ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 25 апр 2024, 09:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1079 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 11:51
Сообщения: 582
Цитата:
Смотря где. В России - на усмотрение суда ;)
На усмотрение российского суда - это самое опасное и непредсказуемое, что может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:56
Сообщения: 467
Gilmour писал(а):
Цитата:
Смотря где. В России - на усмотрение суда ;)
На усмотрение российского суда - это самое опасное и непредсказуемое, что может быть.
:yes:
Не по теме бупра, но по высказанной фразе...

нажмите, чтобы увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2019, 18:29
Сообщения: 31
shpiler писал(а):
Gilmour писал(а):
Какой сейчас правовой статус у Бупра?

Смотря где. В России - на усмотрение суда ;)

Скажите, а по почте из- за границы бупропион получать нельзя? Арестуют , типа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
AKT1 писал(а):
Скажите, а по почте из- за границы бупропион получать нельзя? Арестуют , типа?
Еще по старым уг. делам не все ясно,а Вы хотите поэкспериминтироваь. Надо подождать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Кто в РФ, лучше пока рискуйте, попробуйте икселом (милнаципраном) заменить. Не совсем то, но тоже неплохо.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2019, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 15:45
Сообщения: 311
An1on писал(а):
Не совсем то

вернее совсем не то :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Ну мне вот 900 залетало хорошо, энергия, сон не нарушает. Но мозги просаживают ппц, этот тупняк и язык заплетается почти так же как на прегабалине, очень не ожидал что он такой отуплянт.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 15:45
Сообщения: 311
An1on писал(а):
Ну мне вот 900 залетало хорошо, энергия, сон не нарушает. Но мозги просаживают ппц, этот тупняк и язык заплетается почти так же как на прегабалине, очень не ожидал что он такой отуплянт.

Ну, я не сторонник подхода "одно лечишь, другое калечишь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
shpiler писал(а):
An1on писал(а):
Ну мне вот 900 залетало хорошо, энергия, сон не нарушает. Но мозги просаживают ппц, этот тупняк и язык заплетается почти так же как на прегабалине, очень не ожидал что он такой отуплянт.

Ну, я не сторонник подхода "одно лечишь, другое калечишь".
Ну это понятно, надо что-то с дозировкой делать, ну если мало не чувтсвуешь - придется отказываться.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
кому-то помогал Бупропион при Деперсонализации/ангедонии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Да пашет буропион нормально, слабость убирает, вялость, вот только субъективно мозги хуже работают.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 19:44
Сообщения: 7
Приветствую.
Принимаю велбутрин ср уже 40 дней в дозе 300мг. Сначала был всплеск, появилась какая-то мотивация, стало интересно смотреть фильмы или заниматься другой деятельностью, либидо чутка поднялось из нулевого состояния, а потом где-то недели через 3 приема плавно этот всплеск убавился, не совсем до изначального уровня, но прогресс перестал двигаться. Я так понимаю бупропион нужно пить полгода-год, ибо эффект может появиться через месяцы?

Была депрессия (грусть, тревога, навязчивости, агрессия), вылечил СИОЗС, все круто стало, а вот либидо было убито самой депрессией до начала приема АД + были ангедония, апатия. И вот велбутрином пытаюсь эту ситуацию решить. Действие видно оказывает, но до идеала очень далеко.

Мне интересно каков конечный механизм Велбутрина? Да, во время приема дофамин начинает поступать куда надо и чувствуется эффект, а после отмены каким образом ремиссия сохраняется? Велбутрин делает как-то так что все эти каналы поступления дофамина начинают нормально работать и без него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Скажите, в этой теме были люди, которые сообщали, что бупропион помог от СИОЗС-индуцированного синдрома апатии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 19:44
Сообщения: 7
Gene писал(а):
Я сижу на бупре полтора года. Хороший препарат. Буквально с первых дней добавляет энергии и амбиций. Правда, со временем его действие нивелируется. Уже и на подвиги не так тянет, и энергии вроде бы не так уж и много. Но стоило произвести эксперимент с его отменой, и тогда я понял, что даже если мне казалось, что у меня энергии не так уж много подо бупропионом, но под ним ее у меня намного больше, чем без него. Вернулся, и доволен.
А можно поподробнее о начале лечения и в какой дозе принимался препарат? Через сколько времени развился максимальный эффект? Чтобы можно было заявить, что да, препарат вывел меня из состояния апатии и ангедонии.

Cryptoinsider писал(а):
Скажите, в этой теме были люди, которые сообщали, что бупропион помог от СИОЗС-индуцированного синдрома апатии?
Найди в этой теме все посты пользователя ТеплыйВетер, довольно много информации.
Ну и судя по заявлениям все того же пользователя, здесь много реальных отзывов от принимавших долго, но вот их придется еще найти - https://neuroleptic.ru/forum/topic/4435-%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
nameuser писал(а):
А можно поподробнее о начале лечения и в какой дозе принимался препарат? Через сколько времени развился максимальный эффект? Чтобы можно было заявить, что да, препарат вывел меня из состояния апатии и ангедонии.
Да тут одним словом и не скажешь. Семейный доктор потчевал меня симбалтой и абилифайем, не уверенный однако, что у меня биполярка, которую заподозрила психолог. На этом коктейле я много спал, и был абсолютно индеферентен. Эдакая полная апатия. А чтобы в этом убедиться, послал меня к психиатру. А тот сразу взял быка за рога, оставил абилифай, отменил симбалту, и прописал на первые пару недель 150мг бупропиона. Буквально дня через три я заметил, что делаю домашние дела с эдакой лихостью, и играючи. Начал обращать внимание на женщин. Задумался над тем, чтобы переучиваться на другую специальность. Однако ощущение лихости и эйфории исчезли дней через десять. Однако это не значит, что апатия вернулась. Скорее всего я просто привык к этому состоянию. Когда перешли на 300мг, все повторилось, только энергия во мне клокотала с месяц. Потом опять все нивелировалось. Однако можно сказать, что осталось либидо, и лучше работала соображалка, сравнивая с временами, когда я сидел на симбалте. Зимой провел эксперимент, и на месяц слез с бупропиона. На меня навалилась ужасная апатия и ленность. Хотелось только, чтобы день закончился поскорее, и можно было бы завалиться спать. Эксперимент я делал не просто так. Хотелось опять влезть на бупр, как в первый раз, чтобы ощутить эту эйфорию, клокотание энергии, и тягу ко всему интересному. Месяц мучений прошел не зря. С одной стороны я сравнил состояния на бупре и без оного. А с другой стороны у меня появился запас таблеток для тех случаев, когда надо себя стимульнуть. Сегодня ночью надо было ехать в аэропорт. И днем не поспишь по ряду обстоятельств. Принял 600мг. Спать до сих пор не охота, и полон энергии, и даже некоторых идей. Так что препарат рабочий, и срабатывает довольно таки оперативно. Проверенно на себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Начало появляться действие - больше энергии, живости, меньше лени. Чучуть усилилась раздражительность (потом пройдет?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 19:44
Сообщения: 7
Gene, вот такая же фигня, при переходе на 300 пару недель вообще в разы улучшило состояние, а потом медленно медленно вернулось обратно через месяц. Вот интересно будет ли дальше медленно улучшаться состояние если дозировку не повышать, пить полгода, вот хз.

Cryptoinsider писал(а):
Начало появляться действие - больше энергии, живости, меньше лени. Чучуть усилилась раздражительность (потом пройдет?)
У меня сильно убавилась раздражительность через месяц, но иногда бывает немного, но для этого хорошо бы успокоительные под рукой держать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
раздражительность прошла... но появилась небольшая тревога, которая уже была убрана велаксином, который параллельно пью в дозе 375.

При чем, беспокоящая меня тревога - социального характера. В инструкции Бупропиона есть в показаниях даже социофобия.. Потому как бы логично, что при полном раскрытии, по крайней мере, обострять мою соц фобию не должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Дал небольшную бодрость, легкий АД-эффект пока, дозировка 300 мг пролонг, мягко заходит, когнитивные нарушения не вызывает (во всяком случае явных, как на высоких)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
А что там по поводу легальности или нелегальности бупропиона в России ? Есть какие-нибудь новости ? Кто что знает по этому поводу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Alexander91 писал(а):
А что там по поводу легальности или нелегальности бупропиона в России ? Есть какие-нибудь новости ? Кто что знает по этому поводу ?
Пока только,вот зто:
Заключение Российского общества психиатров (РОП),фактически реабилитирующее Бупропион.

https://psychiatr.ru/news/1010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Alex., да, слышал про это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 22:18
Сообщения: 3
Всем привет.
2,5 месяца пью бупропион, 150 мг. Первые полтора месяца никакого эффекта, потом кое-какие позитивные изменения все-таки появились - уже могу что-то минимально делать по дому, возникает желание что-то почитать, словом, хоть какие-то подвижки, а то до этого полнейшия апатия, сутками могла лежать, даже в туалет пойти приходилось себя натурально заставлять.
Но спустя две недели после начала приема началась тревога, не сильная, глушить ее чем-то потребности вроде как не было. И вот спустя два месяца стало ощутимо хуже - тревога такая, что едва ли не ежедневно приходится пить ксанакс, до панических атак не доходит, но паршиво все равно. Отвращение к еде, сильно похудела, постоянные боли в желудке. Может у кого был схожий опыт на бупропионе? Хотелось бы понять, это он дает такое, или организм уже сам по себе сдает.. А то бросать бупр не хотелось бы, он единственный мою апатию хоть немного сдвинул..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Ружь, ну естественно это он даёт тревогу, раз вы говорите что до его приема была апатия, лень и.т.д. Подключите СИОЗС какой-нибудь, лучше эсциталопрам он с ним очень хорошо сочетается, 5мг для начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 22:18
Сообщения: 3
Alexander91, спасибо, попробую. Я еще дулоксетин вот уже год пью (у меня f33.2 и окр), с окр неплохо справляется, но с депрессией.. Пыталась еще сертралин пить, но он у меня выключил вообще все эмоции и еще глубже в апатию окунул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Ружь писал(а):
Alexander91, спасибо, попробую. Я еще дулоксетин вот уже год пью (у меня f33.2 и окр), с окр неплохо справляется, но с депрессией.. Пыталась еще сертралин пить, но он у меня выключил вообще все эмоции и еще глубже в апатию окунул.
Т.е вы сейчас пьете дулоксетин с бупропионом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 22:18
Сообщения: 3
Alexander91, да. Сначала был только дулоксетин, но он один не вывозит. Потом добавили феварин, он при эпизоде 12 лет назад вытащил, но в этот раз я не справилась с побочками. Его заменили на сертралин, но не подошло. Врач хотела подключить сульпирид или рисперидон, но у меня пролактинома, поэтому большинство нейролептиков отпадает. Бупр единственный расшевелил хоть немного, я хотела дозу увеличивать, но вот эта тревога..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Ружь писал(а):
Alexander91, да. Сначала был только дулоксетин, но он один не вывозит. Потом добавили феварин, он при эпизоде 12 лет назад вытащил, но в этот раз я не справилась с побочками. Его заменили на сертралин, но не подошло. Врач хотела подключить сульпирид или рисперидон, но у меня пролактинома, поэтому большинство нейролептиков отпадает. Бупр единственный расшевелил хоть немного, я хотела дозу увеличивать, но вот эта тревога..
Даже не знаю что и посоветовать. Вы принимаете дулоксетин + бупропион, не многовато норадреналина будет ? Тревога скорее всего из-за этого и поперла. Эсциталопрам к ним впихивать конечно не стоит. Вы с врачом лечитесь или сами ? Попробуйте дулоксетин заменить эсциталопрамом, дозу бупропиона пока не повышайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Cryptoinsider писал(а):
Есть то самое ярко выраженное антидепрессивное действие, энергия, эмоции, которые идут от норадреналинового и дофаминового действия?
Это не психостимулятор, да, придает энергии, но яркого выраженного прихода антидепрессивного действия можно ожидать не от АД.
Бупропион на 5 день обычно раскрывается, обычно человек чувствует что силенок больше стало.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Ингибиторы АХЭ могут компенсировать потерю когнитивных способностей на бупропионе.
У меня правда проблема - сильная тошнота бывает на них.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Скажите, есть ли возможность в Украине достать Велбутрин XL 300мг? Я заказывал в одном интернет-магазине из Турции. Теперь его там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
и чувствуется ли разница между велбутрином и Элонтрилом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Cryptoinsider писал(а):
Скажите, есть ли возможность в Украине достать Велбутрин XL 300мг? Я заказывал в одном интернет-магазине из Турции. Теперь его там нет.
Я раньше,когда искал Бупропион,находил много украинских сайтов,предлагающих препарат,но они работали только по Украине.,по России не работали,наверное из-за тяжелых отношений между странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 18:06 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
В РФ на данный момент бупропион не реализуется через аптечные сети. Раньше он был зарегистрирован в качестве лек. средства на территории РФ, но в настоящий момент он не имеет регистрации, а значит не может использоваться( официально) в медицинской практике. Хотя как АД он имеет свою терапевтическую нишу. В частности его используют для облегчения никотиновой абстиненции. Как препарат с лёгким стимулирующим действием, он имеет место быть. Но в тоже время надо признать, что в МОНО в терапии тревожных и депрессивных расстройств он недостаточно эффективен( в этом он явно уступает СИОЗС, СИОЗСиН, ТЦА), поскольку не работает через серотониновую трансмиссию.
Ps: А в целом жаль, что в настоящий момент он не зарегистрирован в качестве лекарственного средства на территории РФ.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Ps: А в целом жаль, что в настоящий момент он не зарегистрирован в качестве лекарственного средства на территории РФ.
Слава Аллаху,что его декриминализировали,теперь он- не наркотик.Незарегистрированные преп. в России разрешено назначать ,только врачебным консилиумом с одобрнием
Минздрава.Но процедура будет упрощаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 18:44 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Вообще достаточно много лекарственных средств, которые активно применяются в терапии различных недугов за рубежом, но при этом( до сих пор) не зарегистрировпнны в качестве лек. средств в РФ. Например недавняя история с ПЭП клобазам( фризиум), который по сути является обычным Бензодиазепиновым транквилизатором и для его регистрации даже не нужно вносить какие либо существенные нововведения, а просто достаточно перевести его на ПКУ. Тоесть применять к нему тот же регламент выписки, учёта и отпуска населению, как и к прочим Бензодиазепинам( выписка на рецепте формы 148-у88, и отпуск населению через сеть лицензированных государственных аптек).
Ps: Правда сейчас( после череды скандалов в том числе и в СМИ) его стали ограниченно ввозить на территорию РФ( пока исключительно для нужд педиатрии).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Aleksey, Самое смешное,что в 90-х годах мне его спокойно назначали в отделении неврозов.
К чему весь этот абсурд вокруг бензодеазепинов?Слишком много чиновников в Минздраве,кот. делать не хрен ,придумывают всякую х........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 19:07 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
К чему весь этот абсурд вокруг бензодеазепинов?
А какой абсурд? Ну перевели Бензодиазепины на ПКУ. По показаниям они также выписываются. В больницах( в стационарах) они в наличие имеются. Дефицита Бензодиазепиновых транквилизаторов нет! Просто стал несколько строже контроль за их оборотом( учёт, хранение, отпуск населению).
Alex. писал(а):
Слишком много чиновников в Минздраве,кот. делать не хрен ,придумывают всякую х........
:yes: :-D

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
"А какой абсурд? Ну перевели Бензодиазепины на ПКУ. По показаниям они также выписываются. В больницах( в стационарах) они в наличие имеются. Дефицита Бензодиазепиновых транквилизаторов нет! Просто стал несколько строже контроль за их оборотом( учёт, хранение, отпуск населению)"
Дак ,смотря как выписываються.С огромным трудом.Постоянные скандалы.Больные с хронической тревогой,кот. не могут редуцировать АД-ми,буквально на коленях выпрашивают их.Обычный ответ:"Мы тут наркоманов не хочем разводить".Это у нас в -ЕБ-ге.Как в др. регионах-не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 19:42 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Дак ,смотря как выписываються.С огромным трудом.Постоянные скандалы.Больные с хронической тревогой,кот. не могут редуцировать АД-ми,буквально на коленях выпрашивают их.Обычный ответ:"Мы тут наркоманов не хочем разводить".Это у нас в -ЕБ-ге.Как в др. регионах-не знаю.
Ну врачей тоже можно понять. Бензодиазепины достаточно наркогенные вещества. Риск физической зависимости при относительно длительной терапии ими, вполне реален. Можно предположить, что некоторые врачи просто "перестраховываются".
Конечно называть наркоманами, людей с тревожно-депрессивной симптоматикой не корректно и не соответствует действительности. Здесь врачи не правы.
Но вот лично я считаю, что Бензодиазепины должны назначаться на курсовой прием до 2-3 недели, либо ситуационно. Более длительные срока приема этих препаратов сопряженны с повышенным риском формирования физической зависимости от них.
Одно дело выписать, одну упаковку( раз в 6 месяцев) клоназепама, алпразолама или любого другого бензо. Это в пределах нормы( терапевтической). А совсем другое дело, выписывать транки пациентам КАЖДЫЙ месяц, допустим в течении ГОДА! Чем такое назначение закончится, я думаю понятно )). И виноват будет именно врач, поскольку он заранее знал о такого рода последствиях( стойкая физическая зависимость, довольно жёсткая абстиненция..).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Aleksey, Вы понимающий ,грамотный врач.Верю,что способны на сочувствие и сострадание.
Но как,быть в часто встречающихся ситуациях,когда тревога ну никак не редуцируеться?Возможно, не правильно лечат,нет возможности назначить современные дорогие препараты.Ну человек ведь мучаеться.Если пока,не редуцируеться тревога,тут назначение транка -это примерно тоже,что и паллиативная терапия при раковых заболеваниях.Человек не должен жить в страшной боли.Тревога-это тоже боль.только душевная.Больной имеет право на обезболивание,на паллиативную терапию.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 20:42 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Но как,быть в часто встречающихся ситуациях,когда тревога ну никак не редуцируеться?Возможно, не правильно лечат,нет возможности назначить современные дорогие препараты.Ну человек ведь мучаеться.Если пока,не редуцируеться тревога,тут назначение транка -это примерно тоже,что и паллиативная терапия при раковых заболеваниях.Человек не должен жить в страшной боли.Тревога-это тоже боль.только душевная.Больной имеет право на обезболивание,на паллиативную терапию.
ИМХО.
Сложный вопрос. Конечно человек не должен мучиться и если Бензодиазепины могут помощь то их надо использовать. Но возникает другой вопрос. А что потом? Что будет с пациентом через месяцы и годы такой терапии. Получается мы заранее делаем человека зависимым( на физическом уровне) от этих препаратов, со всеми вытекающими). Что его ждёт после отмены Бензодиазепинов( жёсткая абстиненция, вплоть до развернутых судорожных припадков и стойкой бессоницы). И это увы реальность. Получается, что мы к основному заболеванию пациента добавим ещё одно( своими же руками!).
Alex., какое решение по вашему будет правильным?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5197
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Alex., какое решение по вашему будет правильным?
Я .думаю, пока идет поиск эффективной терапии,применять транки постоянно,но прерывистым методом,например 20 дней приема,10 дней перерыв,больной потерпит.,оценить необходимо ли дальше применять транк.,если да.то еще 20 дней приема транка. и т.д. Возможны и др. схемы. В течении перерыва можно назначать мягкие седативные нейрол.(тизерцин,хлопротиксен,малые дозы кветиапина или клозапина,атаракс,амитриптилин и т.д.)Полагаю ,что это - вполне разумно и безопасно.
В инструкции к Зопиклону именно предлагаеться такая схема :20 дней приема,10 дней -перерыв.ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 10:45 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Просьба к модераторам:
Я думаю, имеет смысл перенести, несколько крайних сообщений в мою тему" Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации". В целях систематизации( а то мы тут с Alex подискутировать не по теме :16p: ). Всё-таки это ветка про бупропион, таковой и должна остаться.
Заранее :120n:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 11:51
Сообщения: 582
Приснилось, что вышла какая-то бумага и Бупр заново сертифицировали в РФ
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Сегодня по всему району, бегал искал бупропион, с пустя около часа нашел.
Я смотрю аптеки не охотно его закупают, только бы они не закончились :90:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 23:03
Сообщения: 2
Нет бупра ни у одного из известных мне продавцов индийских дженериков. Дело Дарьи Беляевой всё ещё не прекращено. Говорить о легализации бупра преждевременно. Когда уже народ соберётся на митинг, и предъявит правительству ультиматум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Может от бупропиона тревога со временем усиляться (не только в начале)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Cryptoinsider, Да, конечно может.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2020, 20:49
Сообщения: 16
Кому нибудь бупропион помог от ангедонии? И подскажите плиз примерные дозировки примема бупропиона, а то не знаю джинерик 150 или 300 заказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Сейчас впервые за 4 месяца подействовал бупропион - улучшилось Либидо, усилилась тревога, ухудшился сон.. С последними эффектами надо решать, но первое важнее :) (с 10 девушек-фитоняшек в запасном батальоне + времени и средств сейчас вполне достаточно - потому либидо сейчас крайне важное :-D )

То есть выходит, что Бупропион на меня подействовал точно также не скоро, как и Велаксин (тот тоже через 4 месяца).. В общем у меня особый случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 09:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Cryptoinsider писал(а):
То есть выходит, что Бупропион на меня подействовал точно также не скоро, как и Велаксин (тот тоже через 4 месяца).. В общем у меня особый случай.

:ges_up: :126n: А с велаксина почему пришлось уйти? Он не так подействовал? Все таки бупр лучше?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Tessa писал(а):
Cryptoinsider писал(а):
То есть выходит, что Бупропион на меня подействовал точно также не скоро, как и Велаксин (тот тоже через 4 месяца).. В общем у меня особый случай.

:ges_up: :126n: А с велаксина почему пришлось уйти? Он не так подействовал? Все таки бупр лучше?


А я велаксин и не отменял.


Засада с Бупропионом (Элонтрил у меня). В общем вчера и сегодня появился выраженный мешающий адреналиновый эффект + давление появилось + свист в ушах. Постоянно мешающее повышенное чувство адреналина, из-за него в том числе тревога усилилась. У меня такое было, когда принимал Амитриптилин - мешало на протяжении всего лечения, только сейчас еще сильнее.

Сегодня уже уменьшил дозу с 300 до 225. Буду пробовать принимать столько. Только вот не понимаю. как правильнее делить. Планирую разделить табл 300мг на 4 части. Из них 3 четвертинки пить утром, днем и вечером. Что скажете, наверное это самый правильный вариант будет, чем сразу за раз, ведь вероятно высвобождения препарата ускоряется при делении таблетки (по ощущениям четвертинка начинает действовать сразу, в отличии от целой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 11:14
Сообщения: 26
18.02.2020
“Ъ” стало известно о новом уголовном деле, связанном с препаратом бупропион — напомним, что полиция и таможня РФ называют его «производным наркотического вещества», а психиатры считают легальным антидепрессантом. Астраханская таможня завела дело о контрабанде наркотиков в особо крупном размере против страдающей от психиатрического заболевания Ольги Калиновской, которая получила по почте таблетки. Женщина утверждает, что даже не заказывала лекарство — посылка якобы была новогодним подарком от знакомого, который консультировал ее по поводу лечения. Эксперты указывают, что бупропион в России не запрещен, но это не мешает судить за его покупку.

Ольга Калиновская с 2008 года жила на Украине, где у нее диагностировали депрессивное расстройство личности. В 2012 году ее знакомая — педагог, работающий с особыми детьми,— предположила, что у женщины может быть еще и синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Она посоветовала обратиться к знакомому из Норвегии, который сам живет с СДВГ и удаленно консультирует других пациентов. Он подтвердил диагноз Ольги Калиновской и порекомендовал для лечения бупропион; она несколько раз без каких-либо проблем заказывала препарат на Украину у индийской фармацевтической компании.

За рубежом бупропион абсолютно легален и назначается врачами в качестве антидепрессанта или средства, помогающего бросить курить. Зарубежные фармкомпании выпускают таблетки с бупропионом под разными названиями: «Зибан», «Элонтрил», «Веллбутрин». До 2016 года он продавался и в России, причем Минздрав даже внес его в стандарты оказания медпомощи. Но потом производитель ушел с рынка РФ и отозвал лицензию из Госреестра лекарственных средств. По закону, подобные препараты без лицензии можно покупать и продавать как БАД.

В 2017 году Ольга Калиновская с мужем и ребенком вернулась в Волгоград, чтобы ухаживать за престарелой матерью. Женщина прошла психиатрическую комиссию, однако российские медики не подтвердили СДВГ. Ей поставили другой диагноз (она попросила не раскрывать его в СМИ) и назначили лечение. Член исполкома Российского общества психиатров Иван Мартынихин рассказал “Ъ”, что СДВГ плохо диагностируют в России: «Врачи не знают, что он сохраняется и у взрослых. Я вижу пациентов, которые приходят с депрессивным расстройством, а в основе лежит СДВГ».

При этом психиатр подчеркнул, что нельзя заниматься самостоятельным обследованием: «Только у половины пациентов, которые приходили ко мне на прием и жаловались на СДВГ, синдром действительно подтвердился».
В конце декабря 2019 года Калиновская получила извещение о доставке неизвестной посылки из Индии. В почтовом отделении ее задержали — оказалось, что в посылке было 300 таблеток бупропиона. По словам госпожи Калиновской, для нее это было полной неожиданностью. Позже женщина выяснила, что препарат выслал тот самый пациент-консультант из Норвегии. «Он меня не предупреждал, отправил мне таблетки за свои деньги. Пояснил, что знал про мою проблему и просто хотел помочь»,— сказала Ольга Калиновская. В итоге Астраханская таможня завела в отношении госпожи Калиновской уголовное дело по ч. 3 ст. 229.1 УК РФ (контрабанда наркотиков в особо крупном размере, максимальное наказание — до 20 лет заключения). Эксперты таможни посчитали, что в таблетках содержатся «производные» запрещенного наркотика эфедрона.

Как уже рассказывал “Ъ”, в начале 2019 года российские правоохранительные органы начали арестовывать граждан, заказывающих препараты с бупропионом в зарубежных интернет-магазинах. Дело в том, что в российском законодательстве с 2012 года есть понятие «производные наркотических средств» — так называют вещества, созданные путем небольшого изменения химической формулы наркотика. «Производные» не внесены в список запрещенных веществ, но все равно считаются наркотиком. Такая формулировка появилась в рамках борьбы с новыми видами наркотиков, прежде всего «спайсами» — производители быстро меняли части формулы, что позволяло какое-то время продавать наркотик без угрозы наказания. Однако юристы и наркологи уже тогда критиковали идею с «производными» за правовую неопределенность: они предупреждали, что рано или поздно под запрет попадут легальные фармацевтические препараты.

Сейчас известно уже около десяти уголовных дел о контрабанде бупропиона, как минимум два человека находятся в СИЗО.

https://www.kommersant.ru/doc/4259307

__________________________________
Начал подробно описывать свой опыт применения ИМАО Nardil и Parnate на форумах с 2015 года для успешного лечения апато-астенической депрессии.
Моя статья:Большой FAQ по необратимым ИМАО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 19:06 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Вообще, абсолютно дурацкая ситуация с бупропионом в России. Конечно ни какой это не наркотик. Бупропион не обладает психо - активным действием, а значит его применение в рекреационных целях лишено всякого смысла. И кстати, Всероссийское общество психиатров это подтвердило. Но, к сожалению врачи в РФ мало, что решают)
Руслан Викторович писал(а):
СДВГ
На западе в терапии данного расстройства успешно применяется метилфинедат( риталин). При правильно подобранных дозировках и грамотной стратегии лечения он весьма безопасный препарат. Конечно существуют определенные риски связанные с его фармакологическим действием, но у каких психотропных препаратов их нет)? Во всяком случае он не вызывает физической зависимости( допустим в отличие от БД, барбитуратов и прегабалина). Но на территории РФ он( к сожалению) запрещен для использования в медицинских целях. К тому же запрещены и все другие психотропные препараты со схожим механизмом действия. Что мешает внести метилфинедат в списки ПКУ( как Бензодиазепины) и так же строго контролировать его оборот? Конечно проще все запретить). А как же люди, которые по медицинским показаниям нуждаются в нем или аналогичным препаратам. Это к сожалению никого не волнует.
Российская Федерация-" страна запретов" )))

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Жаль что такая ситуация в РФ, хочется верить что все наладится. На мой взгляд это лучший АД который придает энергии когда откат.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 20:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Жаль что такая ситуация в РФ, хочется верить что все наладится. На мой взгляд это лучший АД который придает энергии когда откат.
An1on, а у нас все нормально по поводу этого АД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как вам такое Илон Маск?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Музыканта из Волгограда заподозрили в контрабанде наркотиков из-за антидепрессантов

https://www.youtube.com/watch?v=DvQon0o9S9w

судя по маркировке - бупропион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам такое Илон Маск?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 19:13 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Armada писал(а):
Музыканта из Волгограда заподозрили в контрабанде наркотиков из-за антидепрессантов
Ещё одно следствие безумной наркополитики проводимой в РФ.
Armada писал(а):
судя по маркировке - бупропион.
Который полностью лишен какого либо психоактивного действия. Конечно бупропион ни какой не наркотик, а антидепрессант.
Но в настоящее время он не имеет регистрации в РФ в качестве лек. средства. Более того он признан производным эфедрона, отсюда и все эти проблемы с законом..
А вообще дурацкая( и это ещё мягко сказано) ситуация сложилась с бупропионом в РФ. Людям ни за что жизни ломают.. :26n:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам такое Илон Маск?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Который полностью лишен какого либо психоактивного действия. Конечно бупропион ни какой не наркотик, а антидепрессант.
Но в настоящее время он не имеет регистрации в РФ в качестве лек. средства. Более того он признан производным эфедрона, отсюда и все эти проблемы с законом..
А вообще дурацкая( и это ещё мягко сказано) ситуация сложилась с бупропионом в РФ. Людям ни за что жизни ломают..

да, оч жестко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1079 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Рокси и гости: 179


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика