СИОЗС-индуцированный синдром апатии

СИОЗС-индуцированный апатический синдром (SSRI-induced apathy syndrome; SSRI-induced indifference; SSRI-associated apathy syndrome) - осложнение, возникающее при длительном лечении антидепрессантами группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) и проявляющееся притуплением эмоций, снижением эмоциональной чувствительности, ощущением эмоциональной анестезии, снижением мотивации.

При этом следует отличать проявления депрессии от СИОЗС-индуцированного синдрома апатии: во втором случае кроме апатии отсутствуют какие-либо другие симптомы депрессии, СИОЗС принимаются длительно > 3 месяцев, тяжесть симптома дозозависима и обратима (при отмене СИОЗС).
Иногда проявление данного синдрома диагностируется неверно, и принимается за "откат" в основном заболевании или снижение эффективности терапии антидепрессантом.

Как лечить синдром апатии?

Существует три общепринятых стратегии купирования данного синдрома:

• уменьшение дозировки СИОЗС, если это не приведет к снижению лечебного эффекта;

• добавление к СИОЗС другого препарата с норадренергической или дофаминергической активностью, способного решить проблему апатии (миртазапин, бупропион, ламотриджин, агонисты дофаминовых рецепторов, etc.)

• замена СИОЗС на антидепрессант другого класса (СИОЗСиН, ТЦА, ИМАО, миртазапин, вортиоксетин)

В одном небольшом исследовании показали, что добавление к терапии СИОЗС небольших дозировок оланзапина (5.4 +/- 2.8 мг/сут.) помогло значительно уменьшить синдром апатии у непсихотических пациентов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12019662

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Чем лечится серотониновая апатия? У кого нибудь было? Что делали?

миртазапин можно попробовать подключить, это то, что на поверхности лежит, что еще добавить может подскажет спец, еще ламотриджин, но лично мне он никак

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

от этих 2-х ведь толстеют?

Мой личный опыт:
В начале приема миртазапина я действительно значительно прибавил в весе, хотелось постоянно жрать, я не удосуживал себя размышлениями и регулярно подчищал холодильник, причем в мой ненасытный желудок летело, вообщем, что только не летело, все переваривалось в котле,мозг становился размягченным и довольным и как у всего живого и движущегося в сторону всем известного направления превращалось в г...о мог съесть больше половины приготовленных пустых макарон, аппетит был не просто зверский, а зверски зверский, потом со временем это его действие пропало и остался только сонный эффект

От ламотриджина насколько я знаю не толстеют, но его надо наращивать осторожно (засыпаю на ходу, поэтому объяснять ничего не буду см.инструкцию)

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

У нас ушла апатия, но вот от чего, на 100% не уверена, но было три причины: первая - снизили ципралекс с 15мг до 10мг, вторая -добавили ламиктал (200мг), третья - прошла сама собой, а может все вместе в комплексе сыграло свою роль.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Но ведь все эти препараты от эпилепсии, а значит - седативят. А если ж седативят, как уберут апатию?

Только один препарат противосудорожный- ламиктал, но он не седативит, а скорее активизирует. ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ламотриджин же!

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Кстати, а можно его где то по почте заказать? Может линк кто знает?
А то никак до врача не дойду. На этой неделе тоже 2-х пропустила..

Вот иксел есть.
На нем вес не набераешь.
Апатию убирает на раз два.
Главное что б тревоги у вас не было.
Но дорогой.

ципралексом лечусь от тревоги и паники. и то, хотелось бы что то помягче.
а от чего иксел? от депрессии, или от паники тоже?

Мне его назначили при тревоге и пан.атаках -которые и создают тревожную депресию, мне он не пошел. (скорее всего мы с врачем друг друга не поняли).
Он подходит к вяло аппатично депрессивном синдроме. Когда нет сил, 100м прошел-присел, устал, нет желания что ли бо делать, чертова работа, сплошной негатив, ну и тому подобному. Тому кому нужна МОТИВАЦИЯ.
Это из последних на нашем рынке свежее, после Иксела вышел вортиоксетин, если я не ошибаюсь.

я добавлял к ципралексу мелипрамин-75 мг-помогло от апатии,сейчас пью бупропион

сегодня перешла на ципрамил, спать ещё больше хочется. наверно добавлю этот ихсел потом, и все.

Тю , Веллбутрином. А вы что не знали ? Тот же бупропион.

__________________________________
Ципралекс 0
Бринтелликс 0
Ламиктал 100
Дулоксетин 90
Омега3 ЭПК 1000

А бупропион повышает сердечный ритм. Мне нельзя. Что делать??

Rimma, от циарамила больше спать хочется, чем от ципралекса? Мне бы спать!!!

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

ну у вас и схема. стрезам то зачем? неуждо при квете работает?

Не хочу квет повышать, а без стрезама мне 50 мг для сна мало((( Часто еще что-то добавляю, когда не могу заснуть.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Принимаю Венлафаксин 1,5 месяца, и столкнулся с такой неприятной побочкой:

СИОЗС-индуцированный синдром апатии (СИОЗС-индуцированное безразличие, СИОЗС-индуцированная индифферентность, англ. SSRI-induced apathy syndrome, SSRI-induced apathy, SSRI-induced indifference, SSRI-associated apathy syndrome) — осложнение, возникающее при длительном лечении антидепрессантами группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) и проявляющееся притуплением эмоций, снижением эмоциональной чувствительности, ощущением эмоциональной анестезии, снижением мотивации.

Чувство крайне неприятное, так как лишает каких либо мотивов что либо делать и жить.

В первый раз появления этого синдрома на 3 неделе приема 150 мг сбросил дозировку до 19 мг - помогло, но подскочила тревога, и поднял снова.

Во второй раз сбросил уже до 10 мг - и все равно синдром остается, хоть и менее выражен.

Но, очевидно, если синдром проявился так скоро, и повторяется, то препарат не мой. Что то подобное было и на других СИОЗС (Флувоксамин, Эсциталопрам, Пароксетин) - но гораздо менее выражено, не было такого овощевизма в чувствах.

На Вики написано:
Существуют три различных клинических стратегии, которые могут применяться у пациентов с данным синдромом:
- снижение дозы СИОЗС;
- добавление к СИОЗС другого препарата, например бупропиона;
- переключение на антидепрессант другого класса, например СИОЗСиН.

Было у кого что то подобное, и как боролись?

Было на ципралексе.Терпели,потом снижали, тревога больше не вернулась, но на снижении апатия ушла, правда у нас в схеме еще ламиктал и седалит был, кстати ламиктал вводился в схему, а ципру снизили тогда сначало до 10 мг, потом и вовсе до 5 мг. На 5 мг ципры и ламиктале уже не было проявления апатии.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А на 5 мг ципры разве есть какой то терапевтический эффект?
Противотревожный,противодепрессивный?
А ламиктал с целью убрать астению вводился?

Венлафаксин 225-375 не даёт апатии. Так же, как и спать не даёт Обычно добавляют миртазапин или бупр для преодоления Сиозс-апатии

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

да был терапевтический эффект, но на нас нельзя особо ориентироваться, потому что тревожность на фоне БАР. Ламиктал вводили для усиления Ада, т.к. при нашем диагнозе лечение Адами не желательно.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо!
А дозировки не подскажете, какие применяют?

Было на ципре+нл. Тоже терпела, мне было главное, что нет тревоги. А то что желаний нет и ничего не хочется...и так сойдёт. И сошло как-то. Месяцев через 7-8 появились проблески желаний и т.д

Во-во и я за это! Лучше потерпеть, чем еще что то вводить, бедные рецепторы... ИМХО. Тем более, если собираетесь после курса лечения -сходить. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Либо у нас разная выраженность этих симптомов, либо вы мощнейшие стоики

Просто у меня пропадает желание что либо делать, как либо с кем то взаимодействовать, не могу смеяться, говорить и т.д. - ну тупо нет мотивации никакой, никакого удовольствия от этого совсем.

И суицидальные мысли сразу активизируются, без удовольствия жить то невозможно...

КАК в таком состоянии прожить 8 месяцев - для меня огромная загадка. Вы, наверное, прошли через ужаснейшее время

Обычно, миртазапин 30, бупр 150-300. Я месяц пила флуоксетин 20, так он меня в такую заморозку угнал, что даже мирт с трудом пробивал. Бросила я нафиг этот флукс. Я жить нормально хочу, у меня и без флукса от одной депрессии все эти побочки есть, а тут ещё за свои деньги добавлять... Ну нафиг.
Вел не хотите поднимать?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Ужас, всего 20 мг...

А сейчас вам что помогает?

Знаете, у меня на всех испробованных СИОЗС эта ангедония проглядывала, такое ощущение, что это для меня просто данность - либо тревога, либо ангедония

Если честно, у меня руки не поднимаются снова его съесть
Слишком дико для меня ощущение полной безрадостности, которое он дает.

Я попробовал денек на 225, но окаменелость не прошла, и я ушел на самый минимум.

Как вычитал, "ГАМК-ергические и серотонинергические системы находятся в антагонистических отношениях с дофаминергической системой, а норадренергическая и дофаминергическая системы в различных функциональных состояниях функционируют однонаправленно: как в период бодрствования, так и в период сна.", т.е., если сильно воздействовать на норадреналин, то и эта дофаминергическая побочка пройдет?

Просто у меня это все было и до лечения. Плюс, раздирающая изнутри тревога. От всего этого мой организм ушел в глухой дереал, где ни чувств, ни красок, ни звуков. Я видела мутно и звуки были, как через трубу.
Поэтому, когда на лечении дереал стал проходить и тревога утихла, я была рада и этому. Что могу хотя бы себя обслуживать. Тут не до эмоций.

Ну и плюс, мне ПТ говорил: ты же понимаешь, что шутка смешная, но улыбаться не можешь. Через силу, натяни улыбку. Один раз, другой и через н раз поймаешь себя на том, что улыбнулась раньше, чем об этом подумала. Ну как-то так. Видать Ады меня все же тащили, только медленно.

Может и правда вам буспирон добавить, если сил терпеть нет. Или на бринт перейти, кому-то он помогает. У вас же тревоги нет?

dimasyanrasing, у меня только через месяц 225 заработали, а вы хотите, что бы сразу после поднятия вам Вел все убрал. Так не бывает.
И все что вы описываете, это даже не апатия, а больше проявление болезни. Это говорит о том, что ваш мизер Вела не работает. Если уж и добавлять что то активирующее, то Вел в любом случае должен быть 150, не меньше, иначе ваша тревога будет шарашить по полной.
Ну или переходить на другой АД, как выше HelgaWos написала.
Ещё вариант - Вальдоксан. На ночь, как добавка к Велу. Там и нор и доф есть, социофобию хорошо убирает. Но многим тревогу задирает, особенно по первости.
В общем то, вариантов масса, но всегда нужно оглядываться на вашу тревогу :)
На счёт взаимодействия нора и дофа вы правы. Именно поэтому я сейчас пытаюсь за счёт иксела и миртазапина задрать нор, что бы получить свой дофамин

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

У меня основная проблема - тревога, бринт для меня пустышкой был, тревогу не лечил.

Про Буспирон думаю, но когда определю основной АД.

Думаю пойти на Сертралин, и к нему уже добавлять по ситуации Мирт/Буспирон/Бупропион/Тразодон/Какой нибудь антиконвульсант.

В принципе, достижение комфортного баланса тревожность - ангедония вполне возможно, надо только найти свои препы)

Спасибо, буду подбирать свою схему снова,что нибудь да получится)
Удачи вам

Бывает, что и после окончания лечения, состояние не улучшается в плане апатии, отсутствии мотивации и прочих прелестях СИОЗС-индуцированной апатии. У нас это считают за блажь, империалистические лепилы этот эффект принимают в расчет.

"Бедные рецепторы" - при отсутствии лечения, либо неправильном, когда шарашат, к примеру, милнаципраном при тревожной депрессии либо глушат нейролептиками при меланхолической депрессии.

Во всем мире, комбинация двух АД, - уже стандарт. У нас же вцепились в какой-нить амитриптилин, и молятся на него. Да это же и прикидывать надо сочетание, разбираться, брать на себя ответственность... кому оно надо. Пачку паксила в зубы и давай, гуляй...

ЗЫ. Конечно, если срок приема СИОЗС недолгий, не превышает 6-ти месяцев, депра не резистентная, не сильной тяжести, то достаточно одного препарата, но обычно такие граждане и слово СИОЗС считают за мат, и вопросами такими не задаются.

"Доктор прописал одну беленькую таблеточку с утра".

__________________________________
Я не умею танцевать.

Миртазапин, триттико, веллбутрин-вроде добавляют при СИОЗ-апатии.
Кветиапин также.

После приема бринтеликса дурацкого ухудшила апато затарможеную депрессию,уж слишком он ингибирует серотанин, 2 недели как не принимаю его, а ухудшение не проходит, апатия сильнее стала, двигательная моторика отказала, вообше овощ, выйти даже сложно куда либо от состояния этого. Это что избыток серотанина или бринт вытеснил и так низкий дофамин? Чем выровнить состояние это?

Всем привет. Подскажите, какой из СИОЗС даёт меньше апатии? Интересует статистика/исследования, если таковые есть (сам не нашёл), и личный опыт.

mph88, все СИОЗС в этом плане практически одинаковые. Теоретически сертралин может давать меньше апатии, так как кроме СИОЗС он еще слабый ингибитор обратного захвата дофамина. На высоких дозах это его свойство может быть ощутимо, в отличии от низких доз.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Бетагистин можно попробовать

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

у меня тревожная депрессия. пил ципралекс 10 и феварин 150. на этих дозах начиналось дикое угнетение, подавленность, боль в груди. Горбатов написал, что у меня на этих дозах серотонин вытесняет дофамин и вместо тревожной депрессии становится депрессия апато-заторможенного типа. Снижаю дозировку - через сутки всё норм.

Сейчас начал пить СИОЗСиН велаксин. Посмотрим как на нём будет.... А так, если не поможет, придется по ходу бупропион заказывать, либо, как делал Дмитрий в 2011 году, блокировал 5-HT2A рецепторы кветиапином. Либо ТЦА(((

Появилась такая штука на 20 мг эсциталопрама. Перешёл на 15 - симптомы отчасти редуцировались, но всё-таки оставались выраженными. Подключил оланзапин 5 и за пару дней апатия ушла, плюс добавился стимулирующий эффект.

Вот оно!!! Что со мной происходит. Может ли это означать, что у меня просто не было депрессии и никакие препараты не нужны? Да, в овоща я превратилась совсем. но с другой стороны, это отдых от ПА, ежедневных истерик, гнева и ужаса. Но всё равно очень плохо.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Есть оказывается действительно такой синдром. Вся соль в том, что при достижении концентрации серотонина определенного порога из-за эффекта отрицательной обратной связи (реципрокная связь) начинает сильно снижаться выработка дофамина. В результате человеку ничего не приносит удовольствия (сниженное либидо также из-за этого), становиться безучастным, безынициативным, немотивированным.

И вроде бы пьешь таблетки от апатии и ангедонии, а в результате получаешь её усиление

У меня в первый раз при приеме ципралекса сначала ушла тревога, потом выровнялось настроение-ушла тоска, но потом появилась сонливость и слабость - апатия, но потом и это прошло само собой. Наверно это не этот синдром был, а просто противотревожный эффект накопился-организм отдыхал, как отдохнул-все прошло само по себе.
Это на 4 месяц приёма случилось.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.

СИОСЗ как раз-таки при апатии не применяются, для этого есть другие средства. Начиная от СИОЗСиН, мелипрамина и до Нардила с Парнатом. От апатии нужен упор на дофамин. А серотонин больше для тех у кого проблемы с тревожостью.

__________________________________
Начал подробно описывать свой опыт применения ИМАО Nardil и Parnate на форумах с 2015 года для успешного лечения апато-астенической депрессии.
Моя статья:Большой FAQ по необратимым ИМАО

Есть ли какая-то общая рекомендация как принимать АД? Т.е. какой курс приема, сколько перерыв делать? Есть ли смысл чередовать разные АД из группы СИОЗС?

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Nize, чередовать смысла нет. Все СИОЗС имеют одинаковый принцип действия. Отличия в нюансах.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Какая цель? Для чего нужен СИОЗС (выписан был?)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Выписан был как волшебная таблетка от всего на что жаловался а список там большой. Реально помогает только снять тревогу, от этого и пью

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

25 мг дозировка золофта (сертралина) очень маленькая, можете ее хоть всю жизнь пить

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Пил Паксил полтора года была аппатия, ни Ламотриджин, ни Миртазапин проблему не решили. После отмены Паксила апатия прошла, стал заметно активнее.

В моем случае, что интересно, подошла именно такая дозировка, так как даже на 50 мг начинал давать апатию и тупость.

Вот и меня накрыла апатия, принимаю стимулотон 100, в общей сложности 6 месяцев.
Последняя неделя дикая апатия. Решил снизить до 75 и добавить ламотриджин. Как думаете, имеет смысл добавить оланзапин?

Данный синдром касается только Сиозс, или Сиозсин тоже ? В частности интересует Симбалта...

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

СИОЗСиН тоже касается (хотя там этот синдром слабее и реже, чем при СИОЗС, но тоже не исключён), но только тех, кто в разы сильнее ингибирует обратный захват серотонина, чем норадреналина, или если примерно одинаково (это, например, иксел-милнаципран), то нет, их не касается.

Т.е. у Симбалты и Венлафаксина это тоже может проявиться со временем. Но случается такое реже, а если и случится, то протекать будет, скорее всего, слабее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

[quote="Dmitriy"][quote="Finch88"]
Дмитрий еще вопрос чуть не по теме.. А дофамин, Симбалта сильно подавляет ? Слышал , что все СИОЗС, подавляют дофамин.. Интересно.. 60 - 7н мг Симбалты...

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Видимо это касается не только чистых СИОЗ, я похоже столкнулся с этим на Симбалте. Изначально у меня были жалобы на острую социофобию, апатию и депрессию, СИОЗ не помогали, усиливали апатию и овощность, Велаксин тоже не помогал, и вот спустя время подобрали Симбалту и она вернула меня к жизни полностью, но через 2-3 года приема начали плавно пропадать эмоции, я продолжал принимать, так как мне очень сложно было подобрать то что подходит, и со временем я совсем перестал ощущать мир, перестал смотреть фильмы, читать книги, перестал чувствовать эмоции совсем. Фильм допустим смотришь, видишь картинку а ничего не чувствуешь. Я принимал Симбалту всего около 6 лет беспрерывно, в этом году отменил, попробовал Иксел, думал так же вернет меня к жизни но увы, что то стало с рецепторами или с коктейлем в голове, и спустя пару месяцев даже Иксел когда накопился дал овощность и безэмоциональность, хотя по началу первые 1.5 месяца немного оживил. Я думаю причина что за годы приема Симбалты, дофамин очень синизился, и что теперь делать не знаю. Так же пробовал недавно мирт, тоже самое.
Хотелось бы услышать мнение Дмитрия, мб он даст какой то совет, что в таких случаях делают, за неимением Бупра и Имао в РФ.
А и еще, единственное что помогло немного вернуть живость и эмоции это Агомелатин, но я его бросил через 16 дней, так как обострил социофобию до небес, возможно позже и сгладился бы.

__________________________________
Избегающее расстройство личности, социофобия, депрессия, апатия. Подошли:Симбалта 60мг, 5.5лет.
(Не подошли: Эсциталопрам 6 месяцев, Пароксетин 4 месяца, Велаксин 6 месяцев, Иксел 4 месяца, Миртазапин 3 месяца, Кветиапин, Сонопакс, Флюнаксол, Арипипразол)

Sergey1309, попробуйте добавить арипипразол.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт