Фенелзин (нардил, nardil)

Необратимый не селективный ингибитор МАО.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я так понял этот препарат отпускается только по рецепту?
Увеличение концентрации дофамина, норадреналина и серотонина в нервной системе.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, этого препарата вообще нет в продаже. Может разве что через зарубежные аптеки заказать. И то не факт, что он там будет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Нардил один из лучших препаратов против резистентных негативных симптомов депрессий и шизы.

А есть ли на форуме люди, которые пробовали Nardil (Фенелзин) ? На нейролептике оба человека, начавшие прием Нардила, написали в своих статусах "Полная ремиссия" и больше на подобные форумы не возвращались.

Если есть на этом форуме люди, принимавшие данный препарат, поделитесь опытом.

Препарат можно заказать в Канаде, например.

Из поиска в Сети есть информация, что люди принимают данный препарат по 30-40 лет (!) , и он отлично справлялся со всеми депрессиями и фобиями.

Например, http://www.medschat.com/Discuss/Gavis-Nardil-214805.htm или http://www.psychforums.com/social-phobia/topic73166.html

Из русскоязычного http://www.best-antidepressanty.ru/nardil-phenelzine.php в комментариях. Вряд ли комментарии заказные, т.к. препарат в России не продается.

Давайте обсудим тему препаратов ИМАО. Кто сталкивался ?

__________________________________
БАР2

Литий (3 капсулы в день)
Венлафаксин 150мг Ламотриджин 200мг Кветиапин 100мг

Не обратимый, не селективный - что то не очень звучит? Но раз он так помогает... но это еще под вопросом. Неужели он лучше моклобемида?

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Фенелзин мощнее, но с другой стороны моклобемид по побочкам выигрывает.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, я запомню это спасибо.

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Я принимаю Нардил, помогает лучше всех, из того, что я пробовала.

По противотревожному эффекту это лучший ИМАО.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

И по набору веса

На данный момент принимаю нардил 14-й месяц (т.е. почти 1,5 года). Настало время написать что изменилось с января.
-В последний месяц принимаю по 3 таб (изредка по 2) (45 мг). , в предпоследний принимал по 3,5-4, но сложности с доставкой заставили понервничать и последнюю сотню таблеток экономил, чтобы не прервался курс. Состояние хорошее, АД эффект - 80%, плохое настроение бывает редко.
(В январе было 120 мг, такая высокая доза была моей ошибкой. В погоне за повторением состояний граничащих с гипоманией, бывших в течении первых месяцев 3х приема, когда была супер-мотивация и активация, нестерпимое желание что-то делать, энергичность. Но, во-первых, на зарубежных форумах описано, что максимальная активация от нардила после первых месяцев проходит и он действует более спокойно.)
-В январе мой вес сильно набрался, до 95 кг. Грешил на нардил, частично оказалось не зря. Взялся за правильное питание и перестал есть сладкое, бегал , в итоге за 2 месяца сбросил обратно 15 кг. После понижения дозы нардила даже при употреблении сладкого вес больше так сильно не набирается и держится в районе 80-85 (рост 177)
-Дневной сонливости на дозах 45-60 мг нет, нормальное рабочее состояние, без гиперактивности, но и без упадка сил.
-С желудком более-менее нормализовалось, правильное питание+прием бифидопрепаратов+уменьшение дозы препарата более чем в 2 раза = в течении 2-3 месяцев все пришло в норму
-Сексуальная сфера: при высоких дозах от 90 мг, как и на СИОЗС наблюдаются сложности с получением оргазма и возбуждением. Впрочем при гипервозбудимости и раннем семяизвержении это может рассматриваться как плюс.

Чтобы при низких дозах не потерять эффект, я потенцирую действие ИМАО следующим образом:
-нардил с утра в 2 приема(до 14 часов, иначе трудно заснуть) + мексидол 750 мг преорально в 3 приема (улучшает мозговое кровообращение и потенцирует действие ад)
для большей активации: с утра настой радиолы розовой (показания: от астении, потенцирует ад, слабый имао).
Для еще большей активации: в дополнении к этому 500 мг мельдония с утра.
Прием адаптогенов и антигипоксантов позволяет усилить действие имао, без повышения дозы. +как ни странно, физическая активность (зарядка) дает дополнительные ++ к бодрости и настроению.
Также рекомендую принимать в составе поливитаминов В6. Согласно исследованиям В6 снижает токсичность метаболитов нардила http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0041008X60900077?showall%3Dtrue%26via%3Dihub

Чашка кофе дает временное повышение настроения, но потом становишься ОЧЕНЬ нервным и раздражительным, так что кофе я не рекомендую. Чуть более в легкой форме действует мельдоний, но им также не стоит злоупотреблять.
В целом, по опыту более чем годичного использования, препаратом доволен на 90%. При соблюдении инструкции по приему, должной осторожности и остутствии ненужной самодеятельности (вроде превышения терапевтической дозы до 120 мг как я, хотя по инструкции требовалось уменьшение) - побочки минимальные, а АД эффект - отличный. Следует смириться заранее с тем, что препарат будет давать яркую, близкую к мании активацию и только в первые месяцы - потом этот эффект сходит на нет и гнаться за ним не стоит. При более плавном выходе на терапевтические дозы (начав с 1-2, каждые две недели повышать не более чем на четверть таблетки) я думаю этот эффект будет более плавным и удастся избежать резких скачков. Возможно если будет время напишу развернутые рекомендации по своему опыту приема препарата, снижению вреда и контролю дозы (уменьшению эффектов резистентности).

__________________________________
Начал подробно описывать свой опыт применения ИМАО Nardil и Parnate на форумах с 2015 года для успешного лечения апато-астенической депрессии.
Моя статья:Большой FAQ по необратимым ИМАО

Руслан Викторович, Интересное описание, хорошо что препарат вам помог. Только где его можно приобрести? В России он не продается.

Да, не продается. И рецепт очень сложно получить. И на таможне могут затормозить, запросив рецепт (как у меня было 1 раз). Но по эффективности для лечения депрессии с апатией, ангедонией и резистентностью к СИОЗС - аналогов почти нет. Из побочек - только небольшое повышение давления, вес у меня набирался только на экстримальных дозах, в 2 раза превышавших терапевтические (не надо принимать по стольку). Сейчас на 60 мг-проблем с весом нет. Дает желание жить, двигаться и работать, мотивацию и интерес к жизни. Из продуктов ем все: кофе, бананы, помидоры. Только от сыра повышается давление и от пива (от этого лучше отказаться, держать под рукой карведилол на случай давления и феназепам, от сырного синдрома)

__________________________________
Начал подробно описывать свой опыт применения ИМАО Nardil и Parnate на форумах с 2015 года для успешного лечения апато-астенической депрессии.
Моя статья:Большой FAQ по необратимым ИМАО

Фенелзин хорош.
Даже если в моно не тянет, можно кучу всего добавить.
Конечно если смотреть в публикации росс. ученых то это очень опасный препарат, и добавлять к нему что то опасно.
Но на практике, все совершенно по-другому. даже особо строгая диета не нужна.

Лейла,
где брали нардил ?

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

ТеплыйВетер я заказывал Нардил в канадской аптеки Аdvpharmacy ... Подробно я уже писал на форуме нейролептик ру . Какая у вас сейчас схема лечения ?

Ребята, кто может ответить на несколько вопросов об ИМАО?

1. Правда ли, что витамин В6 снижает токсичность ИМАО? Какие дозировки пить в таком случае?
2. Нужно ли защищать печень при их приёме? (вопрос назрел тоже после прочтения о токсичности фенелзина)
3. Какие таблетки с собой носить на всякий случай от сыпного синдрома и какие от серотонинового?
4. Чем восстанавливать либидо, раз нельзя триттико, миртазапин и йохимбин? (И если есть ссылка, киньте на список препаратов от Дмирия. Не могу найти тему)
5. Память на ИМАО улучшилась, но не до уровня как до болезни. Чем корректировать её? (Мемантин или что то ещё?)
6. Как лечить зубы и делать другие мелкие операции (нужно снять ноготь)? Есть замена лидокаину?
7. Есть ли готовый список несовместимых препаратов? (Даже от простуды что то страшно пить). С продуктами ясно более менее.

Где прочитать эту всю инфу? Спасибо.

Вы можете следить за состоянием печени под таблетками сдавая АЛТ, АСТ, билирубин но если не повезет и препарат окажется токсичным то повлиять на это вы не сможете... Только отменять препарат.
Серотониновый синдром сам по себе не возникает. Не добавляйте сиозсов, сиозсинов, трицикликов и нечего бояться СС. Правда есть один антибиотик-ИОЗС(не помню название) и один антигистамин-ИОЗС(хлорфенирамин, не продается в РФ) но это экзотика.

Что значит "не повезет" ? бывает попадается токсичный Нардил, а бывает что нет ?

Нет, кто-то пьет препарат годами спокойно а у кого-то печень начинает быстро отваливаться из-за идиосинкратической несовместимости конкретной печени с конкретным препаратом.

Это только у Нардила так или есть еще антидепрессанты с такой проблемой ?

Это вообще ко всем препаратам относится. Например моя печень не переносит кломипрамин.

Интересно, если возникает нужда пойти к зубному врачу, делать заморозку получается нельзя ?

https://psychotropical.info сайт американского врача, который специализируется на ИМАО и числится в какой-то там мед.ассоциации.

Так вот, он разбивает в щепки мифы о ИМАО.

Из еды опасны только продукты, которые подверглись ферментизации: некоторые виды сыра (не все, на сайте о каждом виде рассказано), салями, пиво, вино. Остальной список якобы опасных продуктов это миф.

Из лекарств опасны только препараты серотонина и некоторые препараты от кашля. Остальной список запрещенных лекарств - миф. Более того, миртазапин, миансерин, триттико, бупропион и ТЦА (кроме имипрамина и кломипрамина) сочетаются с ИМАО потому что они не серотониновые.

Анестезия у стоматолога запрещена - миф. Адреналин колоть можно.

И ещё много других мифов развенчено там

Кто то хочет рискнуть опровергнуть эти мифы? )

ИльяГотье, Фенелзин с венлафаксином можно?

Категорически нет. СИОЗС(иН) это серотониновым препараты. Речь идет о АД несеротониновых, если мы говорим о совмещении, а это: триттико, миртазапин, миансерин, бупропион, тца (кроме имипрамина/кломипрамина). Я, например на 52.5 мг. фенелзина накидываю 300 мг. триттико для либидо. Триттико в теории серотониновый, а на деле почти на него невлияющий, следовательно, реакции при совмещении не будет.

Прошу прощения, что поздно отвечаю: только сегодня на форум зашла.

У меня сейчас бупропион 750 мг + 60 мг миртазапина.

Бупр полностью апатию и слабость не убирал, но при добавлении мирта 45 мг появилась долгожданная активность.

Эпизоды сильной астении сократились до 5 дн ( раньше по 1-3 мес нон-стопом),
но случаются каждые 5-15 дн - что все еще не позволяет мне вернуться к полноценной жизни и строить хоть сколько-нибудь осуществимые планы.

Посмотрю, что даст увеличение мирта до 60 мг, но на будущее все равно к нардилу присматриваюсь - полная ремиссия и возврат к полноценной жизни остаются для меня пока что недостижимой целью.

От ламотриджина отказалась: он давал сильную сонливость днем ( хотя принимала на ночь), а на сокращение эпизодов и пауз между ними никак не влиял.

Т.е никаких нормотимических свойств лам у меня не проявил.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Привет, форумчане.

Доредактировал памятку пациентам, которые принимают или собираются принимать ИМАО. Памятка увеличена с 3 до 5 страниц. Я учел ВСЕ возможные вопросы. Памятка редактироваться больше НЕ будет, т.к я не знаю, что еще писать. Есть формат PDF, DOC, но я не умею сюда прикреплять их. Кому нужны указанные форматы - пишите kyzyaka95@yandex.ru. (можете и вопросы по ИМАО задать, я на фенелзине сейчас. Здесь почти не появляюсь). Здесь прикреплю скрины. Будет достаточно вам, думаю.

Где купить ИМАО: https://www.pharmacychecker.com - вбивайте название, вам выдаст сайт аптеки и цены, выбирайте сами. Чтобы таможня не завернула препарат назад, нужно: рецепт на английском, ИНН, лицензия на препарат, ссылка на аптеку и препарат в ней. Это нужно просить фармацевтов, чтобы положили в посылку. На деле хватит рецепта на английском языке (я прошу положить только его). Шанс не пройти таможню 1% из 100. Но даже если таможня заинтересуется посылкой (ни у меня, ни у знакомых такого не было, заказ шел 12-14 дней), то не грозит ни тюрьма, ни что-то подобное. Вы больше переживаете, т.к выше я читал комментарии, которыми пугают здесь людей, которые решаются на ИМАО. Единственное, с чем я согласен, что ИМАО это последний выбор. Выбор тех, кому не помогло ничего. И да, я НЕ торгую препаратами и помочь ничем не смогу. Но я могу рассказать свой опыт покупки, применения и другие детали.

Хорошего дня.

P.S Если нарушил правила, админы, исправьте, пожалуйста. Спасибо.

Народ, я нашла где купить нардил в инете (мск) 15 мг 100 таб 8500 р
http://tren-store.ru/goods/Glavnaya-Nardil-Fenelzin

Сама не брала но если прижмет, то ссылкой воспользуюсь.

Вообще, кроме дорогущего нардила можно купить наш пиразидол (пирлиндол) ( тоже, как и нардил, ИМАО) - всего 160 р.

( по рецепту формы (ф.107-1/у), но рецепт остается в аптеке). Отзывы по пиразидолу нормальные, только нужно свою дозировку правильно подобрать.

Гляньте еще людиомил ( 870 р , тоже по рецепту (ф.107-1/у), но рецепт остается в аптеке ) - это тетрациклик, он должен хорошо энергезировать.

Я миртазапин ( тоже ТетраЦА) пью- хорошо работает.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Пишут что мошенники (посмотрите отзывы на сайт в интернете).
Сам Нардил очень интересен. У меня есть УЖЕ несколько пациентов довольно-таки резистентных, с которыми уже давно возимся и результаты не удовлетворяют. Тот же Нардил можно было бы попробовать
Посмотрел что препарат можно попытаться заказать из-за рубежа. Все руки не доходят узнать- не под запретом ли он на территории РФ. Если нет- то, думаю, доставят.

Людиомил нужная вещь иной раз- но где ж его нынче взять в РФ? Уж не помню когда он в последний раз в продаже был. Почему пропал- загадка

Людиомил нужная вещь иной раз- но где ж его нынче взять в РФ? Уж не помню когда он в последний раз в продаже был. Почему пропал- загадка

Здравствуйте. Сейчас кто-то принимает фенелзин и где покупаете?

__________________________________
Смешанное БАР
Клозапин 75 мг с 09.08
Депакин Хроно Ретард 250 мг с 29.10

С середины 2019 Нардил отсутствует в продаже на всех рынках, в связи с проблемами у завода изготовителя. Ориентировочная дата возобновления поставок - март-апрель 2020. Я сейчас перешел на Парнат.

Насчет попыток заказать препарат нелегально по почте из интернет-аптек. То сейчас с этим лучше не рисковать. Если году в 2017 их просто конфисковали и выписывали штраф (пересылка любых лекарстр через госграницу в РФ запрещена законом). То сейчас активно заводят уголовные дела. В частности по бупропропиону около десятка случаев, в тч в этом году (неделю назад) https://www.kommersant.ru/doc/4259307

Сейчас единственный законный вариант - это привозить препарат самостоятельно по рецепту из западных стран. В Петербурге у нас группа совместных закупок из Финляндии. Для провоза на несколько человек достаточно договора о курьерской доставке необходимого препарата (или рецепт с запасом).

__________________________________
Начал подробно описывать свой опыт применения ИМАО Nardil и Parnate на форумах с 2015 года для успешного лечения апато-астенической депрессии.
Моя статья:Большой FAQ по необратимым ИМАО

Кто-нибудь принимал нардил/парнат при анестетической депрессии / депрессивной деперсонализации / психической анестезии и ангедонии?

Беспокоит это:

1) Исчезновение радости, грусти, эмпатии, восторга, удивления, сочувствия
2) Исчезновение тонких эмоций (душевный уют, ламповость и атмосферность места)
3) Исчезновение эстетического удовольствия от музыки и природы
4) Отсутствия удовольствия от просмотра фильмов, игр

Перепробовал почти все ад, имеющиеся на российском рынке, за исключением ИМАО-Б и ТЦА. Тца пить смысла не вижу, а имао-б не до конца отрабатывают по псих. анестезии, ибо повышают дофамин не там где надо. Лечил дпдр, которая возникла после ПА, удалось пофиксить только визуальные симптомы, эмоции не вернулись.


Также есть депрессия, апатия, сильная тревожность и социофобия, но всё это меня не так беспокоит как психическая анестезия. Всё это в той или иной мере я купировал различными схемами (велаксин+миртазапин+лам) и тд

Однако когда уходит тревога, чувство безнадеги и всё в этом духе - не происходит возвращения эмоций и чувств, которые были до ДПДР. Просто пустота.



Так что, удалось ли вылечить кому-нибудь вышеописанные симптомы на необратимых ИМАО?

У меня личный вопрос, по препаратам, к сожалению, ничего сказать не могу. А давно у вас все это пропало и было ли это резко? Вы помните, что раньше эти эмоции были? У меня тот же симптом, по пунктам, кроме грусти, грусть есть. Но чего то никогда не было, чтото пропало давно, чтото постепенно относительно недавно. даже не думала, что это тоже отдельные симптомы. Совсем ничего не помогало?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Чуть больше 5 лет назад, да, резко, после ПА.

Да, помню что они были, но с годами уже ощутить их при воспоминаниях не могу. То есть словно они были десятки лет назад либо вообще в прошлой жизни.


Это скорее всего психическая анестезия в рамках дпдр либо анестетическая депрессия...сложно это всё.

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Всем привет!
Есть ли легальный способ заказать Фенелзин в Россию сейчас? Как вообще с производством Фенелзина в мире, наладилось?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Тоже интересует этот вопрос. У меня есть знакомая в Канаде. Что нужно делать? Как получить рецепт? Выше писали что некоторые аптеки можно попросить "вложить его" при отправке. Допустим что это возможно, дальше что, она просто с рецептом ввозит его в Россию без проблем?

ИМХО на 100% без проблем можно ввозить если только не заметят/не проверят. В остальных случаях даже с ввозом обычных препаратов может быть проблематично, что уж говорить про психотропы.

Про вариант с почтой я вообще молчу - почитайте тему на Нейролептик.ру, там и к следователю людей вызывали, и конфискуют посылки со штрафом, и это еще учитывая, что пока они не запрещены. А законодательство у нас такое, что даже с наличием российского рецепта(который еще надо умудриться получить), в зависимости от вредности таможенника и эксперта, вы можете стать первым, кто ввезет эти ИМАО как наркотик, как это было с бупропионом.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

я заказывал на голдфарме транилципромин по почте без проблем.

Ну так я и написал, что на 100% без проблем можно ввозить если не заметят. А вот если её вдруг решат вскрыть(что таможня имеет право с любой посылкой делать), то последствия могут быть серьезные. Перевозить самостоятельно пока безопаснее, но там тоже не все так просто.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Ребята, подскажите как Парнат работает при ГТР, ПА, социофобии??? Знаю, что что Фенелзин более предпочтительнее в этом случае, но в условиях текущего дефицита его на рынке, есть возможность только Парнат заказать.

Alex9967, положительно влияет на социофобию, ПА и ГТР

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Добрый день.
Если нужен Нардил я могу отправить вам его из Штатов. Мне он не подошел. Принимаю препарат парнат на данный момент. Есть количество банок нардила на год. Продам по цене по которой покупала.

Всем привет, я новый человек на форуме, пока не совсем разобралась как тут все работает, но хочу написать тем кто ищет Нардил надеюсь не забанят это сообщение. Я проживаю в штатах, принимала нардил 3 месяца эффект есть но с парнатом не сравниться (моему организму парнат подошел больше). Нардила есть количество на год (если расчитывать прием 30мг в день). Мы с мужем собирали его как могли когда была угроза что производство остановят. Я еще не знаю возможно ли тут связываться друг с другом, но я могу продать и отправить нардил кому нужно. Всем здоровья

Зря я выпил транилципромина сразу 2 таблетки, от него тревога сильная и серотонина много, как с моклобемидом было. Теперь жду когда отпустит...

Ребята, кто принимает транилципромин расскажите об успехах и нюансах лечения?

Кто-нибудь знает можно ли Фенелзин где-нибудь купить/заказать?

__________________________________
Эсциталопрам 10мг
Фенибут 1500мг

С США и Канады раньше заказывали. Сейчас из-за санкций не знаю. Я пытался летом на голдфарме заказать милнаципран, но мне отказали в оплате картой. Опять же не известно доставят ли его.

А как вообще получить лекарство, если ты из Беларуси?