Амитриптилин (саротен)

crypt, я принимал и анафранил и серотен. Препараты не для длительного пользования.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

А почему не для длительного?

MORO1212, побочных эффектов куча.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

У кого-то есть объяснение за счёт чего достигается обезболивающий эффект амитриптилина?
По ощущениям больше похоже на что-то сродни Лидокаина. И действует как анестетик. Особенно если принять под язык. Немеет всё моментально.
Да и вообще у многих психотропных препаратов есть этот эффект анастезии . Если принять под язык.

Вряд-ли это как-то связано с его воздействием на нейромедиаторы , так как эффект ощущается с первых минут после приёма)
Искал на англоязычных форумах и через chatgpt, ответа так и не нашёл.

Общепринятого объяснения нет. Амитриптилин, скорее всего, прекратили бы выпускать, но он активно начал применяться в небольших дозах в неврологии. И гастроэнтерологи его полюбили - опять же в малых дозах в комплексном лечении эффективно душит язву и гастрит.

Я на ночь пью таблетку амитриптилина и таблетку карбамазепина - нащупал наконец комбинацию, которая победила мою многолетнюю бессоницу. Так вот - ушли гастритоподобные проявления - изжога на некоторые продукты, отрыжка, небольшая боль в желудке.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Вот это как-то крайне странно)
Препарат уже пенсионер, должен быть изучен вдоль и в поперек. А один из основных его эффектов никто не знает за счёт чего реализуется.

Скорее всего это происходит за счёт его холинолитического эффекта.

Aspirin, вот именно что пенсионер и у нас сейчас редко применяется. Особенно в психиатрии.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Тем не менее ему часто нет альтернатив. Особенно в малых дозировках при ГБН и прочих болевых синдромах или СРК с диареей. Когда проблема скорее в плоскости неврологии, нежели психиатрии.

Касаемо применения в психиатрии и самого тимолептического/антидепрессивного эффект , то практически во всех исследованиях он превосходит в эффективности большинство современных АДов. Естественно портят картину более частые и тяжёлые побочки.

Да и фарм компании в 21 веке по сути ничего кардинально нового не вывели на рынок.

Плюсом идёт практически полное отсутствие СО в малых дозировках, доступность, изученность и копеешная стоимость.

Aspirin, от болей во всю применяются опиоиды. От тревоги бензодиазепины. АД себя не показали как доказанная медицина поэтому в ход идут новые препараты как кетамин например.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Зачем человеку с ГБН, которому помогает половинка 25мг Амика, переходить на опиаты?

Aspirin, если помогает. Мне лично от болей помогал только оксинорм. Потом перешел на более мягкий трамадол.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

С этим скорее соглашусь из личного опыта в конкретно моём случае.
Но не совсем тогда понятно, что делает венлафаксин у Вас в подписи.

У него ярко выраженный АД эффект. Совмещает свойства СИОЗСН и ИМАО. Плюс сам агноизм к опиоидным рецепторам естественно.
Тот же венлафаксин, это по сути модефицированная формула Трамадола , из которой убрали опиоидный эффект.
Я сам когда очень тяжело, задумываюсь попробовать Трамадол. Правда взять его негде)

У меня на нём половина друзей и знакомых торчали в начале 2000х. Когда краник перекрыли и негде было взять, переломались довольно быстро без психушек и наркушников.

Сам его никогда не пробовал, но на том же drugs.com у него самые высокие рейтинги при депрессии 9.2 из 10. И большинство из отзывов сродни "перепробовал всю таблицу Менделеева, помог только Трамадол".

:)))) Ну так и про парацетамол так и осталось неизвестным - почему он снижает температуру. :)))) Нужны исследования, а никто не будет их проводить на старых копеечных препаратах.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

да потому что все эти препараты в принципе оттестировать сложно из-за объекта исследования. исследуют в основном на мышах пост-мортем. большинство из препов не имеют точно изученной механики. психиатрическая наука - такая "наука", что основной ее метод - это метод тыка и статистика) мне иногда кажется, что мы - люди из каменного века: знаем как бы много, но о самом важном почти ничего.

эх... ну что ж... про побочки вы тут пугаете... и вот надо заставить себя дойти до аптеки и взять московский препарат... сам напросился...

__________________________________
советы, что делать, не люблю

возможно воздействует с какими-то опиатными рецепторами.
какое-то время у нас в Украине, его перевели даже на строгий учет наравне с бензодиазепинами типа феназепама (по красному рецепту).
Затем вывели назад по обычным. Сейчас его активно назначают и неврологи, и гастроэнтерологи.

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

ну здорово, хорошая комбинация, небольшие дозировки. на одной таблетке побочек нет?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

действительно. я погуглил, пишут есть исследование, которое утверждает даже не один, а два механизма.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

один действует через ЦНС посредством подавления адренергетической (adrenergic) передачи и альфа-рецепторов в добавок к частям опоидиной системы. это дает быстрое, но действенное обезболивание.

второй действует через периферийную НС через синаптические нервы и бета-адренорецепторы и части опиоидной системы. это дает отсроченный, но длящийся эффект.

можете не спрашивать, что это все значит)

__________________________________
советы, что делать, не люблю

купил таблетки. теперь буду тревожиться. моя проблема начинать в том, что реагирую даже на крупинки. вот азафен, который считается слабым, я принимал кусочками по 1мм и они уже начинали действовать.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Тут без теории заговора фарм компаний не обойтись) Это ж какие убытки они несут, если их чудо юдо препараты за бешеные деньги не будут брать. А вместо этого покупать Амик за три копейки.

Я думаю здесь всё гораздо банальнее)
Или тот же холинолитический эффект или механизм как у лидокаина.

В основе его механизма действия лежит уменьшение проницаемости мембраны нейрона для ионов натрия. В результате этого снижается скорость деполяризации и повышается порог возбуждения, приводя к обратимому местному онемению.

Я просто большинство препов принимаю сублингвально последнее время) эффект онемения есть и от Пароксетина и даже от Квета.

Когда-то смотрел видео на Ютубе с известным противником психо фармы, Peter Gøtzsche. Он тоже упоминал что у многих лек есть этот эффект анастезии, и это один из механизмов за счёт чего люди чувствуют и душевное и телесное онемение. Если очень по простому)

Одни плюсы. Амитриптилин дополнительно убирает диарею, которая у меня на всех СИОЗС развивается. Карбамазепин усиливает действие флуоксетина "на халяву".

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Всегда рад слышать про удачную комбинацию) Я подумал, что так должна повыситься концентрация, но не понял, чем это выгоднее просто поднятия дозировки. Подумал, может так дневной сонливости не остается.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

У меня на 60 мг флуоксетина и 2000 мг депакина и так было отличное состояние, я даже убрал митразапин без последствий, чего раньше не удавалось, перестал видеть эти надоевшие яркие сны и вечное полуголодное состояние ушло.
Но когда добавил на ночь карбамазепин - мир вообще заиграл новыми красками. Еще плюс амитриптилин - и у меня быстро вернулись давно забытые сладкие позевывания вечером и неукротимое желание лечь в постель поспать.
Когда я был не в ремиссии, эта комбинация на меня не действовала, да и вообще ничего не действовало, кроме клоназепама и азалептина.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

че-то много всего. "заиграла новыми красками" -- сам по себе карбамазепин это не дает. я думал, есть какое-то теоретическое обоснование, почему вместе с амитриптилином.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

сон плохой, но я боюсь пробовать амитриптилин. уронит давление или еще какая-нибудь подлянка вылезет ночью, а обратиться будет не к кому:(

__________________________________
советы, что делать, не люблю

А вот и нет. Я сначала в качестве нормотимика использовал трилептал - но развилась дикая депрессия, а у меня ее отродясь не было. Попробовал карбамазепин - а я тогда флуоксетин и миртазапин принимал, но полностью тревога не уходила. Когда добавил карбамазепин - мало того, что тревога редуицировалась, так еще и ощутимо настроение поднялось. Я несколько дней кайф ловил от дзена. Потом как-то похуже стало, но в общем жить было можно. Тут моя психша вернулась с какого-то важного совещания психиатров в Германии, где они пришли к мнению, что карбамазепин хуже вальпроатов. Короче, предложила поменять карбамазепин на депакин. Поменял, довел до 2000 мг и ощутил полную ремиссию, попробовал отказаться от миртазапина - он мне все равно сна не давал. И легко отказался. Но заснуть была проблема - чередовал клоназепам и азалептин. Карбамазепина и амитриптилина дома лежало много, пробовал один амик - не засыпаю, пробовал карб - тоже самое. Съел амитриптилин и карбамазепин и ко мне пришло ОНО! Я уже это чувство забыл - острое желание заснуть. Так и пошло. Я в 10.30 закидываю амик и карб, полчаса читаю и потом появляется дикое желание заснуть. Сон нормальный, не химозный, встаешь утром нормально, освеженный, никакого рикошета не наблюдается. Амик и карб стоят гроши. Как-то так.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

а сколько триллептала было? я на триллептал вообще особо никак не реагировал, чуток, может, расслабленней и все. думал, что карб точно такой же. ну а раз он там как-то на вас по-особому действует, то теперь понятно.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

а можете сказать в какой дозировке амитриптилин и миртазапин эквивалентны по сонливящему эффекту?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Они не могут быть эквивалентны , так как у мирта снотворный эффект более выраженный.
От Амика так не вырубает.

ну слава богу! спасибо

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Не помню - сколько врач выписала. Потом тут на форуме в ветке трилептала прочитал, что это очень распространенная побочка. Вроде бы должна проходить через несколько недель. Но у меня через месяц не прошла. А у меня семья, работа и т.п.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Амитриптилин по сути вообще не обладает снотворным эффектом. Он просто углубляет сон. В дозировке до 25 мг сильно седативит, но только первые пару недель.
Миртазапин - реально обладает снотворным эффектом притом у многих уже в дозе 7,5 мг. Положительно влияет на нормализацию фаз сна - это со слов моего лечащего врача. На меня никакого снотворного эффекта не оказывал ни в какой дозе. Пил на ночь, заедал клоназепамом, засыпал, и всю ночь какое-то приключенческое кино смотрел. Очень изматывающий эффект. Но без миртазапина флуоксетин тревогу не подавлял. Но когда добавил депакин в дозе 2000 мг попробовал постепенно отказаться от миртазапина - и довольно быстро бросил, состояние осталось нормальным. Яркие сны прекратились, как и вечное полуголодное состояние.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

я не думаю, что это побочка. это как говорить, что активирующее действие от флувокамина - это побочка. и что, не помните, сколько таблеток пили?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

потому что основное снотворное действие у него через гистаминовые, а у вас, видимо, уже толлера на них. логично, что снотворного эффекта от амитриптилина не заметили.


вот уж кто самые балаболы - так это врачи. специалисты, да, но чуши говорят много.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Я с 2014 года столько всего перепил :). Не помню, принимал в районе месяца, нормотимического действия не отметил, депрессия развилась жесткая. Но точно не какие-то сверхдозы. А вот от депакина и мощное нормотимическое и противотревожное действие развилось очень быстро.

Да. На меня гистаминовые сон-индуцирующие препараты никогда не действовали ни в каком виде. А вот ГАМК-эргические - милое дело. На четвертинке клоназепама полтора года отлично спал. И сон хороший - освежащий, и никакого рикошета утром. Но я не был в лекарственной ремиссии. Когда вышел в ремиссию - стал принимать амитриптилин с карбамазепином и сплю отлично. Но я уверен, что в основном это действие карбамазепина, амитриптилин я по другой причине принимаю - у меня на всех СИОЗС развивается диарея, а амитриптилин в небольшой дозе ее убирает на раз.
По факту неодолимое желание спать возникает через полчаса после приема амика и карба. Боже - я уже забыл это упоительное состояние :))))

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

про гамк все все знают, но мне лично стремно так долго пить, мало ли что.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Тут, как правило, говорят - а что делать? Если не возникает желания увеличивать дозировку, это означает, что зависимость не развивается. Клоназепам в этом плане достаточно безопасен, но сам я никому его советовать не буду - тут однозначно решение должен принимать лечащий врач.

У нас сейчас в РБ идет дискуссия среди психиатров, чтобы перевести зопиклон на строгие бланки, но вроде принято решение пока просто вести разъяснительную работу среди терапевтов, чтоб не назначали его направо-налево. Мой лечащий врач рассказывала, что в ее практике был пациент, который уже дошел до 17 таблеток зопиклона на ночь. Удалось с зависимости снять, конечно, но по ее мнению зопиклон куда опаснее в плане развития зависимости, чем клоназепам, она крайне неохотно зопиклон выписывает с обязательным указанием о времени приема эпизодически не более 2-3 раз в месяц.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ремиссия ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Владислав Ф., ну принимаю зопиклон уже 8 лет только одну таблетку и всё работает. Толера нет.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Ремиссия уже несколько месяцев. Полная и полнейшая. Я имел в виду, что постепенно и сон восстановился, и мне вечером хочется спать и я ложусь и засыпаю.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

я думаю, краткость-сестра-таланта имел ввиду, удалось ли нормализовать сон совсем без таблеток.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

По факту у меня всегда была повышенная тревожность и проблемы со сном. В общем, по факту, меня надо было с детства кормить антидепрессантами, ибо насколько хорошо я себя чувствую сейчас, я не чувствовал никогда в жизни. Я не знаю, смогу ли я спать вообще без таблеток, да и откровенно говоря, меня этот вопрос мало заботит, уж что-что, а карбамазепин и амитриптилин меня не разорят. Работает, ну и пусть себе работает. Сон хороший, освежающий, миллион лет такого не было.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

да, о многом хотелось бы узнать еще тогда. а как выражались проблемы со сном в детстве или в школе?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Заснуть не мог долго, просыпался постоянно, не высыпался хронически. Тогда думал, что это у всех так.
Мать болела шизофренией в тяжелой форме, у меня всю жизнь была повышенная тревожность, социофобия и вечное ожидание чего-то плохого. И уже в 43 года плотину прорвало - начались панические атаки, быстро перешедшие в ГТР, хотя моя нынешняя психша упорно ставит смешанное тревожное расстройство. Мне по барабану - все равно выписывает, что попрошу.
У сестры тоже ГТР дебютировало и тоже после сорока лет. Наследственность.
Утешает одно - у людей с невротическими нарушениями шизофрения практически не развивается, они в этом плане меньше рискуют, чем обычные люди не отягченные неблагоприятной наследственностью.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ага, понятно, спасибо


ого!


не точно написали название диагноза, не вполне понятно, что вы имели ввиду.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

А хз. Неохота в папку лезть, она там далеко в ящике. В 10-й больнице поставили F41.0, наблюдался раньше там - очень мне лечащая врач там импонировала, сама предложила ходить к ней, а не в поликлинику. Она уволилась и уехала. Я хожу к частному - там прием 40 минут, а не 6 как в диспансере. Вроде F41.3 она мне нарисовала, но боюсь ошибиться, да мне и не важно. Она мне все выписывает, без проблем, даже то, что на строгих бланках - бесплатные врачи посылают далеко. Это ж надо сходить в сейф, взять бланк, расписаться в журнале, потом заполнить рецепт без ошибок, с моими папортными данными. Потом написать назначение на латыни без ошибок - а врачи ее уже давно позабывали, потом сделать копию в отдельной комнате, где копия подшивается в папку. Короче бесплатному врачу выгоднее просто выписать какой-нибудь беспонтовый фенибут. А платная не ленится - идет за бланком, вносит в журнал, даже копию сама сделает по дороге. Всегда спросит - не кончились ли у меня такие лекарства, не надо ли еще выписать. Там вроде пачка на квартал разрешена, но у меня они как бы без дела лежат - я в ремиссии несколько месяцев уже, так и не прошу выписывать. Как-то так.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ага, ну понятно. принципиально, что не f60.x или f61.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Люди принимали.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Да, моя нынешняя лечащая врач, тоже на последнем приеме говорила о кардиотоксичности амитриптилина. Его у нас сейчас запрещено назначать пожилым людям. Собственно, он мало где в психиатрии и назначается, но резко полюбили неврологи и гастроэнтерологи, но там дозы - от таблетки и меньше.
Я сам пью на ночь таблетку амитриптилина - он мне полностью убирает диарею от флуоксетина - она у меня на всех СИОЗС по понятной причине. И вот в самом деле стал отмечать, что ЖКТ теперь акафисты стал петь - раньше случалась изжога на некоторые продукты, отрыжка была, некоторые неприятные ощущения от некоторых видов пищи. Сейчас уже месяц - ничего. Просто все входит, и дальше процесс идет абсолютно незаметно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Пульс после приёма одной таблетки сильно учащается? А на давление в какую сторону влияет?

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Да я ее вообще не чувствую - эту таблетку. :) Я в свое время на комбинации 100 мг амитриптилина и 1000 мг энкората в ремиссию выходил. Тахикардия вроде была, но я на нее не обращал внимания. Давление мне в больнице два раза в день контролировали - было в норме. Через месяц все побочки ушли.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Я таху убираю атенололчиком 25мг на сутки таблетки хватает, хотя и амика пью совсем не много, по пол таблетки 3 раза в сутки, тк у него короткое время полувыведения.

Ну и давление он подснижает, без таблеток моё рабочее 140-80, с таблетаками 120-80 как у космонавта.

А у вас бар? Или как вы пришли к вальпроатам и карбамезапинам? Я вот гуглежом щас пришел к тому что вальпроат используют при бессоннице, вам врач выписал или вы для бар его и брали изначально?

У меня ГТР (в прошлом, я в полной лекарственной ремиссии). При резистентной ГТР нормотимик назначается практически всегда для усиления действия АД.

По бессоннице - ее лечить бессмысленно. Надо лечить состояние, ее вызвавшее. Депакин очень мощно влияет на тревогу вместе с АД, и с ее купированием сон восстанавливается.

Думаю, с БАР такая же ситуация - только дело не в аугментации АД, а в бОльших дозах нормотимика, чем при лечении ГТР.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.