Агомелатин (вальдоксан, мелитор)

mknew, в агомелатине настолько мало серотонина, что СС поймать практически невозможно.
Утром разбитой возможно будете первые несколько дней, но не факт. Под симодой вряд ли проявится тревога.

Тамагавка, спасибо Вам огромное!!!
Буду повышать потихоньку мелитор, а то спать охота нормально.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

mknew, мне моя врач, когда назначала финлепсин, советовала покупать пролонг и пить всю дозу на ночь. Я спала без задних ног не просыпаясь, при этом пила утром высокую дозу велаксина :))
Вам финлепсин и агомелатин не дают вообще крепкого сна?

Тамагавка, мне пролонг не пошёл( Он не держал мне тревогу и наоборот раскачивал настроение.
Я только три дня пью такую схему. До этого была только симода, но она мне сон ухудшила. Три дня приема финлепсина 100 + мелитора 25 дали более крепкий и продолжительный сон, но хочется ещё крепче. Видимо мало времени прошло, но улучшения видны и таки надо поднять мелитор( сегодня выпью 1,5 таблетки = 37,5 мг)

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

mknew, лучше не торопиться увеличивать Вальдоксан. В течении недели обычно сон нормализуется на нем, если одну таблетку пить

Тамагавка, вот я сегодня и жалею, что вчера выпила 1,5 таблетки( Длительность сна была увеличена из-за того, что всю ночь тревожно спала, но качество сна ухудшилось( Сегодня буду пить 1 таблетку, т.к. каждый день было заметно улучшение. Зря я поспешила( Корю себя((( Всю ночь проворочалась, снов куча наснилось непонятных и тревога сегодня весь день... Поэтому таки нужно выждать эти неделю- две, как пишется в инструкции, чтобы увидеть эффект. А не играться

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

А было время, что у меня кружилась голова сильно и на фоне этого появились страхи, что у меня будут какие-то приступы эпилепсии ( это ж надо было себе нарисовать себе такое в голове) и один молодой невропатолог назначил мне пить наночь полтаблетки мелитора. И я с каждым днём спала крепче и чувствовала себя лучше. Пропила их полгода и жила прекрасной жизнью. Мелитор тогда шикарно себя проявил.Было это правда аш в 2012 году. И вот до ноября прошлого года и не знала проблем... Пробовала его начать пить в ноябре, но он мне не пошёл вообще((( Видимо состояние было похуже в этот раз... эх...

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Сколько длится как побочка тревога на вальдоксане?

Вчера наночь выпила только 25 мг ( 1 таблетку ) мелитора . Таки спала нааамного лучше и крепче. И сны снились более веселые, положительные и которые не впились в память. Не просыпалась, тревога не беспокоила. Сегодня ночью был самый лучший и крепкий сон за эти 5 дней приема. Надеюсь, что дальше будет только лучше. Буду наблюдать... и писать...

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Сегодня сон был лучше. Сны вообще не снились, правда просыпалась два раза, но проснулась и уснула опять. Никакой тревоги не было ночью и днём сегодня. Аш странно и непривычно! Дай Бог, чтобы и дальше так было. Надеюсь, что только на улучшение идёт мой сон. В обед пыталась лечь поспать , но не особо получилось: нет ощущения, что провалилась, а тупо поверхностный.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Сегодня ночью спала нормально. Но проснулась в 3 ночи и до 4 не могла уснуть( Утром подскочила бодрая.
Вот думаю, поднимать до 2 таблеток или ещё подождать? Неделя только ведь.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

mknew, не торопитесь, неделю—две нужно выждать. Тем более у Вальдоксана есть и бодрящий эффект. При увеличении дозы возможны ранние просыпания.
Вы лучше всю дозу финлепсина на ночь перенесите. И спать крепче будете и днём без сонливости будете

Тамагавка, а если утром принимать симода 60 плюс ламотрин 25, а вечером финлепсин 200 ( как Вы сказали) и мелитор 25мг. Как думаете, эффект будет лучше?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Прошла неделя моего приема мелитора по 25 мг. Несмотря на ночную мигрень и жутко гудящий холодильник, я всю ночь спала хорошо. Фаза глубокого сна увеличивается, что дает понять, что сон становится крепче и соответственно я высыпаюсь. Правда из-за мигрени проспала сегодня аш 11 часов. Но ночью без просыпаний и тревоги. Наблюдаем дальше...

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Кто нибудь, принимающий вальдоксан и его дженерики в курсе, что это сильное гепатотоксическое лекарственное средство? Кроме прочтения инструкции советую посмотреть видеоролик о вальдоксане, а про этот препарат на Психфарм ТВ есть несколько видео д.м.н. Дробижева М.Ю, профессора, известного специалиста в психиатрии.

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.

Выпила вчера перед сном таки 200 мг финлепсина и 25 мг мелитора. Такой плохой ночи ещё не было, если честно. Вообще не могла уснуть, всю ночь будто тупо пролежала с закрытыми глазами, уснула только утром в часов 6 нормально. И на утро головная боль, рассеянность, неприятная взбудораженность и сложно сконцентрироваться(((
Может это ещё связано с тем, что смотрела до поздно фильмы, может с тем, что много ела всего перед сном. В общем не знаю. Буду ещё наблюдать

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Вы не торопитесь с ламотрином. Вы же ещё текущую схему не устаканили.

А тревога есть сегодня? Может вам 50 финлепсина в обед и остальные на ночь? Возможно организм так отреагировал на резкое увеличение дозы финлепсина.

Тамагавка, тревоги нет. Из симптомов плохих - это только нарушение сна( В остальном грех жаловаться. Правда аппетит пошёл бешеный: такой жорик на меня напал, что ем все подряд и даже сладкое, к которому я равнодушна полностью была...
Буду вечером опять пить 100мг финлепсина.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Вчера в 21.00 выпила финлепсин 100+мелитор 25. Выключила свет, телевизор и в 22.00 уже спала. Проснулась в 6.30 и начала собираться по делам. Всю ночь спала отлично: сон был глубокий, без просыпаний, даже сны не снились! Так бы почаще!!!

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Сегодня ночь была так себе. Уснула около 23.00, проснулась в 5. Покрутилась и в 6 опять вырубилась. Проспала до 8.20. Но проснулась взъерошенная, с легкой тревожностью.
Жду ещё пару дней и буду думать как быть дальше ( увеличивать мелитор и снижать симоду) или менять финлепсин. Какой-то он странный для меня(((

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

mknew, привет!я сижу неделю на миртазапине.с каждым днем все меньше сплю от него.сегодня вообще мало спала.че та он не дает сон.мне не нравятся эти ранние пробуждения что на вальде,что на мирте.

Карбамазепин понижает содержание почти всех наших препаратов.они просто перестают работать.

Вита, не знаю насчёт финлепсина что даже сказать. Странный он и все. Не могу понять его действие. Одно знаю точно, что он мне глушит возбужденную нервную систему- тормозит ее. И поэтому врач не хочет его убирать.
Депрессии у меня нет, поэтому мне АДы больше нужны убрать тревогу и сон наладить.
Кстати, я уже две ночи отлично сплю. Утром проснулась прекрасно. Мелитор пока не повышаю. Так и пью перед сном в 21.30 мелитор 25 мг и 100мг финлепсина.
Буду ждать ещё пару недель и потом буду думать как быть. Повышать его или нет.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Вита, и ты же вроде пила буквально неделю назад вальдоксан. Как это ты неделю пьёшь миртазапин?
Надо минимум две недели ждать, что препарат заработал. От двух до четырёх недель.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

7 ночей приема вальдоксан 25 мг + 10/15 мг ципралекс утром.
1 ночь - вальдоксан 25 мг с 00.00 не мог уснуть сильная головная боль + 0.5 фен в 2 ночи и спал 6 часов до 8.00 итого 6 часов сна.
2 ночь - вальдоксан 25 мг с 00.00 до 4.30 спал пока не рассвело - больше не спал итого 4 часа сна.
3 ночь - вальдоксан 25 мг с 00.00 до 3.30 - спал пока не рассвело + в 3.30 глицин под язык уснул до 8.00 итого около 6 часов сна.
4 ночь - вальдоксан 25 мг с 00.00 не мог уснуть до 2 ночи + глицин под язык уснул до 6.30 и дремал до 7.30 итого около 4 часов сна.
5 ночь - вальдоксан 25 мг с 00.00 не мог уснуть до 2 ночи + глицин под язык уснул до 7.30 итого около 5 часов сна.
6 ночь - забыл выпить таблетки на ночь и с 00.00 не мог уснуть жрали - жужжали мешали комары не спал до 4 утра принял вальдоксан 25 мг в 4 утра + пол атаракса уснул с 6.30 до 9. итого около 2.30 сна.
7 ночь - не понял спал или нет.
Такая вот печальная статистика почти за неделю как видно ни какого сна и нету - но самое странное что днем меньше лень и апатия от ципралекса + больше сил и настроения стало лучше и активность! Из минусов какая-то новая боль была в спине вроде бы вальд грешит таким побочным...
Использовал исключительно чтобы наладить сон в итоге отменил его - куплено 2 пачки дорогих кому нужны пишите в личку согласен на обмен ципралекса или имована - зопиклона. (Москва).

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

Сил от вальдоксана и правда больше,я замечала.попейте какой-нибудь сонник.и вообще если вас глицин берет,зачем вам связываться с антидепрессантами?пропили бы деприм.ИМХО.

Это просто история с вальдоксаном из моего опыта пол месяца назад при том что уже 2.5 месяца был на ципралексе на тот момент на дозировке 10-15 мг через день. Лечу букет невроз + депрессия и прочие радости и особенно бессонницу которой 2 года - мог не спать от 3-х до 7и суток. Веселое было состояние). Перепробовал все ночные сонники и ночные Ады - но всегда держал дистанцию чтобы не стать зависимым и боролся всеравно за свой сон. Док убеждал жди наладишь сон и не разрушай его ночными сонниками вот я когда уже сходил с ума изредка перепробовал все что можно и последний был вальдоксан типа он мягко нормализует ночной сон))). Сейчас не использую сонники тока изредка если важные дела на след день и по любому надо поспать - а так и правда потихоньку ципралекс подлечил и сон от 3 до 8 часов без всяких сонников меня посещает чему я очень рад).

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

Pash, расскажите пожалуйста про то как хоть немного наладили сон.у меня бессонница с 14года.

Ну это очень долгая история. У меня всю жизнь не очень крепкий и короткий сон был. С 16 года он стал ухудшаться. В 17 еще хуже + невроз и 18 по 19 пропал совсем - это дремота в основном. Общее состояние ухудшалось восстановление не было а в социуме жить и работать и семьей заниматься надо + еще как-то спортом успевал заниматься ну и изредка приходилось себя тушить 1 раз в 2-3 недели до свинячего состояния алкоголем чтобы выспаться и набраться сил на неделю. Так же познакомился мелатонин - глицин - фенибут - феназепам - атаракс - тразадон - валериана и прочие травушки муравушки - но пил их редко когда совсем прижимало. 17 и 18 год провел в больницах потратил кучу времени и денег у меня болело все я умирал и не спал боли были везде а каждое новое обследование и анализы говорили что все в норме - так я и бегал сходя с ума без сна...18 год прожил кое как и понял что больше нечего мне обследовать все что можно и везде где тока можно я был. И я пропал с начала этого 19 года в инете изучая снова симптомы болей и что со мной происходит я сутками и днем и ночью был в интернет и понял что походу все в бошке ну как остановить не понимал. И короче как то плавно наткнулся на тему психофармы и антидепрессантов начал изучать эту тему и понял что мое состояние и бессоница и истощение - это проявление невроза - всд - тревоги и депрессия. И что надо лечить биохимические процессы в мозгу тогда и душа вылечиться и покой наступит и сон. Но я долго сопротивлялся приему АД 3 раза заходил то на вел то на ципру и бросал через 3-5 дней тк состояние ухудшалось и я думал сам справлюсь в итоге все таки 3 месяца назад силой воли перетерпел и залез на ципралекс - состояние очень медленно улушалось но сна не было я снова мучался терпел иногда пил сонники и понял что я могу засыпать принимая противотревожные препараты а значит мне тревога а она от депрессии не дает спать. Я на стока был плох что уже смирился залезть на какой нибудь миртазапин или фен и принимать пожизненно лишь бы спать но какая то сила во мне говорила терпи и доктор убеждал не садиться на сонники а убирать причину и довольствоваться тем качеством сна и количеством которое будет твое когда заработает АД а пока надо ждать и подбирать дозировку в общем скакав иногда по препаратам врач сказал пробуй вальдоксан он нормализует сон быстро - неделю промучался и понял все хватит лучше ципралекс увеличивать и бороться с причиной и смириться вроде не помер за это время тока поседел и истощился но живой так что еще одна бессоная ночь ерунда ну и как тока стал забивать на медитацию на коврики с иголками на сонники и и гигиену сна то час посплю то 2 то 3 то 5 то 8 то не посплю))) веду дневник наблюдаю пока закономерности не выявил особой кроме того что когда нет будиьника на след день и мне ни куда не надо и я ни кого не жду я сплю 5- 8 часов хорошо - а это говорит что нет тревоги - значит надо ципрой убирать тревогу.Так же беруши обязательно и полная темнота в комнате и да сплю теперь один - жена в соседней комнате тк я ее с началом этого года напугал и задолбал - меня от долгой бессоницы начало дергать конечности сильно при засыпании как у параллитика и выкидывать из сна я прям подпрыгивал на кровати сердце билось мерзкое страшное состояние во до чего дошло. У меня до сих пор в заначке куча сонников но я их теперь крайне редко принимаю понимаю что надо нащупать дозу ципралекса или другого АД. В моем случае я докопался что причина тревога и депрессия - вот это надо убирать и сон будет. И вам надо понять какая причина а не тупо пить сонники или ночные Ад - как тока их бросаешь все еще хуже становиться.

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

Я Прием мелитора прекратила по рекомендациям нового врача, который заменил его на неогабин.
Из положительного скажу, что он дал таки антидепрессивный эффект и пару ночей сна. Пила я дозировку 25 мг ( хотя врач прописывал 50мг), потому что от высокой дозы мне было на утро не очень: тревога ночная, головная боль, дезориентация.
Из побочек я прочувствовала на себе утренние боли в спине.При чем такие, что я под утро уже сквозь сон их чувствовала и понимала, что утром я проснусь с болью. Просыпалась и через час где-то боли проходили.
Также из побочек были постоянные просыпания ночью и тревожность в первую неделю приема.
Ожидала я от мелитора больше. Искренне верила, что откроется и заработает хорошо. Ведь препарат импортный и плюс цена довольно высокая.
Но... увы и ах...
Хотя в 2012 году я его пропила полгода и от приема первой же таблетки меня рубило спать и спала я крепко всю ночь. Плюс вытянул тогда из депрессии. Но не в этот раз...
Всем здоровья)

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Кто-нибудь пил донормил?что можно сказать?

Pash, почему вы считаете что ночные ады не лечат.такие же самые как и дневные. Меня в 12году миртазапин поднял с кровати.тоже болело все и бессонница и голодная рвота.я еще и есть не могла. Похудела за 4месяца на 25кг.миртазапин тогда как раз мне помог.потом амитриптилин,тоже хороший ад.а сейчас миртазапин не подействовал.пропила его неделю и все.щас лезу на вальд.сил стало больше,настроение лучше,ну у меня еще один ад.а на сон пока не очень.ранние пробуждения.зато я благодаря ему сошла с кветиапина.что было большим злом чем вальдоксан.вот допью коробку вальдоксана,там посмотрю,покупать или нет.ципралекс я тоже пила.

Да пил 2 раза - жуткое состояние ночью и днем выкинул в помойку - а кому от помогает. лучше уж половинку - целую атаракса и то так плющить не будет.

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

мне помогал недели 2, потом перестал

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Во первых все ночные АД рушат в конечном счете собственный сон и после отмены ой как не просто потом свой сон восстановить - а нет сна снова невроз и депрессия и ПА - поэтому не лечение а так скажем передышка и восстановление за счет ночного отдыха и лучше состояние днем но до той поры пока не уберешь эти ночные АД.
Во вторых - тут конечно уже не мое мнение - но все же выскажу что в протоколе многих европейских стран ни тритикко ни вальдоксаном не лечат а дополняют их к базовым дневным АД тк нет той силы у них чтобы вытащить человека из ямы - ну это коряво говоря...
В третьих ночные АД назначают в основном по мимо сна для того чтобы слезть с какого нибудь сонника например зопиклона и садят на тритикко или с амитриптиллина на миртазапин - а толку то с одной зависимости на другую просто.

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

Pash, вы не правы.только триттико какашка.
А амик при терапевтических дозеровках очень даже стимит днем.и энергия и настроение на высоте.а миртазапин,кому пошел,тогда вообще завезло.энергии у меня было на пятерых.тогда на меня многое навалилось.и со всем справлялась.вставала рано и ложилась в 9,10.засыпала через час после миртазапина.вот триттико мне вообще ничего не дал.не сам,не с флуоксетином.кстати,миртазапин пила с флуоксетином чтобы не разжераться.хуже всего на меня подействовал кветиапин.пила его с 16года.дошла до 300мг.вот это да.схожу с него потихонечку.вернее,уже сошла,теперь строю новую схему.

да конечно я в первую очередь говорю про себя и про свое мнение . Амик и мирт я только как сонники пил минимальные дозы спал как медведь - но днем я только ел - мясорубка ленивая сонная и без сил.))). Тритикко минималка классно спал но днем туман седация - я не привык быть плавным). Вальдоксан деньги вот тока жалко но срок годности большой пусть валяется может если не дай Боже будет необходимость еще раз попробовать на него зайти тока выждать 2 недели и возможно под прикрытием но пока нужды нету

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

У меня тоже вальдоксан всегда есть.я бывает его для энергии на следующий день пью,не столько для сна.я вот триттико не поняла.хотя пила с флуоксетином.

Многие тритикко ругают - но по мне это лучший сонник из всех ночных АД - дозировка 25 - 50 мг дает сон хороший мне и не такую сильную дневную седацию как другие при том что днем очень хорошее настроение. Максимум пил месяц каждую ночь 25-50 мг. Но это без других АД. Потом изредка для сна пользовался тоже хорошо работает и нет бешеного аппетита как от мирта. У меня от мирта 3.5-7.5 сон 8-10 часов глубокий как в коме и днем глаза не открыть только еду запихивать - да возможно мирт в лечебных целях надо выше от 30 до 45 принимать для активации и прочего но мне чисто сонник нужен был.

__________________________________
28.05.2023 Элицея 5 мг
06.06.2023 Элицея 10 мг (5 недель)
11.07.2023 Элицея 15 мг (6 месяцев)
22.01.2024 Элицея 20 мг (7 недель)
08.03.2024 Элицея 15 мг (2 недели)
22.03.2024 Элицея 12.5 мг
03.04.2024 Элицея 10 мг
17.04.2024 Ламотриджин 25 мг

Я мирту в прошлый раз выше 15не повышала.а в этот раз 30не берет.ни сна,не настроения.жора кстати,не было.

Вита, приветик.
Как твои дела?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история

Всем привет! Назначили мне вальдоксан по моей просьбе. Проблема с вальдоксаном: яркие сны, поверхностный сон, продолжительность сна 10-12 часов.
Но днём, действительно, дофамин в префронтальной коре добавляет, за это можно всё простить. Первый анализ на биохимию буду делать 26.12.2019 в Гемотесте (8 показателей здоровья + глюкоза).
Пробую решить проблему так:
1) убрать кветиапин вообще, миртазапин уменьшить до 15 мг и попробовать перенести на утро, итого на ночь один вальдоксан;
2) спать строго без беруш, несмотря на скрип пола соседей сверху. Буду представлять, как будто я в тюрьме, и, следовательно, ничего не могу сделать с ночным шумом;
3) просыпаться не позже 6:30 по моему хитрому будильнику (на компе), который невозможно отключить, если не встать с постели.

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Владимир_К1, каким образом вы это определили?
Агомелатин( Вальдоксан) это препарат с низкой антидепрессивной( немногим выше плацебо) эффективностью.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, по поводу антидепрессивной активности: см. Агомелатин (вальдоксан, мелитор) и там ниже ещё...

Если коротко, то ответ на вопрос:

1) отзывы, например ~Лиса~ от 24 авг 2017, 14:04: Агомелатин (вальдоксан, мелитор) : "Уж не знаю, что Сервье кладут такого в Вальд, ибо реально апатия с ангедонией пробиваются :)))"

2) статья в англоязычной Википедии: "By antagonizing 5-HT2C receptors, it disinhibits/increases noradrenaline and dopamine release specifically in the frontal cortex. Therefore, it is sometimes classified as a norepinephrine–dopamine disinhibitor. " https://en.wikipedia.org/wiki/Agomelatine

3) текст в инструкции вальдоксана, соответствующий п.2

Но я никому не предлагаю начинать принимать вальдоксан. Вдруг там действительно с печенью что-то может быть серьёзное. Вот тут что-то выкладывают, я пока не смотрел. Агомелатин (вальдоксан, мелитор)

Просто акцентирую внимание на его уникальности по дофамину, учитывая недоступность бупропиона для жителей России. (Не считая ИМАО и других более тяжелых препаратов).

UPD: От миртазапина я пока совсем отказался, учитывая сообщение Дмитрия Агомелатин (вальдоксан, мелитор) ("миртазапин мощнейший обратный агонист 5-НТ2C").
Добавляю со следующей ночи Габапентин 300 мг, чтобы спать с Вальдоксаном. Если это не поможет, то среди ночи принимать +Феназепам 0.5 мг (2 недели, не больше)

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Обратилась к психиатру со следующими проблемами: невыносимая тревожность, ипохондрия, бессонница, ангедония, апатия - субдепрессия, как назвал это врач.
Сначала назначили амитриптилин в микродозе 10мг на ночь, сна все равно не было. После месяца такой терапии назначили Вальдоксан 25мг, амитриптилин 10 мг, витамины нейромультивит и пирацетам.
На такой схеме смогла продержаться 24 дня. Тревога обострилась до предела, на месте сидеть не могла, хотелось бегать и плакать от беспомощности. ПА были и до назначения препаратов, но в ходе терапии было ощущение просто непрекращающейся ПА, которая все никак не может достигнуть своего логического завершения. Облегчения не наступало. С утра начинала долбить тревога и так до вечера, к вечеру чуть лучше, но сна все равно не было. По ночам начались вздрагивания и подергивания, которые не давали спать. Такое впечатление, что словила все возможные побочки: тревога, бессоница, нечеткое зрение, тошнота жуткая, есть не могла, похудела еще больше, а мне категорически нельзя худеть при моих 48-49 кг на рост 170 с моей подвижной, и так уже опущенной почкой. Несколько дней были сильные головные боли, затем стала болеть спина и суставы по всему телу. Так испугалась этих суставных болей, что на 3 неделе приема побежала сдавать ревмопробы, а заодно и биохимию, к счастью, все оказалось в порядке. АЛТ, АСТ и билирубин даже близко не были у верхних границ, так что если кто переживает за печень на Вальдоксане, то наверно не стоит слишком уж переживать.
Очень возмущает, почему ничего не назначили для прикрытия хотя бы? Если уж так хотелось впихнуть мне этот несчастный Вальдоксан.
Завтра снова на прием. Даже не знаю, что просить из назначений. 4 года назад помогла схема ципралекс+эглонил+тералиджен, но тогда состояние намного легче было, даже ПА не было.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Levelup, я могу судить только из своего опыта, так как не врач... (Может, можно также сказать, что я чему-то учился у моих врачей в НППЦ им.Соловьева, Москва, филиал Пантелеевский, которым я очень доволен за прошедшие более года... Но часть - это только мой опыт).

Известен по большому счёту _один_ нейролептик, который применяют как снотворное: кветиапин, для этих целей лучше в форме сероквеля или квентиакса (но сейчас сероквель отсутствует в аптеках и, возможно, появится в январе). Конечно, есть ещё такие нейролептики, как хлорпротексен и др., но они не так широко известны как снотворные.

Кветиапин, кроме того, обладает доказанным противотревожным действием.

Транквилизаторы как снотворные я не очень хорошо знаю. Не-бензо: Атаракс, но он слабоват, разве что принимать таблетки по две и больше. Бензо: феназепам, см. ниже в самом конце.
У нас на форуме есть одна лекция, там есть и про сон... Антидепрессанты. Лекция для психиатров.

Тревога - значит, нужно поднимать серотонин. Это делают традиционными СИОЗС.

Апато-абулия/ангедония, это другое, с ней бороться можно такими способами:
1. Препараты, которые поднимают сразу несколько нейромедиаторов (а не только норадреналин и дофамин):
а) дулоксетин в относительно небольших дозах;
б) миртазапин и т.д. (выбор на самом деле может быть немаленьким, можно посмотреть в этой статье: https://www.mediasphera.ru/issues/zhurn ... 9820150419, там есть таблицы с типами депрессий и типами препаратов)
Есть много препаратов, которые я не знаю - например, анафранил (советовали при панических атаках)
в) если вышеуказанное не справляется с апатией - то догнать до максимальной дозы венлафаксин (до 375-450);
г) амитриптилин и другие трициклики в терапевтических дозах;
д) и т.д. по увеличению серьёзности препаратов и побочек.

2. Точечно поднимать дофамин. Если вальдоксан не подошёл, то другие мне неизвестны. Бупропион запрещён и россиянам его лучше не пытаться заказывать - могут быть проблемы, по сравнению с которыми предыдущая жизнь может показаться раем... к тому же врач его и не назначит.

3. Пройти "краями", только на СИОЗС (+снотворное, конечно). Золофт (сертралин) неплохо цепляет дофамин. Может быть, в комбинации с ламотриджином (усиливает его действие), плюс временно (курсами) чередовать - пантогам, пантотеновая кислота. Мне Золофт не подошёл - поднимает ХОЛЕСТЕРИН. Но если постоянно делать мониторинг холестерина, при повышении - тут же сделать холестириновую формулу (ЛПВП, ЛПНП, триглицириды, также могут делать ЛПОНП). И тут может повезти - а вдруг повышен только ЛПВП и общий холестерин, а ЛПНП, ЛПОНП, триглицириды в норме? Это необычайная ситуация, но тогда в общем-то может быть есть шанс продолжить Золофт.
Если отвязаться от Золофта - то самый лёгкий СИОЗС - это Эсциталопрам, можно попробовать Пароксетин и др.

По паническим атакам, нам на одной лекции показали фильм: https://www.youtube.com/watch?v=JLCj2Z-ZW6M
Там говорится, что важная причина - недостаток кислорода в организме (гипоксия, соответствующая анемия), что устанавливается следующими анализами:
- анализ слюнных желез (смочить слюной во рту тест-полоску) - кислая среда во рту;
- анализы крови: сниженный объём эритроцита, недостаток железа.

Вообще, теория возникновения панических атак, основная, вроде бы - недостаток серотонина.
Ну и советуют с собой всегда иметь феназепам, и при возникновении - под язык 1/2 табл. (0.5 мг)
По поводу сна - по официальным документам феназепам не более 2-х недель, говорят - до полугода, но это под ответственность врача. Как потом слезать с него.

Не знаю, что поможет, что нет, но постарался написать, что знал. В этой теме наверное вряд ли особо помогут, лучше в других, и + создать свою собственную тему, с вопросом. Можно +всё то же самое на Нейролептике.

Скорейшего выздоровления!

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Владимир_К1, спасибо за развернутый ответ!

Сегодня сходила к врачу, упорно не хочет отменять Вальдоксан, добавила Атаракс для начала по 1/2 с утра, 1/2 днем и 1т вечером вместе с Вальдоксаном 25мг.
В запасе есть феназепама немного, закусываю им тревогу, когда уже совсем невыносимо.
Если будет так же плохо, пойду к другому доктору.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Levelup, да... Но вообще у меня на Атараксе 2 табл. на ночь был глубокий полноценный сон. Сон - это очень важно.

Не знаю, как вальдоксан сочетается с кветиапином (я выше писал о кветиапине). На кветиапине от 50 мг и больше тревоги быть не должно.

Главное, чего я не понимаю, почему не назначают серотониновый антидепрессант. Пусть даже плюсом к вальдоксану. Любой банальный СИОЗС. Тревожная депрессия => надо повышать серотонин.

Хотя если тревога от вальдоксана выше, и НИЧЕГО от вальдоксана - не становится лучше - апатия не пропадает и т.д. (см. мою ссылку на пост ~Лиса~ сообщением выше - вот как должен работать вальдоксан) значит не нужны повышенные дофамин и норадреналин, значит отменять его. Это тонкий вопрос, отменять - не отменять.

Но серотонин повышать нужно.

P.S. Я бы сказал также - если нет полноценного сна на такой схеме - нужно идти к врачу и добиваться нормального сна. Это пусть врач решает, как: увеличением Атаракса или другими путями.

Феназепам для сна - это не выход, чтобы покрывать недоработки врача.

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Владимир_К1, Вальдоксан как раз дает энергию, апатию пробивает, делать что-то захотелось к концу второй недели приема, нооо тревога не дает ничего делать.
Объяснила это врачу сегодня, та сказала, ок, добавляем Атаракс, раз тревога пробивается, и пьем еще месяц по такой схеме.
СИОЗСами я уже лечилась несколько лет назад, но тогда намного легче был случай. Но в аптечке под рукой лежит пачка ципры с нормальным сроком годности на всякий случай.

Сегодня днем уже закинулась дневной дозой Атаракса, поспала хорошо, сейчас на ночь выпью таблетку Атаракса и Вальдоксан, надеюсь, сработает, ттт, посплю нормально.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Levelup, дай Бог!

По поводу тревоги, которая не даёт продуктивно использовать появившуюся способность действовать.

Почитал о возможном совмещении Эсциталопрама и Вальдоксана.
1. Опасность совместного удлинения интервала QT на кардиограмме, из-за чего Эсциталопрам нельзя сочетать с другими СИОЗС - вроде не должно быть проблем. (Вальдоксан не СИОЗС, в инструкции про QT у него не написано). У Вас QT на кардиограмме нормальный?
2. Цитохромы - по-моему, пересечений нет (основываюсь также на словах Дмитрия в начале темы по Эсциталопраму)
3. Опасность конкурирования за рецептор 5-HT2C - некоторая есть. То есть вальдоксан, может быть, станет хуже работать против апатии. (Может немного хуже, может - заметно). Но тут уже надо выбирать. Насколько сильно тревога мешает жить, и можно ли пожертвовать ради этого частью "анти-апатического" действия.

Также Вас могут заинтересовать следующие ссылки:
https://neuroleptic.ru/forum/topic/158- ... ntry109855
см. начиная с сообщения от Акрилов 09 Апрель 2015 - 12:42 - ему назначили на 3 месяца совместно Ципралекс и Вальдоксан.

Комбинация Эсциталопрама с Вальдоксаном

https://touch.otvet.mail.ru/question/212363995
а также
https://health.mail.ru/consultation/499092/

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Вита, я начал

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Владимир_К1,
Ознакомилась с информацией и ссылками. Спасибо.
Кардиограмму последний раз делала в сентябре, все ок было кроме синусовой тахикардии.

Отвратительная ночь сегодня, поспала всего час суммарно. На ночь был выпит стандартно Вальдоксан и Атаракс, через два часа созерцания темного потолка выпила еще одну таблетку Атаракса, ничего, еще через два часа выпила 1мг феназепама иииии ничего.
К врачу уже не попасть до НГ.
Еще заметила, что с приемом Вальдоксана начало ломить суставы, особенно с нынешней "прекрасной" осенне-зимней погодой. Раньше такого не было.

Владимир_К1, и как Вам прием Вальдоксана с утра? Что дает?

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Levelup, вальдоксан мне лучше принимать утром, так как он портит мне сон. Не каждую ночь, но день на третий происходит раннее пробуждение, и уже не сплю. (Как и многие другие в этой теме).

В самом начале я принимал вальдоксан на ночь вместе с моими предыдущими препаратами: кветиапином и миртазапином, потом ещё пробовал только на кветиапине. Но вальдоксан "перебивает" эти препараты, устраивая неглубокий сон и неприятные ранние пробуждения. Они тоже ему вредят: снижают или даже (миртазапин) может быть, сводят к нулю тот самый эффект, который мне нужен от вальдоксана - повышение дофамина в префронтальной коре. Но и вальдоксан не даёт работать кветиапину, на котором я спал практически последний год.

Когда же я развёл вальдоксан и кветиапин во времени, всё стало нормально. После утреннего приёма вальдоксана и иксела проходит много времени до приёма кветиапина 100 мг перед сном. Кветиапин работает нормально. Если и есть пробуждение, то сразу засыпаю. Правда, сложнее вставать утром, но это терпимо с моими ухищрениями в части будильников.

Если ночью настолько плохо спали, то лучше лечь пораньше - следующей ночью обычно спишь хорошо. А что, у Вас разве нет дежурных врачей? Если у Вас бесплатное лечение, то в моём понимании в любом гос.учреждении (поликлиника неврозов или ПНД) можно прийти утром в любой день без записи. По идее, надо сразу идти к дежурному врачу с такой ситуацией. Ну, если бы я был бы врачом, я бы мог назначить, как вариант, дополнительно эсциталопрам в маленькой дозе - тревога сама по себе даёт бессонницу - и, наверное, кветиапин (сероквель, квентиакс) с самой маленькой дозы (25 мг), и тогда принимать вальдоксан утром или днём. (Есть и три-четыре других нейролептика, которые применяют как сонники, но я не имел с ними дела). Хотя более логичным, может быть, было бы отменить вальдоксан (всё-таки он требует повышенной дозы кветиапина), и уже потом назначить кветиапин...

Кто-то садится на кветиапин, и через несколько лет он перестаёт "сонливить" даже в больших дозах (кажется, Вита предупреждала). Но, с другой стороны, Дмитрий, основатель форума, считал, что можно очень долго принимать кветиапин по 50 мг. Ну я думаю так - если хватит лет на восемь, то за это время могут произойти позитивные изменения в жизни, и проблема сна наладится. Но тем не менее к психотерапевту буду записываться (когн.-бихев. психотерапия). (А вдруг позитивные изменения не произойдут?)

По кветиапину я ещё боялся повышения глюкозы в крови (лекарственный диабет), хотя практически ни разу за время лечения это не фиксировалось. Потом "забил" на это. Врач сказала, что на наших дозах этого не должно быть.

Да, а у людей в этой теме болела спина. Наверное, суставы - из той же серии.

Атаракс я бы принимал всю дневную дозу 2 табл. перед сном. И подумал бы о том, чтобы попасть к дежурному врачу с жалобой на то, что атаракс не работает (сказать, сколько раз так было), а также и феназепам в такие дни. Если у Вас кветиапин (с 25 мг) будет работать - то хорошо, если нет - значит, другие препараты для сна помогут. Сон Вам обеспечат, это врачи умеют и это их обязанность.

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Levelup, можно ещё попробовать временно габапентин 300 мг перед сном (1-2 капсулы). Он расслабляет тело и существенно способствует засыпанию. Мне продали в одной аптеке без рецепта.
(Некоторые принимают в больших дозах и довольно подолгу, но я не знаю, можно ли так. Как минимум, тогда желательно, чтобы была предварительно энцефалограмма, чтобы подтвердить отсутствие скрытой эпилептической активности. Чтобы при резком окончании приёма не было проблем).

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Levelup, по поводу пересечений эсциталопрама и вальдоксана, всё же есть некоторое пересечение по их метаболизму. Правда, я точно не знаю, что это означает
Вальдоксан: "метаболизируется... на 10% - с помощью CYP2C9/19" (бумажная инструкция)
Эсциталопрам: "Метаболизм эсциталопрама осуществляется в основном при помощи фермента CYP2C19...Таким образом, препарат нужно с осторожностью комбинировать с ингибиторами CYP2C19...После отслеживания побочных эффектов, вызванных одновременным применением других препаратов, может потребоваться снижение дозы эсциталопрама." (https://health.mail.ru/drug/estsitalopram/)

__________________________________

Всем ремиссии ;)

Кто-нибудь курит параллельно с приёмом вальдоксана?

Ну что ж. Принимала Вальдоксан 5 недель, первые 3 недели в моно, потом с Атараксом. Тревога дичайшая, врач разводила руками.
Сон пропал полностью, ночью спала по 2-3 часа максимум, днем пыталась доспать часы, но не вырубало никак.
В итоге бросила.
Для лечения тревожных расстройств - это явно неподходящий препарат. Он безусловно активирует, но у тревожников активирует в первую очередь тревогу. Для людей с депрессией, полагаю, препарат имеет бОльшую пользу.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

После долгих моих мучений по подбору АД при моем диагнозе ТДР (ранее пил миасер, миртазапин, пароксин, дулоксетин), врач уже не знал что мне назначит, разводил руками, мол, чувак я и так тебе столько хороших препаратов выписывал, не знаю, что давать...(от прежних постоянно побочки дикие были и не проходили). В итоге я психу сам подсказал что есть такой вот рекламируют новый препарат...безопасный и сон дает..Короче он молча выписал мне Мелитор 25 на ночь сразу после отмены Дулоксетина. Я выпил через день после отмены Дюлока на ночь 25. Ну что я скажу....через 30 минут почувствовал приятный расслабон, сравнимый с 0,5 феназепама в обычной ПНД...мысли улетели куда то далеко всякие и я мягко вырубился...На Дулоксетине снов вообще не видел, а на Мелиторе мне сразу за все 3 недели Дюлока сны посыпались в одну ночь. Снилось всякое..и безобидное и такая дичь шо мама не горюй...Просыпался раза 3-4 за ночь по нужде и опять вырубался во сны...под утро чувствовалась тошнота...переборол как то и дальше заснул, уже не так крепко...В общем проспал долго..на утро дикая дрожь...(он оказывается темп. тела еще понижает). Аппетит не добавил, но тошноты вроде нет пока...с мочеполовой лучше, чем при Дулоксетине, какой то утренней тревоги или разгона пока не чувствую....

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Тревога, бессонница,зацикливание,внутреннее напряжение с лета 2019г. Принимал тералиджен- 0 эффекта.Спать хочется но голова не дает заснуть.Делал операцию на почке осенью,когда был в больнице состояние немного улучшилось(психика),даже стал спать понемногу.Сейчас все вернулось почти обратно.Начал принимать вальдоксан. Пропил три недели,вначале вроде более менее,только сон плохой,пару часов и кошмары. На последней неделе пошел к врачу. Он удвоил дозу до 50мг. и сразу ухудшение, полная бессонница,утром легкое головокружение,дикое раздражение,тревога вообщем.....4-ро суток.Врач сказал потерпеть идет адаптация организма. Не смог на 5-е сутки убрал одну таблетку на ночь оставил утром\. вечером выпил 1т. аторакса. Сна не было под утро чуть подремал, но состояние лучше чем предыдущие дни. Сегодня думаю выпить 2т.аторакса на ночь. Днем более менее. Феназипам почему-то не действует на меня. Надеюсь убрать тревогу ночью чтоб поспать хоть немного. Завтра к врачу. Желание пить вальдоксан на ночь нет

evgenik, я пью вальдоксан во время завтрака и обеда. Во время ужина - 50 мг кветиапина. Атаракс тоже работал у меня как замена кветиапину, но я его пил не менее 2 табл., сейчас уже точно не помню, сколько. Потом пошёл, попросил обратно кветиапин. Изначально мне 25 мг кветиапина хватало.

Levelup, я хотел спросить, а не было мысли от тревоги присоединить эсциталопрам и на ночь что-то (кветиапин)? Или просто устали мучаться с вальдоксаном...

Я вот попытался присоединить СИОЗС - паксил по 10 мг (1/2 табл.), и в конце концов один раз попробовал 1 табл. (но это мне много - от такого количества серотонина наступает лень, желание очень быстрых "удовольствий" - чтения новостей, нежелание двигаться, нежелание думать).

Неделю было хорошо, а потом началась очень сильно норадреналиновая побочка (сильная боль в области простаты, в состоянии покоя боль почти проходит). Паксил (пароксетин от Озона) убрал, боли практически прекратились, но пока ещё точно не знаю. У меня Иксел 50 мг и Вальд 50 мг, если боли дальше будут, придётся снизить Вальд до 25 мг.
Такой эффект от паксила я, конечно, не мог предвидеть.
Через неделю запись к врачу, думаю рассказать про всё это и попросить попробовать другой СИОЗС - эсциталопрам. Тревога всё-таки есть...

__________________________________

Всем ремиссии ;)