ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 14 июн 2025, 22:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2025, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1612
Пол: Мужской
На форуме мне попался достаточно разумный пост от пользователя Xandr и чтобы полезная информация не потерялась в ветке, я решил создать тему. Прошу прощения, если об адаптации рецепторов большинство уже знает, но я все равно это оставил для новичков. Я также убрал авторские фамильярности и немного переписал вторую часть, чтобы было понятнее.

Цитата:
СИОЗС, СИОЗСН или ТЦА тем или иным способом повышает концентрации моноаминов: серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, тревога обостряется. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была. Как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человеку становится легче в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант заработал и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. При депрессии, когда серотонина и норадреналина мало, рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительными. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". В мозгу есть области, которые отвечают за эмоции, их называют "лимбическая система". Эти области насыщены рецептором 5-HT1A, с которым может связываться серотонин. Если это происходит, то создается тормозящий импульс, который сигнализирует гипоталамусу и гипофизу перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов.

Общие замечания: 5-HT1A как раз и находится в состоянии повышенной чувствительности. А еще это объяснение в очередной раз говорит о том, что действие медикаментов нужно дополнять психотерапией, т.к. без изменения в нашем понимании мира есть риск, что лимбическая система (наши эмоции) повторно начнут продуцировать стресс и это приведет к выходу из ремиссии.

Кроме того, генетики выявили мутацию rs6295 5HTR1A, которая приводит снижению плотности этого рецептора в мозге. Может быть один ген мутировавший, обозначается CG, может два - GG. Сейчас это считается генетическим фактором развития депрессии или бар. А также это может быть фактором, ведущим к резистентной депрессии, т.е. к ситуации, когда ады не работают: мы повышаем-повышаем сертонин, уже побочки прут, а по ТДР улучшений нет, потому что 5-HT1A не передает достаточно тормозящего сигнала остальному организму. Я так понимаю, что иногда организм может приспособиться к этой мутации и компенсироваться, и тогда "все как у всех", а иногда нет.

Генетические анализы "на настроение" сейчас стали доступны, так что если кому-то хочется, то можно узнать, хотя этот результат не является четкой и гарантированной диагностикой, так что делайте, только если денег не жалко. Я лично не могу похвастаться, что стандартные схемы препаратов у меня работают, так что сделал просто из интереса - у меня оба гена мутировавших (GG).

[ Делал такой. Там есть pdf-образец, как выглядит результат. Есть еще тесты на переносимость адов (ферменты печени), - это другое, не посчитал нужным делать. Сорри если реклама, ссылка только для тех, кому интересно ]

Еще полезной теории. Некоторые нейролептики (или пиндолол) связываются с 5-HT1A вместо серотонина и это используется для пробивания резистентной депрессии, если своего серотонина не хватает для связывания.

Вот, пока и все, что я могу сказать по этому поводу.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ГТР/ТДР на фоне F61 (агрессия, могу задеть ваши чувства, берегите себя). Фарма-фобия. Не могу подобрать схему, постоянно ищу психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2025, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2025, 18:11
Сообщения: 176
crypt писал(а):
Делал такой
Спасибо за наводку
Как раз хотела сделать какой-то анализ из любопытства, но не знала, какой

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса

Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 40 мг
•Оланзапин 5 мг
•Ламотриджин 300 мг
•Габапентин 600 мг


Дом совы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1612
Пол: Мужской
Попалось исследование, что мутация 5HTR1A в связке с мутацией BDNF (Rs6265, also called Val66Met or G196A) рассматривается как фактор резистентной депрессии.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401528/

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ГТР/ТДР на фоне F61 (агрессия, могу задеть ваши чувства, берегите себя). Фарма-фобия. Не могу подобрать схему, постоянно ищу психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2025, 11:09
Сообщения: 106
Пол: Мужской
А существует научное название и обоснование термину "чувствительность рецептора"?

А то есть подозрение, что "чувствительность рецепторов", "рецепторы перезагрузятся", "отдохнувшие рецепторы" это какие-то обывательские россказни для пациентов, которым АД не помогает, а как-то на простонародном языке объяснить надо, вот врачи и рассказывают сказки, лишь бы не признаваться, что назначили АД методом перебора "авось этот подойдёт или пациент сам приходить перестанет".

Мне так назначали Флувоксамин, а когда меня трясло, мутило и колбасило, доктор сказал "ну я думал, раз вы раньше пили СИОЗС, то у вас рецепторы ПРИВЫКШИЕ". Ну а что, зачем человеку прикрытие, у него рецепторы ПРИВЫКШИЕ.

__________________________________
Эндогенная реккурентная тревожная депрессия (дистимия) F34.1, фармакофобия, эметофобия

Эсциталопрам 10мг. c 01.08.2021
Миртазапин 15мг.
Эутирокс 50мкг.
Атаракс, Анаприлин по ситуации. Магний, витамины группы B периодически


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1612
Пол: Мужской
DistimiCat писал(а):
А то есть подозрение, что "чувствительность рецепторов", "рецепторы перезагрузятся", "отдохнувшие рецепторы" это какие-то обывательские россказни для пациентов, которым АД не помогает, а как-то на простонародном языке объяснить надо, вот врачи и рассказывают сказки, лишь бы не признаваться, что назначили АД методом перебора "авось этот подойдёт или пациент сам приходить перестанет".

Объяснять что-то простонародным языком еще не означает выдумывать или говорить неправду. Чувствительность рецептора - это вполне научный язык. А вот чтобы узнать, какая наука стоит за этим, необходимо не только не путать базовые понятия "лиганд", "агонист" и подобные, но и понимать, что константа диссоциации определяется через сигмоид вида Kd = (Emax·EC′50 − E′max·EC50)/(Emax − E′max). Как бы это не ютубчики со всяким научпопом смотреть, да?

Как по мне проще на обывательском языке сказать, что нейроны - живые клетки, и они приспосабливаются к хим. воздействию. А уж какой там в точности механизм - рецепторов на синапсах меньше становится, сами лишние синапсы отмирают или какой-то другой химический механизм, для понимания которого нужно знать химию и высшую математику - покрыто для нас, простых смертных, завесой тайны. Ну вот увидите вы в интернете такую картинку, объясняющую химический механизм толерантности:

Изображение

И что? Легче стало?

Выше упомянут термин "десенситизация" - это вполне научный термин из фармакологии, означающий уменьшение отклика рецептора под действием агониста.

Также есть научный термин "аффинитет", посредством опять же хитрой математики и химии выражающий, с каким приоритетом или насколько активно молекула вещества будет связываться с рецептором при условии, что оккупированы 50% рецепторов. Зависимость аффинитета от количества занятых рецепторов нелинейная и выражается кривой.

Продолжать? Есть еще куча специфических терминов, на понимание сути которых люди тратят годы.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ГТР/ТДР на фоне F61 (агрессия, могу задеть ваши чувства, берегите себя). Фарма-фобия. Не могу подобрать схему, постоянно ищу психолога.
советы, что делать, не люблю


Последний раз редактировалось crypt 12 май 2025, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1612
Пол: Мужской
DistimiCat писал(а):
вот врачи и рассказывают сказки, лишь бы не признаваться, что назначили АД методом перебора

Приходится признать, что психиатры не боги. Все они работают по одним и тем же методичкам и отличаются в первую очередь людскими качествами и внимательным отношением к пациенту. Современная наука не может взять анализы для назначения психофармы, т.к. мозг отделен от остального тела барьером. Ну вот и назначают на основе опыта работы и своей доброты. Я лично остановился на таком психиатре, который не отказывается со мной обсуждать, почему препарат может мне помочь, не отказывается выписать прикрытие. Но я всегда помню, что он не может все помнить про меня, поэтому я должен в первую очередь сам узнать о препарате, подумать, напомнить врачу о своих особенностях, о возможных противопоказаниях и прочем-прочем.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ГТР/ТДР на фоне F61 (агрессия, могу задеть ваши чувства, берегите себя). Фарма-фобия. Не могу подобрать схему, постоянно ищу психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2025, 11:09
Сообщения: 106
Пол: Мужской
crypt писал(а):
Есть еще куча специфических терминов, на понимание сути которых люди тратят годы.

Ну священного трепета перед таинством труднейшего знания у меня уже нет :) В моей профессии тоже есть концепции, на овладевание которыми я потратил годы, так что этим меня не напугать) Тем более, что я и так собственно занимаюсь процессом понимания, что не так у меня в мозгу, уже много лет занимаюсь, потому и не устраивает меня больше уровень обывательский, постепенно перехожу на научный.
А что делать, это дорога в один конец - медицина вокруг постепенно деградирует и отключается от западных новинок, как 15 лет назад меня терапевт с моей болезнью отправляла "к бабке, чтобы пошептала порчу", так лет через 15 опять будут лечить святой водой и подорожником, я уверен, так что приходится разбираться самому и отделять народные басни от экспериментально проверенных гипотез и теорий.

__________________________________
Эндогенная реккурентная тревожная депрессия (дистимия) F34.1, фармакофобия, эметофобия

Эсциталопрам 10мг. c 01.08.2021
Миртазапин 15мг.
Эутирокс 50мкг.
Атаракс, Анаприлин по ситуации. Магний, витамины группы B периодически


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2025, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2020, 10:30
Сообщения: 1612
Пол: Мужской
DistimiCat писал(а):
Ну священного трепета перед таинством труднейшего знания у меня уже нет :)

Ну, и зря имхо) Тогда идите на pubmed и попробуйте разобраться сами, чего зря воду в ступе толочь)

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ГТР/ТДР на фоне F61 (агрессия, могу задеть ваши чувства, берегите себя). Фарма-фобия. Не могу подобрать схему, постоянно ищу психолога.
советы, что делать, не люблю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Loric и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика