ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 23 апр 2024, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 519
Об активирующий эффекте пишут. А как он с тревогой борется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2020, 18:41
Сообщения: 45
Всем привет! Есть кто в теме живой?
Мне врач назначил Имипрамин 75мг, но не уточнил как принимать. В общем стал пробовать сам.
1-1-1 сонливость, активации нет. А вот когда закидываю 75мг то бодрит хорошо, но часа через 4 все проходит и начинает клонить в сон. Сегодня попробовал утром 75 и днем 75. Все равно утром бодрость, а после обеда сонливость. Принимаю всего 6 дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Cryptoinsider писал(а):
Об активирующий эффекте пишут. А как он с тревогой борется?
Это не препарат выбора при тревожных расстройствах — опасно, так как может, только, усилить их... Основные его показания — это апато-затормаживающая депрессия. Его ближайший родственник при тревожных расстройствах больше предпочтителен — Анафранил.

Stim писал(а):
Всем привет! Есть кто в теме живой?
Мне врач назначил Имипрамин 75мг, но не уточнил как принимать. В общем стал пробовать сам.
1-1-1 сонливость, активации нет. А вот когда закидываю 75мг то бодрит хорошо, но часа через 4 все проходит и начинает клонить в сон. Сегодня попробовал утром 75 и днем 75. Все равно утром бодрость, а после обеда сонливость. Принимаю всего 6 дней.
У меня тоже вызывал сонливость через 3-4 часа.
Иногда организм адаптируется и сонливость преодолевается — через месяц можно сказать точно. В любом случае препарат нельзя бросать, необходимо пройти минимальный курс лечения в 2-4 месяца...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2020, 18:41
Сообщения: 45
Serj писал(а):
Cryptoinsider писал(а):
Об активирующий эффекте пишут. А как он с тревогой борется?
Это не препарат выбора при тревожных расстройствах — опасно, так как может, только, усилить их... Основные его показания — это апато-затормаживающая депрессия. Его ближайший родственник при тревожных расстройствах больше предпочтителен — Анафранил.

Stim писал(а):
Всем привет! Есть кто в теме живой?
Мне врач назначил Имипрамин 75мг, но не уточнил как принимать. В общем стал пробовать сам.
1-1-1 сонливость, активации нет. А вот когда закидываю 75мг то бодрит хорошо, но часа через 4 все проходит и начинает клонить в сон. Сегодня попробовал утром 75 и днем 75. Все равно утром бодрость, а после обеда сонливость. Принимаю всего 6 дней.
У меня тоже вызывал сонливость через 3-4 часа.
Иногда организм адаптируется и сонливость преодолевается — через месяц можно сказать точно. В любом случае препарат нельзя бросать, необходимо пройти минимальный курс лечения в 2-4 месяца...
Ок, спасибо, будем ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 19:27
Сообщения: 726
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Serj, Вас не вводит такая дозировка мелипрамина в состояние ступора, апатии?

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Паксил....….....60
Вальдоксан..….1т
Арипипразол….1/4
Ламотриджин...100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2019, 20:41
Сообщения: 66
Пол: Мужской
Кто-нибудь пробовал сочетать Имипрамин с Венлафаксином от апатии?
Я сейчас пью 375 мг Венлафаксина.

__________________________________
Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2021, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ala, это плохая идея из-за побочек на сердце и давление.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2019, 20:41
Сообщения: 66
Пол: Мужской
Neon_Dina, спасибо, думал об этом :)

__________________________________
Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:49
Сообщения: 127
здравствуйте.пью третий день по 50 мг,жуткий озноб. у кого еще было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Я пью Эсциталопрам 20 и все время жалуюсь на отсутствие сил. Сегодня доктор предложила добавить Мелипрамин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:32 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 1339
Tatyana-L писал(а):
Я пью Эсциталопрам 20 и все время жалуюсь на отсутствие сил. Сегодня доктор предложила добавить Мелипрамин

Должен добавить бодрости.Тимоаналептическое (антидепрессивное) действие сопровождается у него психостимулирующим эффектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Hellraiser писал(а):
Tatyana-L писал(а):
Я пью Эсциталопрам 20 и все время жалуюсь на отсутствие сил. Сегодня доктор предложила добавить Мелипрамин

Должен добавить бодрости.Тимоаналептическое (антидепрессивное) действие сопровождается у него психостимулирующим эффектом.
Поживем увидим. Отпишусь спустя несколько недель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Hellraiser писал(а):
Должен добавить бодрости.Тимоаналептическое (антидепрессивное) действие сопровождается у него психостимулирующим эффектом.
Второй день пью мел-н, пока ощущаю только сонливость. Активации пока не ощущаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
У меня второй день как я пью Мел. Сна нет. Подозреваю, что из за него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Бессонная ночь, как я понимаю побочка от Мел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2022, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Всё, сдалась, бросила мелипрамин, побочка у меня от него, по ночам сильно дергаюсь как в конвульсиях, аж подпрыгивают на кровати, ну его, не буду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 19:27
Сообщения: 726
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Tatyana-L писал(а):
Всё, сдалась, бросила мелипрамин, побочка у меня от него, по ночам сильно дергаюсь как в конвульсиях, аж подпрыгивают на кровати, ну его, не буду
По моему его побочки перекрывают весь лечебный эффект.

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Паксил....….....60
Вальдоксан..….1т
Арипипразол….1/4
Ламотриджин...100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 май 2022, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2022, 18:55
Сообщения: 2
На что можно перейти, если помогал мелипрамин в комбинации с миртазапином(150мг/30мг)?
Не помогли: Иксел(100мг), Бринтелликс(20мг), Анафранил(150), Велаксин(375), Золофт(50, 100),Флуоксетин(20),Арипипразол(5-20мг) и кветиапин(100мг) как аугментация - прием по 1,5 месяца. Азилект, Страттера по 3 дня с Миртазапином.
Миртазапин(15-30мг) принимаю постоянно.

__________________________________
РДР.Тревоги нет, двигат. и мысл. заторможенность, быстрая утомляемость, гиперсомния, сниж. интереса, снижение переживания радости и удовольствия .Помогает мирт с мелипрамином, сейчас его нет. Что стоит пить теперь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 май 2022, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6097
5HTP, Реагилу и феварин посмотри.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:28
Сообщения: 177
Мелипрамин пропал из аптек.

Кто на что перешел??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2022, 18:55
Сообщения: 2
agtu писал(а):
Мелипрамин пропал из аптек.

Кто на что перешел??

Пробую ламотриджин

__________________________________
РДР.Тревоги нет, двигат. и мысл. заторможенность, быстрая утомляемость, гиперсомния, сниж. интереса, снижение переживания радости и удовольствия .Помогает мирт с мелипрамином, сейчас его нет. Что стоит пить теперь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:28
Сообщения: 177
5HTP писал(а):
agtu писал(а):
Мелипрамин пропал из аптек.

Кто на что перешел??

Пробую ламотриджин

Дак ламотриджин для барщиков вроже только. Нам с реккурент.депрессией врятли поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2022, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:28
Сообщения: 177
Куплю мелипрамин. Рецепт есть. Отправить сдэк или боксберри. Пишите agtu@bk.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2020, 00:02
Сообщения: 210
Пол: Мужской
знает кто куда пропал имипрамин и будет ли он вообще?ждать или нет?у кого есть инфа

__________________________________
Диагноз под вопросом
моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2023, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2023, 18:24
Сообщения: 10
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Это мой первый пост на форуме (серенада Имипрамину), строго не судите. Я читаю его темы уже больше 5 лет и теперь решил написать. Небольшой оффтоп (как я пришел к Имипрамину)

Мой первый опыт с АД начался около 6 лет назад (не с Имипрамина). Это были Венлафаксин и Мирт, собственно связку я подсмотрел на этом форуме, за что его участникам огромный респект.

Из депрессии связка Вела с Миртом меня вытащила, понадобилось несколько месяцев. Самостоятельно крутил дозировки и одного и второго, особенно Миртазапина, поскольку с засыпанием всегда были проблемы. Велаксин доходил до 450мг, Мирт - до 60мг/сут. Несколько лет (до антидепрессантов) для сна принимал Имован (зопиклон), что привело к зависимости и невозможности уснуть без него. Через несколько месяцев Вела с Миртом я все же смог засыпать с Миртазапином, избавиться от Имована и в принципе меня это устраивало. В результате дозировки остановились на 150-300 мг Велаксина и 15-30 Миртазапина на 5+ лет.

Пол года назад у меня появилось желание отказаться от Велаксина. Не могу объяснить почему, просто периодически загоралась лампочка - уйди с Велаксина. Где-то читал, что молекула без 5минут трамадол по строению. Я тревожник и склонен к ПА, но наперевес очень люблю скорость. Так я выдавил Велаксин Бупропионом. Не обошлось без брэйн-зепсов и отказ от Велаксина не прошел быстро и гладко. По итогу я все же окончательно ушел от него. Чему до сего момента безгранично рад. Велаксин - отличный НЕ мой препарат.

Так связка превратилась в Бупропион(300мг/сут) + Миртазапин(45мг/сут). Стало получше - появилась "бОльшая резкость и контрастность картинки". Безусловно, обрадовало растормаживающее воздействие Велбутрина на либидо и некоторые другие моменты. НО... чего-то не хватало, приходилось едва ли не убеждать себя в том, что все чудесно, но большой радости не было. Пробовал подниматься до 600мг по бупропиону - минимальные изменения (не факт, что в лучшую сторону) + дополнительная статья расходов...

И тут я заимел возможность достать давнюю мечту - ИМИПРАМИН. И не просто мелипрамин 25мг, а Imipramin-neuraxpharm 100mg, по 100 таблеток в упаковке. :yes: И все сразу, тут же, в течение недели-10 дней изменилось. Появился драйв, скорость, настоящая реактивная тяга, желание преуспевать в делах, успевать сделать больше. Проявились детали, которых и близко не было ни с Бупропионом, ни, тем более с Велаксином. Звуки, ветер, облака, птицы, автомобили, динамика. Ощущение разгона и торможения..., как будто смотришь на что-то детскими глазами - по-новому, получая впечатления, с удовольствием. я впервые стал обращать внимание на фон (не на постройки, а на горы вдали, далеко - за зданиями). Одним словом я по-настоящему почувствовал вкус жизни.

Без проблем не обошлось. Ими+Буп давали скорость, которую Мирт никак не мог балансировать (особенно засыпание), хоть в какой дозировке его не крути. Возросла тревожность, нарушился сон. Ксанакс помогал, как временное решение, после чего я решил отказаться и от Миртазапина и заменил его Амитриптилином. :10n: Понимаю - возможно это перебор. 2 ТЦА в 2023 году, когда рынок полон разнообразия выглядит как "пролетая над гнездом кукушки", но мне СЛИШКОМ понравился эффект. ОЧЕНЬ. Было неясно, какие нужны дозировки и какой эффект должен быть доминирующим - я приступил к экспериментам.

Бупропион я не трогал и оставил его в дозировке 300мг/сут. Какое-то время я подумал было, что стоит сделать главным Имипрамин, но это обостряло тревожность, вызывало сильную тахикардию и большой разницы в эффекте (кроме гипертрофированных побочек) я не ощущал. Речь о диапазоне 100-200мг ими/сут. Нет, безусловно, было круто, но на постоянку - это явный перешкал. Заменив Мирт Амиком, я хорошо засыпал, по началу от дозировки 50-75 мг Ами, разово, вечером. Но позже пришло в голову использовать его, Амитриптилин, не просто как сонник (коим и был по сути все эти годы Мирт), а получать от него выраженный антидепрессантный эффект (когда-то, лет 15 назад я его очень недолго принимал - первый мой АД). Так я дошел до 200 мг Ами/сут (50+50+100 через каждые 2 часа, вечером).

В результате дозировки стали такими: 300 бупропиона, 50 имипрамина, 200 амитриптилина в сутки. Это дает отличное разрешение картинки, радость от жизни и качественный сон, но сильно задирает ТРЕВОЖНОСТЬ. Есть перепады настроения: из очень хорошего может превратиться в такое же плохое - не часто, но этого достаточно. Поймал несколько ПА, особенно неприятно, когда это происходит в общественных местах. Можно спасаться лирикой, конечно, но от нее появляется мазь и меня несет. Когда приходится съесть прегабалин - остаток дня пропадает. Мазь, несет, теряется адекватность, состояние опьянения. Я люблю лирику за эффект скорой помощи (прегабалин все же не алпразолам), но это никак не мой препарат.

Сейчас я забираюсь на ламотриджин (с целью усиления эффекта от АД, улучшение когнитивки и памяти + нормотимический эффект), но он вряд ли полностью уберет тревожность, или сделает это в недостаточной степени. Мне приходится пользоваться Лирикой, но это приводит к какой-то мании в неадекватности, хотя и снимает тревогу.

Подскажите, кто имел опыт с чем-то подобным, что из противотревожного можно включить в схему? Я не готов отказаться от Имипрамина категорически, поскольку оркестр без него и близко так не играет (проверил). + для эффекта мне достаточно Имипрамина всего-то 50мг/сут. Лирика работает, но портит все остальное.

Возможно, Кветиапин? Читал ветку про Кветиапин, особенно сообщения Дмитрия, где он говорил, что 150мг Квета - общепризнанная дозировка для противотревоги. Не ударит ли такое комбо по когнитивке? Дмитрий писал, что побочки от Квета стихают со временем (+квет также нормотимик), я готов подождать. А еще он говорил, что Имипрамин - недооцененный препарат.

__________________________________
ТДР, ГТР, ПА, БАР2 (под вопросом)

арипипразол: 7.5 мг/сут
амитриптилин: 200 мг/сут
ламотриджин: 100 мг/сут
литий: 250 мг/сут
прегабалин/гидазепам - ситуационно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2023, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
я так и не поняла, в описании пишут, что он активирует, а все жалуются на сонливость и апатию.
а у меня и так апатия, дистимия..
хотела его попробовать, но почитав ветку, что-то уже расхотела

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2023, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 2648
DryWine, может милнаципран или левомилнаципран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2023, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Riki писал(а):
DryWine, может милнаципран или левомилнаципран?

это иксел?
ай не знаю.. раз вел не пошел - то и этот вряд ли
тем более - его нигде в наличии нет

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2023, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 2648
DryWine, они оба намного более норовые, чем вел. Но доставать их правда придется из-за границы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2023, 07:04
Сообщения: 5
Добрый вечер, друзья. Как хорошо, что есть такие форумы, потому что с такой болячкой очень важно понимать, что ты не один и общение очень помогает. Хотя я обычно читаю, но сегодня хотел бы со всеми поздороваться. Читая сообщения понимаю, вы ребята больше понимаете, чем многие врачи. Есть кто нибудь из города Тольятти?

__________________________________
Рекурентная депрессия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4182
Пол: Мужской
Недавно обнаружил мелипрамин в продаже.
Есть тут кто-то, кто заказывал турецкий имипрамин? Разницу не ощущали с тем, что у нас продаётся?

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 18 мар 2024, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
Есть кто живой на форуме? Начала принимать имипрамин 12,5 мг в сутки после венлафаксина 182 мг. Пила только 2 дня. Повысилась тревожность, увеличился пульс, плохо засыпаю. Это значит что мне нужен седативный ад или это временные побочки? Дополнительно пью миртазапин 7,5 мг на ночь, прикрываюсь нозепамом 5 мг 3 раза в день. Но нозепам мне вообще не помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2024, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, есть)
я таки начала его пить
это просто побочки - у меня так же было первые 3 дня от половинки таблетки, потом прошло, сейчас вот с сегодняшнего дня уже дошла до рекомендованной дозы 200 мг

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2024, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine, ничего себе у вас доза. У меня врач сказал что возможно мне будет 25 мг достаточно. Пью с 16го марта. Тревожность долбанная не прошла. То тревожность, то слезы. Жесть короче. Но я с 16го по 20е марта пила 12,5 мг , 21 го -18,75 мг, 22го - уже 25 мг. Короче в субботу и воскресенье 23го и 24го у меня поперли видимо побочки опять от повышения дозы что ли, я начала звонить врачу. Он не взял трубку гад. Я вспомнила его слова 21 го марта на приеме у него, в день когда у меня полезла тревога на работе сутра адская, что у меня такое состояние агрессии потом плача от моей болезни и надо поднять дозу милипрамина до целой таблетки. Я, вспомнив его вчера решила еще поднять на четвертинку таблетки дозу милипрамина, а лучше короче не становится. Видимо это побочки, а не моя болезнь и надо ждать что ли и я зря подняла? К слову тревожность у меня своя тоже присутствовала. Через сколько дней можно понять что побочки прошли и дозу надо повысить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2024, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, 25 - это не работающая доза
по инструкции доза 200-250, иногда 300
так что у меня доза норм)

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2024, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, Способ применения и дозы
Как правило, имипрамин назначают внутрь после еды, начиная с 75—100 мг в день, затем дозу повышают ежедневно на 25 мг и доводят её до 200—250 мг/сут. При наступлении антидепрессивного эффекта дальнейшее увеличение дозировки не рекомендуется. В отдельных резистентных случаях и при отсутствии побочных явлений применяют до 300 мг в день. Длительность лечения составляет в среднем 4—6 недель; затем дозу постепенно понижают (на 25 мг каждые 2—3 дня) и переходят на поддерживающую дозировку (обычно она составляет 25 мг 1—4 раза в день).

В вашем случае, наверное, надо повышать не каждый день на 25, а каждые 3 дня, например
у меня просто нет никакой тревожности, я спокойно переношу

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine, Добрый день! У меня другое в инструкции. У вас какой фирмы препарат? У меня ИГИС.
Вот инструкция:
Способ применения и дозировка
Драже принимают внутрь.
Необходим индивидуальный подбор ("титрование") дозы.
Взрослые: начальная доза - 25 мг 1-3 раза в день - может быть увеличена до 150 мг или максимально 200 мг в день. После достижения требуемого терапевтического эффекта доза может быть снижена до поддерживающей дозы 50-100 мг в день.

То есть минимум назначается 25 мг 1 раз в день. Мне врач-психиатр назначал. У меня депрессия и присутствует двигательное беспокойство с тревожностью. Были панические атаки. Сегодня я поспокойней) Видимо это у меня вчера тревожность была на следующий день после повышения дозировки :06n: И сегодня еле встала на работу ,проспала и поспокойнее, чем вчера. Я немного начала понимать его действие. Сегодня отпустило немного. А так принимаю пока 2ю неделю. И видимо еще пока побочки прут после повышения дозировки. А так препарат явно сильный. Наверно посильнее венлафаксина? Вы другие АДы не пили? У вас какой диагноз, если не секрет? Вам врач сразу такую дозу назначил? Вы постепенно с ним повышали? Со скольки начали принимать сразу и как повышали: как часто и на сколько? Что-нибудь сейчас еще пьёте вместе с имипрамином? Сколько его вообще надо пить для стойкой ремиссии?

Я тут еще на форуме Нейролептик вопрос вчера тоже задала, здесь хочу тоже продублировать:

Еще вопрос такой. Депра присутствует много лет уже. Лечуть с года 2017. В ремиссии так и не была, скорее всего по своей же вине. Так как становилось легче я переставала пить препараты, либо забивала на болезнь. В общем считала что мне и так норм. Занималась самолечением как могла. А тут после родов так накрыло паническими атаками в первый раз в жизни. Не могу понять сейчас как определить своё нормальное состояние до депрессии, чтобы подобрать нужную дозировку таблеток, чтобы не только тревога прошла и прочие напасти, а даже намека не осталось от депрессии, полностью вылечиться? А то я даже и не помню как я себя чувствовала как нормальный человек. Есть ли какие-нибудь способы для определения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine, У вас есть какие-нибудь побочки от его приема сейчас? Какие были в начале приема? У меня сейчас пульс скачет от 85 до 130. Это больше всего напрягает. Остальное напрягает меньше, это: потение обильное, головокружение, сонливость, тошнота, бывают ночью кошмары, поверхностный сон, просыпания по несколько раз за ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, у меня тоже игис, но я решила следовать инструкции из в википедии и драгс.ком, там указано 200-250, остальное вроде всё почти так же.
Меня в начале пару дней буквально сильно взбодрило, даже ночами просыпалась, что мне не свойственно, дня три наверное вставала в 7 утра и уже не могла лежать, пульс у меня где-то 99-105, но меня это особо не напрягает, головокружение не сильное тоже есть, и сухость во рту, вроде бы всё, - больше я побочек никаких не ощущаю, что мне кажется довольно странным)

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Последний раз редактировалось DryWine 26 мар 2024, 12:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, в подписи все препы, которые я пила и не подошли, велаксин в том числе.

Я имик начала с 1/4, потом половинку, потом целую табл 25 мг, потом 2 табл, и так каждый день-два я поднимала на 25 мг, дошла до 150 мг, подождала дней 5-6 (точно не помню), и повысила до 200 мг, прочитав другую инструкцию, и учитывая то, что у меня нет побочек, мешающих нормально функционировать.
Решила на этой дозе посидеть недели 2-3 (в эту пятницу 29.03. - будет пока только одна неделя приёма в дозе 200 мг), и если особо ничего не будет, подниму до 250 уже.
А там дальше уже видно будет...

Я тоже не знаю, когда я полностью вылечусь и реально ли это. Лечусь с 2019 года, все лекарства помогают только на чуть-чуть, но у меня нет тревоги и ПА, наоборот у меня депрессия с апатией и ангедонией.

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine, а вам все таки врач назначил лечение мелипрамином? У сначала тоже была только апатия, к сожалению. А после родов накрыло паническими атаками :shok: В какой дозе принимали венлафаксин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine писал(а):
Novaginn, в подписи все препы, которые я пила и не подошли, велаксин в том числе.

Я имик начала с 1/4, потом половинку, потом целую табл 25 мг, потом 2 табл, и так каждый день-два я поднимала на 25 мг, дошла до 150 мг, подождала дней 5-6 (точно не помню), и повысила до 200 мг, прочитав другую инструкцию, и учитывая то, что у меня нет побочек, мешающих нормально функционировать.
Решила на этой дозе посидеть недели 2-3 (в эту пятницу 29.03. - будет пока только одна неделя приёма в дозе 200 мг), и если особо ничего не будет, подниму до 250 уже.
А там дальше уже видно будет...

Я тоже не знаю, когда я полностью вылечусь и реально ли это. Лечусь с 2019 года, все лекарства помогают только на чуть-чуть, но у меня нет тревоги и ПА, наоборот у меня депрессия с апатией и ангедонией.

Как вы решили что доза стала вам мала и требует повышения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, никак не решила, если честно, просто подняла по той инструкции, которой больше доверяю, плюс в одном тг канале спросила, там люди пили по 250-300.

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine, а какие-нибудь положительные эффекты дал вам мелипрамин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, пока рано судить, но, кажется, я стала меньше уставать к вечеру, и по утрам легче встаю

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 16:59 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4724
Пол: Женский
Я бы тоже перешла на милипрамин, но я с него раньше отекала. Просто он копеечный по сравнению с клофранилом. Этот мы уже не тянем :grustno:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
Не твоя конфетка писал(а):
Я бы тоже перешла на милипрамин, но я с него раньше отекала. Просто он копеечный по сравнению с клофранилом. Этот мы уже не тянем :grustno:

А с других АДов не отекали? У меня просто отек и до АДов был постоянно, от нервов видимо. А тут пока не понятно, у меня пока побочки лезут. ТО день прыщ вылезут и тревожность, то пульс подскочит, то пульс опустится, а давление повысится. В итоге не понятно как будет по самочувствию когда организм привыкнет( Жду А вы какую дозировку пили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Не твоя конфетка, ну такое... я покупаю по 500 р за баночку, если пить 250 мг - это 10 таблеток в день по 25 мг, значит одной баночки должно хватать на 5 дней, тк в ней 50 штук, значит 6 банок в месяц, это где-то 3500 в месяц, ну всё же лучше, чем атомоксетин за 6500)))
а есть принимать оригинал тофранил, то у нас его продают за 1300р упаковка за 50 таблеток по 25 мг

А если что-то пить от отёков?

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
я больше всего отекала на велаксине
вообще была уродиной на нем

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine писал(а):
я больше всего отекала на велаксине
вообще была уродиной на нем
в какой дозировке принимали велаксин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
DryWine писал(а):

а есть принимать оригинал тофранил, то у нас его продают за 1300р упаковка за 50 таблеток по 25 мг

А где можно купить оригинал тофранил? У него меньше побочек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 26 мар 2024, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, из-за границы только везти
на счет побочек хз - я не пила его к сожалению

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
Добрый день! Сегодня повысила себе дозировку еще на четвертинку таблетки :sarc: Маленькими шажками к большой цели) Врач трубку не берет. Обычно он мне говорит на сколько еще повысить. 3 дня ему звонила, не брал. Пришлось самой решение принимать, а то чувствую еще бешенство свое неадекватное, как будто все вокруг медленные)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
я тоже приёма не дождалась, у меня только 17 апреля приём, но если лекарство будет помогать, то пока думаю и не ходить ко врачу, лучше на эти деньги таблами закуплюсь))

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
Самой иногда на них денег жалко, особенно когда назначают не подходящие лекарства. :85m: В последний раз когда ждала приема у врача в коридоре так вообще кричала что сама буду лечиться по форуму, что толку от них нет. Потом меня отпустил мой приступ и я пошла все таки на прием. :ROFL: И мне к счастью назначили на этом приеме мелипрамин, а не пошла бы как кричала, то пила бы дальше годами венлафаксин свой. Мне кажется что мелипрамин на порядок сильнее венлафаксина. Надеюсь с ним на ремиссию полную. Надо еще будет спросить про психологов или психотерапевтов у него. Стоит ли идти? Никогда не спрашивала. В 2017 году, когда первый раз прихватило, ходила к психологу на прием 3 раза. Нефига не понравилось. Женщина принимала у себя в квартире, в соседней комнате дети маленькие орут. Она у меня просто спрашивала что беспокоит и так далее. Давала советы, которые мне могла мне любая подруга дать или мама или же выслушать меня так же и им бы не пришлось платить 3000 руб за прием. Вот где обдираловка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, он в последний прием мне 3 препарата как раз и предложил, один я пробовать не стала и не буду, второй атомоксетин, не особо помог, чуть-чуть получше стало и всё, и вот третьим и был имипрамин
уж если и этот никак - тогда уж и пойду

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 15:56 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4724
Пол: Женский
Novaginn писал(а):
А вы какую дозировку пили?
6 таблеток
DryWine писал(а):
А если что-то пить от отёков?
Мочегонные можно. Трифас, хотя бы

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 15:58 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4724
Пол: Женский
Novaginn писал(а):
А с других АДов не отекали?
Тоже постоянно отекаю.

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 45
Вон что в интернете нарыла:
Доказательная медицина не смогла представить убедительных доказательств того, что антидепрессанты различаются по своей эффективности при лечении депрессий. Поэтому ученые основывают свои суждения об эффективности препаратов на «личном опыте». Существует и другой способ определения наиболее эффективного антидепрессанта. Для этого надо сопоставить данные об активности нейронов при депрессии и способность антидепрессантов воздействовать на эти нейроны. Такое сопоставление свидетельствует о том, что наиболее эффективными антидепрессантами являются амитриптилин, имипрамин и венлафаксин (в высоких суточных дозах). Но лишь венлафаксин используется в нашей стране в терапевтических дозах. Поэтому венлафаксин является самым эффективным антидепрессантом.
Полностью можно прочитать здесь: https://www.lvrach.ru/partners/velaxin/ ... 9234049451
Очень советую почитать.
Еще видела у мужика на сайте "СпросиВрача" комбинцию из венлафаксина + мелипрамин + ОИМАО-А. Видимо это самая сильная комбинация препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имипрамин (мелипрамин)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2024, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2021, 13:19
Сообщения: 975
Novaginn, ну вот лично мне велаксин вообще не помог, даже в связке с арипипразолом, даже в дозе 375 мг. Ходила как отёкшая потная амёба на нём, такая тяжесть в теле была, как-будто я медведь беременный тройней))) хотелось только лежать и жрать, и ещё, я на нём разжирела

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам,
бринтелликс

Дек23-март24: атомоксетин, март24 - имипрамин
РДР,ангедония,астения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 130


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика