весь день дикий тупняк, будто голова в вакууме, думать вообще невозможно. Это временный эффект же?)
Временный, потом пройдет.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 6643
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Привет всем. Кто нибудь принимал миртазапин и тразодон одновременно?

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: кветиапин 100, габапетин 1200, стрезам 200, дегидроэпиандростерон 25, лактаза, псиллиум, полезные бактерии, витамин С, витамин D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2021, 17:02
Сообщения: 1028
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста а можно пить миртазапин на ночь ситуационно где то один раз в 3-4 дня чисто для купирования бессоницы в малой дозировке 7.5мг или того меньше,спасибо проконсультируйте пожалуйста,ведь амитриптилин ситуационо назначают для купирования бессоницы врачи обычной практики, а с миртазапином такое получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1394
Пол: Мужской
Belov6600 писал(а):
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста а можно пить миртазапин на ночь ситуационно где то один раз в 3-4 дня чисто для купирования бессоницы в малой дозировке 7.5мг или того меньше,спасибо проконсультируйте пожалуйста,ведь амитриптилин ситуационо назначают для купирования бессоницы врачи обычной практики, а с миртазапином такое получится?

вы можете мои слова проверить по инструкциям, т.к. не врач, но быстрый седативный эффект миртазапина от блокировки тех же рецепторов, что блокирует атаракс (транк). а есть ли смысл разово блокировать серотаниновые рецепторы для бессоницы? скорее наоборот только раскачаете состояние.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ПРЛ, ТДР (ПТСР, ипохондрия) + органическая составляющая. психотерапевт и хирург говорят так: "у вас это уже черты личности" и "мы это не оперируем, нааастраивайтесь на позитив!"=) полагаюсь на психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
crypt писал(а):
Belov6600 писал(а):
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста а можно пить миртазапин на ночь ситуационно где то один раз в 3-4 дня чисто для купирования бессоницы в малой дозировке 7.5мг или того меньше,спасибо проконсультируйте пожалуйста,ведь амитриптилин ситуационо назначают для купирования бессоницы врачи обычной практики, а с миртазапином такое получится?

вы можете мои слова проверить по инструкциям, т.к. не врач, но быстрый седативный эффект миртазапина от блокировки тех же рецепторов, что блокирует атаракс (транк). а есть ли смысл разово блокировать серотаниновые рецепторы для бессоницы? скорее наоборот только раскачаете состояние.
Но например у атаракса максимальная дозировка всего 4т (100мг) в сутки и в инструкции много написано про QT сердца и проблемы с сердцем.
А 7.5мг мирта дозировка ниже терапевтических, что должно уменьшать возможный вред и побочки, и на такой дозе скорее всего другие рецепторы не будут цепляться, а только гистаминные.
Плюс 7,5мг мирта гораздо мощнее чем 2 таблетки атаракса имхо.

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 12:44
Сообщения: 89
AnthonyT писал(а):
Alice88, Это все индивидуально же, у меня нормально работает в дозе 30мг, у кого-то на 45мг, а кто-то сидит и на 15мг. Мирт относительно быстрый, диапазон от 2х недель до месяца. По седации вообще сразу действует, но со временем это его свойство практически сводится к нулю.
Добрый день. Мне назначили Каликсту, 15 мг. на ночь, пропил 15 дней, эффекта нет.
Такое впечатление, что симптомы только усилились.
Обращался к врачу с депрессией, тревогой, апатией и астенией.
Что делать, отменять Каликсту, и просить врача выписать другой АД, или попробовать пить по 30 мг Каликсты на ночь?
Еще пью Фенибут по одной утром и вечером, но он вроде не должен тревогу усиливать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 11:10
Сообщения: 4
Всех приветствую!
Я тут новенькая и только начала принимать свой первый препарат. У меня ГТР в острой форме 4 месяца (стойкое нарушение сна все это время, тяжёлая голова, слабость, тревога умеренная).

В качестве первого препарата мне назначили Миртазапин (Адеп) из-за его быстрого эффекта яко бы. За неделю дозировка с 7.5 была поднята до целой таблетки (30 мг). Но на сон положительно вообще не влияет. Я бы сказала даже, что отрицательно. Потому что сегодня вообще практически не спала.

Те кто принимает этот препарат, как у вас с ним были дела в начале лечения? Действовал ли он сразу или нужно дать ему ещё шанс?

Заранее благодарю за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 12:44
Сообщения: 89
krystall писал(а):
Всех приветствую!
Я тут новенькая и только начала принимать свой первый препарат. У меня ГТР в острой форме 4 месяца (стойкое нарушение сна все это время, тяжёлая голова, слабость, тревога умеренная).

В качестве первого препарата мне назначили Миртазапин (Адеп) из-за его быстрого эффекта яко бы. За неделю дозировка с 7.5 была поднята до целой таблетки (30 мг). Но на сон положительно вообще не влияет. Я бы сказала даже, что отрицательно. Потому что сегодня вообще практически не спала.

Те кто принимает этот препарат, как у вас с ним были дела в начале лечения? Действовал ли он сразу или нужно дать ему ещё шанс?

Заранее благодарю за ответы!
Добрый день.
Я тоже тут новенький.
Первые 5 дней пил по 7,5 мг на ночь Каликсты, далее 15 мг на ночь.
В общей сложности пью 15 дней.
Пока эффект непонятен - день хорошо, летаю, бодрость, хорошее настроение, день тревога накрывает, еще сильнее, чем до приема препарата, слабость, апатия.
Тоже вот думаю, идти к врачу, отменять Каликсту, менять на что-то другое, или попить еще недели две.
Со сном ситуация тоже непонятная - бывает, три дня сплю нормально, а сегодня ночью тоже не спал почти.
Сновидения каждую ночь замучали - слава Богу, кошмары один раз только снились, проснулся в холодному поту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
Ребята, выскажу своё мнение о Мирте. Принимаю за час - полтора до сна 15мг. Быстро засыпаю и хорошо сплю. Просыпаюсь в принципе тоже довольно легко. Мне он как-то выравнивает состояние, эмоциональные качели. Особой бодрости и настроения я пока не наблюдаю, но становится спокойнее и увереннее. Ещё действительно помогает зайти на сиозс, сглаживая побочку в виде усиления тревоги в моём случае.

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
krystall писал(а):
Всех приветствую!
Я тут новенькая и только начала принимать свой первый препарат. У меня ГТР в острой форме 4 месяца (стойкое нарушение сна все это время, тяжёлая голова, слабость, тревога умеренная).

В качестве первого препарата мне назначили Миртазапин (Адеп) из-за его быстрого эффекта яко бы. За неделю дозировка с 7.5 была поднята до целой таблетки (30 мг). Но на сон положительно вообще не влияет. Я бы сказала даже, что отрицательно. Потому что сегодня вообще практически не спала.

Те кто принимает этот препарат, как у вас с ним были дела в начале лечения? Действовал ли он сразу или нужно дать ему ещё шанс?

Заранее благодарю за ответы!
по идее именно на сон он влияет сразу с 1 дня (работает как снотворное), и дальше лучше уже не будет. а антидепрессивный эффект должен со временем появится.
так же есть мнение что в низких дозировках он лучше действует как снотворное, а в дозировках 30-45 хуже. но кто-то наоборот на 45 спит лучше всего.

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2021, 07:49
Сообщения: 229
Пол: Мужской
пью 7.5мг. засыпаю мгновенно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 11:10
Сообщения: 4
Тогда получается, что он мне не подходит, так как за неделю приема сон только ухудшается. Депрессии у меня нет, только тревожность, поэтому дожидаться его действия как антидепрессанта нет смысла...

Как наладить сон - это просто уже больная тема для меня. Неужели только транквилизаторы? (я их больше всего и боюсь).

Я просила врача схему без них, вот она видимо и назначила мне Миртазапин для сна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
krystall писал(а):
Тогда получается, что он мне не подходит, так как за неделю приема сон только ухудшается. Депрессии у меня нет, только тревожность, поэтому дожидаться его действия как антидепрессанта нет смысла...

Как наладить сон - это просто уже больная тема для меня. Неужели только транквилизаторы? (я их больше всего и боюсь).

Я просила врача схему без них, вот она видимо и назначила мне Миртазапин для сна.
а когда вы начинали пить на дозировках 7,5-15мг вы вообше лучше не засыпали?

на счет транков, то боитесь привыкания или чего?
есть еще нейролептики, но они вредные, из наименее вредных кветиапин. у него широкий интервал дозировок для сна 25-200(300)мг наверное, в вашем случае скорее всего нужно смотреть дозировки 100-200 я думаю. менее 100 вы не заметите скорее всего раз мирт не действует.

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
krystall, если для сна, я бы на вашем месте попробовала снизить дозировку до 7,5-15мг.

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 11:10
Сообщения: 4
На дозировке 7.5-15 я не почувствовала, что начинаю спать больше по времени. Я от снотворного эффекта ожидала, что наконец-то высплюсь.
Как просыпалась к 6 и засыпала к 1, так вроде и осталось. Но бывает по-разному, не все это время с 1 до 6 я сплю, иногда часть времени все слышу и лежу просто с закрытыми глазами. Такой сон у меня уже 4 месяца после стрессовой ситуации, которая спровоцировала ГТР.

А что насчёт транков, да боюсь зависимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
krystall, кстати вам Xerx Death правильно написал про Кетилепт. Мне он помогал заснуть, пила его и где-то через пол часика уже можно было укладываться. А непосредственно перед засыпанием выпивала Мирт. Сейчас потихоньку сошла с Кетилепта. Но когда был жуткий стресс (после которого всё и началось), меня мог вырубить только Сонекс и то на пару часов.

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2021, 12:46
Сообщения: 322
Откуда: Москва
Пол: Мужской
krystall писал(а):
А что насчёт транков, да боюсь зависимости.
ну есть лайтовые транки без зависисмости типа атаракса, но он вам не поможет.
а есть бензодиазепины, их много разных но суть одна, как правило вызывают зависимость. клонозепам, фенозепам.
ну и в россии конкретно фенозепам вроде перестали врачи выписывать, клоно я думаю тоже. хз на счет остальных бензо.
на счет силы действия мне сложно сказать, я когда-то пил клонозепам и меня он не особо впечатлил как снотворное)
но кто-то наоборот их использует и десятилетиями пьет.

ну и на счет зависимости, она же не с первого приема возникает. там есть какой-то интервал времени в течении которого можно пить. если вам выпишут их, обязательно уточнить, как долго можно их их)

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 11:10
Сообщения: 4
Спасибо всем за ответы, на днях иду на повторный прием к врачу и посмотрим, что мне пропишут.
Это мои первые препараты, поэтому очень волнительно и тревожно пока!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
krystall писал(а):
Спасибо всем за ответы, на днях иду на повторный прием к врачу и посмотрим, что мне пропишут.
Это мои первые препараты, поэтому очень волнительно и тревожно пока!

Попробуйте с вашим лечащи врачем рассмотреть тразодон за час до сна, меня он срубал лучше миртазапина и переносился легче (со второй недели, первые дни были адовые).

Идея с кветиапином тоже хорошая, но вам, вероятно, нужен АД. Поэтому либо тразодон, либо какой-то дневной ад с кветиапином на ночь.

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1394
Пол: Мужской
Xerx Death писал(а):
Плюс 7,5мг мирта гораздо мощнее чем 2 таблетки атаракса имхо.

??) я исходил из того, что от атаракса действие именно на эти рецепторы сильнее, чем от мирта. видимо, у нас с вами разные исходные данные=) у мирта вроде бы на эти рецепторы умеренное действие заявлено даже в инструкции, а к атараксу тоже толерантность вырабатывается (особенно, если по многу принимать), может поэтому у вас так.

> про QT сердца и

это и про все АД тоже написано

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ПРЛ, ТДР (ПТСР, ипохондрия) + органическая составляющая. психотерапевт и хирург говорят так: "у вас это уже черты личности" и "мы это не оперируем, нааастраивайтесь на позитив!"=) полагаюсь на психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1394
Пол: Мужской
немного странно на это жаловаться, но у меня как-то без всяких видимых причин локоть воспалился, опух, начал болеть. температура до 37 поднялась. такое может быть от миртазапина? или это что-то совсем другое? я пробую зайти на дозировку, поэтому не знаю.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ПРЛ, ТДР (ПТСР, ипохондрия) + органическая составляющая. психотерапевт и хирург говорят так: "у вас это уже черты личности" и "мы это не оперируем, нааастраивайтесь на позитив!"=) полагаюсь на психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 12:44
Сообщения: 89
Всем добрый день.
Пил 3 недели Каликсту, усилилась тревога, врач его отменил по мей просьбе.
Сейчас назначил Дулоксетин, он него тревога еще больше усилилась, не знаю, куда деться, плюс прибавился временами страх - в метро, в подвальных помещениях и пр., сильная душевная боль в солнечном сплетении.
Сейчас врач сказал Дулоксетин тоже отменить, и думает, что назначить от депрессии и тревоги.
Какой есть антидепрессант, который быстро поможет от тревоги?
К сожалению, нет времени читать весь форум...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
MORO1212 писал(а):
Всем добрый день.
Пил 3 недели Каликсту, усилилась тревога, врач его отменил по мей просьбе.
Сейчас назначил Дулоксетин, он него тревога еще больше усилилась, не знаю, куда деться, плюс прибавился временами страх - в метро, в подвальных помещениях и пр., сильная душевная боль в солнечном сплетении.
Сейчас врач сказал Дулоксетин тоже отменить, и думает, что назначить от депрессии и тревоги.
Какой есть антидепрессант, который быстро поможет от тревоги?
К сожалению, нет времени читать весь форум...
Быстро от тревоги(но не депрессии) могут помочь амитриптилин и тразодон(триттико). Кажется, всё из антидепрессантов. Действия остальных препаратов нужно ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1394
Пол: Мужской
crypt писал(а):
немного странно на это жаловаться, но у меня как-то без всяких видимых причин локоть воспалился, опух, начал болеть. температура до 37 поднялась. такое может быть от миртазапина? или это что-то совсем другое? я пробую зайти на дозировку, поэтому не знаю.

наверное, все-таки АД роняет иммунитет. раньше такого никогда не было, лечится плохо, температура держится. в инструкции к АД есть указание, что может влиять на костный мозг и кроветворение. в инструкции сказано проверить гранулоциты, но в россии, похоже, этот показатель вообще в анализах не числится. сделал бы анализ на лейкоциты, но из-за ковида пока температура не пустят в медцентр. и дозировка-то миртазапина очень маленькая.:(

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ПРЛ, ТДР (ПТСР, ипохондрия) + органическая составляющая. психотерапевт и хирург говорят так: "у вас это уже черты личности" и "мы это не оперируем, нааастраивайтесь на позитив!"=) полагаюсь на психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 12:44
Сообщения: 89
Slonik1990 писал(а):
MORO1212 писал(а):
Всем добрый день.
Пил 3 недели Каликсту, усилилась тревога, врач его отменил по мей просьбе.
Сейчас назначил Дулоксетин, он него тревога еще больше усилилась, не знаю, куда деться, плюс прибавился временами страх - в метро, в подвальных помещениях и пр., сильная душевная боль в солнечном сплетении.
Сейчас врач сказал Дулоксетин тоже отменить, и думает, что назначить от депрессии и тревоги.
Какой есть антидепрессант, который быстро поможет от тревоги?
К сожалению, нет времени читать весь форум...
Быстро от тревоги(но не депрессии) могут помочь амитриптилин и тразодон(триттико). Кажется, всё из антидепрессантов. Действия остальных препаратов нужно ждать.
Триттико пробовал, от него голова сумасшедшая, сильная заторможенность, даже с учетом, что пил треть таблетки на ночь. Амитриптилин, судя по отзывам, еще хуже...
А на какой антидепрессант легче и быстрее всего залезть с тревогой?
Я в полном отчаянии, на грани того, чтобы лечь в больницу, ничего не помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
MORO1212, быстро с тревогой помогут справиться только транки и нейролептики :-) С АДами нужно время, терпение и желательно прикрытие на первые недели. Вы в какой дозировке пили Каликсту?

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2021, 13:59
Сообщения: 5
Всем привет! Принимаю миртазапин по 30мг уже 7 месяцев, но в последнее время, проанализировав свою жизнь, я поняла, что вернулась к состоянию, в котором я начала принимать его - апатия, нет сил делать что-либо, тревога и все в этом духе. Как будто и не пила ничего все это время, хотя первые 4 месяца все было нормально. Врач сказал поднять дозу до 45мг и пропить так недели 3, и если не полегчает, то будем менять препарат, но рецепт у меня остался на 30, т.е. таблетки закончатся в полтора раза быстрее. И сам вопрос, может ли помочь увеличение дозы, если у меня, можно сказать, случился откат к прежнему состоянию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
xenia19,
Да, 45мг могут помочь, возможно сейчас 30мг для вас уже мало, препарат перестал работать как работал раньше, я бы на вашем месте поднял до 45мг и в любом случае нужно консультироваться с лечащим врачом, т.к. велик шанс что через очередные "6" месяцев и 45мг не будут эффективны .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2021, 12:44
Сообщения: 89
Кошь писал(а):
MORO1212, быстро с тревогой помогут справиться только транки и нейролептики :-) С АДами нужно время, терпение и желательно прикрытие на первые недели. Вы в какой дозировке пили Каликсту?
Каликсту пил 5 дней по четверти, потом 15 дней по 15 мг.
С АДами понятно, что надо прикрытие, но какое ?
Атаракс не помогает при острой тревоге, Феназепам не продают.
В итоге после отмены Каликсты и Дулоксетина развилась такая бешеная тревога, что пришлось опять пить Эглонил, он, слава Богу, помог...
Может как раз Эглонилом прикрываться первые две недели на АД?
Но какой АД теперь выбрать, чтобы легче залезть с тревогой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14424 ]  На страницу Пред.  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 241  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Pavell, Вита и гости: 211


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика