Амитриптилин (саротен)

crypt, я принимал и анафранил и серотен. Препараты не для длительного пользования.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

А почему не для длительного?

MORO1212, побочных эффектов куча.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

У кого-то есть объяснение за счёт чего достигается обезболивающий эффект амитриптилина?
По ощущениям больше похоже на что-то сродни Лидокаина. И действует как анестетик. Особенно если принять под язык. Немеет всё моментально.
Да и вообще у многих психотропных препаратов есть этот эффект анастезии . Если принять под язык.

Вряд-ли это как-то связано с его воздействием на нейромедиаторы , так как эффект ощущается с первых минут после приёма)
Искал на англоязычных форумах и через chatgpt, ответа так и не нашёл.

Общепринятого объяснения нет. Амитриптилин, скорее всего, прекратили бы выпускать, но он активно начал применяться в небольших дозах в неврологии. И гастроэнтерологи его полюбили - опять же в малых дозах в комплексном лечении эффективно душит язву и гастрит.

Я на ночь пью таблетку амитриптилина и таблетку карбамазепина - нащупал наконец комбинацию, которая победила мою многолетнюю бессоницу. Так вот - ушли гастритоподобные проявления - изжога на некоторые продукты, отрыжка, небольшая боль в желудке.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Вот это как-то крайне странно)
Препарат уже пенсионер, должен быть изучен вдоль и в поперек. А один из основных его эффектов никто не знает за счёт чего реализуется.

Скорее всего это происходит за счёт его холинолитического эффекта.

Aspirin, вот именно что пенсионер и у нас сейчас редко применяется. Особенно в психиатрии.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Тем не менее ему часто нет альтернатив. Особенно в малых дозировках при ГБН и прочих болевых синдромах или СРК с диареей. Когда проблема скорее в плоскости неврологии, нежели психиатрии.

Касаемо применения в психиатрии и самого тимолептического/антидепрессивного эффект , то практически во всех исследованиях он превосходит в эффективности большинство современных АДов. Естественно портят картину более частые и тяжёлые побочки.

Да и фарм компании в 21 веке по сути ничего кардинально нового не вывели на рынок.

Плюсом идёт практически полное отсутствие СО в малых дозировках, доступность, изученность и копеешная стоимость.

Aspirin, от болей во всю применяются опиоиды. От тревоги бензодиазепины. АД себя не показали как доказанная медицина поэтому в ход идут новые препараты как кетамин например.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Зачем человеку с ГБН, которому помогает половинка 25мг Амика, переходить на опиаты?

Aspirin, если помогает. Мне лично от болей помогал только оксинорм. Потом перешел на более мягкий трамадол.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

С этим скорее соглашусь из личного опыта в конкретно моём случае.
Но не совсем тогда понятно, что делает венлафаксин у Вас в подписи.

У него ярко выраженный АД эффект. Совмещает свойства СИОЗСН и ИМАО. Плюс сам агноизм к опиоидным рецепторам естественно.
Тот же венлафаксин, это по сути модефицированная формула Трамадола , из которой убрали опиоидный эффект.
Я сам когда очень тяжело, задумываюсь попробовать Трамадол. Правда взять его негде)

У меня на нём половина друзей и знакомых торчали в начале 2000х. Когда краник перекрыли и негде было взять, переломались довольно быстро без психушек и наркушников.

Сам его никогда не пробовал, но на том же drugs.com у него самые высокие рейтинги при депрессии 9.2 из 10. И большинство из отзывов сродни "перепробовал всю таблицу Менделеева, помог только Трамадол".

:)))) Ну так и про парацетамол так и осталось неизвестным - почему он снижает температуру. :)))) Нужны исследования, а никто не будет их проводить на старых копеечных препаратах.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

да потому что все эти препараты в принципе оттестировать сложно из-за объекта исследования. исследуют в основном на мышах пост-мортем. большинство из препов не имеют точно изученной механики. психиатрическая наука - такая "наука", что основной ее метод - это метод тыка и статистика) мне иногда кажется, что мы - люди из каменного века: знаем как бы много, но о самом важном почти ничего.

эх... ну что ж... про побочки вы тут пугаете... и вот надо заставить себя дойти до аптеки и взять московский препарат... сам напросился...

__________________________________
советы, что делать, не люблю

возможно воздействует с какими-то опиатными рецепторами.
какое-то время у нас в Украине, его перевели даже на строгий учет наравне с бензодиазепинами типа феназепама (по красному рецепту).
Затем вывели назад по обычным. Сейчас его активно назначают и неврологи, и гастроэнтерологи.

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

ну здорово, хорошая комбинация, небольшие дозировки. на одной таблетке побочек нет?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

действительно. я погуглил, пишут есть исследование, которое утверждает даже не один, а два механизма.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

один действует через ЦНС посредством подавления адренергетической (adrenergic) передачи и альфа-рецепторов в добавок к частям опоидиной системы. это дает быстрое, но действенное обезболивание.

второй действует через периферийную НС через синаптические нервы и бета-адренорецепторы и части опиоидной системы. это дает отсроченный, но длящийся эффект.

можете не спрашивать, что это все значит)

__________________________________
советы, что делать, не люблю

купил таблетки. теперь буду тревожиться. моя проблема начинать в том, что реагирую даже на крупинки. вот азафен, который считается слабым, я принимал кусочками по 1мм и они уже начинали действовать.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Тут без теории заговора фарм компаний не обойтись) Это ж какие убытки они несут, если их чудо юдо препараты за бешеные деньги не будут брать. А вместо этого покупать Амик за три копейки.

Я думаю здесь всё гораздо банальнее)
Или тот же холинолитический эффект или механизм как у лидокаина.

В основе его механизма действия лежит уменьшение проницаемости мембраны нейрона для ионов натрия. В результате этого снижается скорость деполяризации и повышается порог возбуждения, приводя к обратимому местному онемению.

Я просто большинство препов принимаю сублингвально последнее время) эффект онемения есть и от Пароксетина и даже от Квета.

Когда-то смотрел видео на Ютубе с известным противником психо фармы, Peter Gøtzsche. Он тоже упоминал что у многих лек есть этот эффект анастезии, и это один из механизмов за счёт чего люди чувствуют и душевное и телесное онемение. Если очень по простому)

Одни плюсы. Амитриптилин дополнительно убирает диарею, которая у меня на всех СИОЗС развивается. Карбамазепин усиливает действие флуоксетина "на халяву".

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Всегда рад слышать про удачную комбинацию) Я подумал, что так должна повыситься концентрация, но не понял, чем это выгоднее просто поднятия дозировки. Подумал, может так дневной сонливости не остается.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

У меня на 60 мг флуоксетина и 2000 мг депакина и так было отличное состояние, я даже убрал митразапин без последствий, чего раньше не удавалось, перестал видеть эти надоевшие яркие сны и вечное полуголодное состояние ушло.
Но когда добавил на ночь карбамазепин - мир вообще заиграл новыми красками. Еще плюс амитриптилин - и у меня быстро вернулись давно забытые сладкие позевывания вечером и неукротимое желание лечь в постель поспать.
Когда я был не в ремиссии, эта комбинация на меня не действовала, да и вообще ничего не действовало, кроме клоназепама и азалептина.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

че-то много всего. "заиграла новыми красками" -- сам по себе карбамазепин это не дает. я думал, есть какое-то теоретическое обоснование, почему вместе с амитриптилином.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

сон плохой, но я боюсь пробовать амитриптилин. уронит давление или еще какая-нибудь подлянка вылезет ночью, а обратиться будет не к кому:(

__________________________________
советы, что делать, не люблю

А вот и нет. Я сначала в качестве нормотимика использовал трилептал - но развилась дикая депрессия, а у меня ее отродясь не было. Попробовал карбамазепин - а я тогда флуоксетин и миртазапин принимал, но полностью тревога не уходила. Когда добавил карбамазепин - мало того, что тревога редуицировалась, так еще и ощутимо настроение поднялось. Я несколько дней кайф ловил от дзена. Потом как-то похуже стало, но в общем жить было можно. Тут моя психша вернулась с какого-то важного совещания психиатров в Германии, где они пришли к мнению, что карбамазепин хуже вальпроатов. Короче, предложила поменять карбамазепин на депакин. Поменял, довел до 2000 мг и ощутил полную ремиссию, попробовал отказаться от миртазапина - он мне все равно сна не давал. И легко отказался. Но заснуть была проблема - чередовал клоназепам и азалептин. Карбамазепина и амитриптилина дома лежало много, пробовал один амик - не засыпаю, пробовал карб - тоже самое. Съел амитриптилин и карбамазепин и ко мне пришло ОНО! Я уже это чувство забыл - острое желание заснуть. Так и пошло. Я в 10.30 закидываю амик и карб, полчаса читаю и потом появляется дикое желание заснуть. Сон нормальный, не химозный, встаешь утром нормально, освеженный, никакого рикошета не наблюдается. Амик и карб стоят гроши. Как-то так.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

а сколько триллептала было? я на триллептал вообще особо никак не реагировал, чуток, может, расслабленней и все. думал, что карб точно такой же. ну а раз он там как-то на вас по-особому действует, то теперь понятно.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

а можете сказать в какой дозировке амитриптилин и миртазапин эквивалентны по сонливящему эффекту?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Они не могут быть эквивалентны , так как у мирта снотворный эффект более выраженный.
От Амика так не вырубает.

ну слава богу! спасибо

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Не помню - сколько врач выписала. Потом тут на форуме в ветке трилептала прочитал, что это очень распространенная побочка. Вроде бы должна проходить через несколько недель. Но у меня через месяц не прошла. А у меня семья, работа и т.п.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Амитриптилин по сути вообще не обладает снотворным эффектом. Он просто углубляет сон. В дозировке до 25 мг сильно седативит, но только первые пару недель.
Миртазапин - реально обладает снотворным эффектом притом у многих уже в дозе 7,5 мг. Положительно влияет на нормализацию фаз сна - это со слов моего лечащего врача. На меня никакого снотворного эффекта не оказывал ни в какой дозе. Пил на ночь, заедал клоназепамом, засыпал, и всю ночь какое-то приключенческое кино смотрел. Очень изматывающий эффект. Но без миртазапина флуоксетин тревогу не подавлял. Но когда добавил депакин в дозе 2000 мг попробовал постепенно отказаться от миртазапина - и довольно быстро бросил, состояние осталось нормальным. Яркие сны прекратились, как и вечное полуголодное состояние.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

я не думаю, что это побочка. это как говорить, что активирующее действие от флувокамина - это побочка. и что, не помните, сколько таблеток пили?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

потому что основное снотворное действие у него через гистаминовые, а у вас, видимо, уже толлера на них. логично, что снотворного эффекта от амитриптилина не заметили.


вот уж кто самые балаболы - так это врачи. специалисты, да, но чуши говорят много.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Я с 2014 года столько всего перепил :). Не помню, принимал в районе месяца, нормотимического действия не отметил, депрессия развилась жесткая. Но точно не какие-то сверхдозы. А вот от депакина и мощное нормотимическое и противотревожное действие развилось очень быстро.

Да. На меня гистаминовые сон-индуцирующие препараты никогда не действовали ни в каком виде. А вот ГАМК-эргические - милое дело. На четвертинке клоназепама полтора года отлично спал. И сон хороший - освежащий, и никакого рикошета утром. Но я не был в лекарственной ремиссии. Когда вышел в ремиссию - стал принимать амитриптилин с карбамазепином и сплю отлично. Но я уверен, что в основном это действие карбамазепина, амитриптилин я по другой причине принимаю - у меня на всех СИОЗС развивается диарея, а амитриптилин в небольшой дозе ее убирает на раз.
По факту неодолимое желание спать возникает через полчаса после приема амика и карба. Боже - я уже забыл это упоительное состояние :))))

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

про гамк все все знают, но мне лично стремно так долго пить, мало ли что.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Тут, как правило, говорят - а что делать? Если не возникает желания увеличивать дозировку, это означает, что зависимость не развивается. Клоназепам в этом плане достаточно безопасен, но сам я никому его советовать не буду - тут однозначно решение должен принимать лечащий врач.

У нас сейчас в РБ идет дискуссия среди психиатров, чтобы перевести зопиклон на строгие бланки, но вроде принято решение пока просто вести разъяснительную работу среди терапевтов, чтоб не назначали его направо-налево. Мой лечащий врач рассказывала, что в ее практике был пациент, который уже дошел до 17 таблеток зопиклона на ночь. Удалось с зависимости снять, конечно, но по ее мнению зопиклон куда опаснее в плане развития зависимости, чем клоназепам, она крайне неохотно зопиклон выписывает с обязательным указанием о времени приема эпизодически не более 2-3 раз в месяц.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ремиссия ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Владислав Ф., ну принимаю зопиклон уже 8 лет только одну таблетку и всё работает. Толера нет.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Ремиссия уже несколько месяцев. Полная и полнейшая. Я имел в виду, что постепенно и сон восстановился, и мне вечером хочется спать и я ложусь и засыпаю.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

я думаю, краткость-сестра-таланта имел ввиду, удалось ли нормализовать сон совсем без таблеток.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

По факту у меня всегда была повышенная тревожность и проблемы со сном. В общем, по факту, меня надо было с детства кормить антидепрессантами, ибо насколько хорошо я себя чувствую сейчас, я не чувствовал никогда в жизни. Я не знаю, смогу ли я спать вообще без таблеток, да и откровенно говоря, меня этот вопрос мало заботит, уж что-что, а карбамазепин и амитриптилин меня не разорят. Работает, ну и пусть себе работает. Сон хороший, освежающий, миллион лет такого не было.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

да, о многом хотелось бы узнать еще тогда. а как выражались проблемы со сном в детстве или в школе?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Заснуть не мог долго, просыпался постоянно, не высыпался хронически. Тогда думал, что это у всех так.
Мать болела шизофренией в тяжелой форме, у меня всю жизнь была повышенная тревожность, социофобия и вечное ожидание чего-то плохого. И уже в 43 года плотину прорвало - начались панические атаки, быстро перешедшие в ГТР, хотя моя нынешняя психша упорно ставит смешанное тревожное расстройство. Мне по барабану - все равно выписывает, что попрошу.
У сестры тоже ГТР дебютировало и тоже после сорока лет. Наследственность.
Утешает одно - у людей с невротическими нарушениями шизофрения практически не развивается, они в этом плане меньше рискуют, чем обычные люди не отягченные неблагоприятной наследственностью.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ага, понятно, спасибо


ого!


не точно написали название диагноза, не вполне понятно, что вы имели ввиду.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

А хз. Неохота в папку лезть, она там далеко в ящике. В 10-й больнице поставили F41.0, наблюдался раньше там - очень мне лечащая врач там импонировала, сама предложила ходить к ней, а не в поликлинику. Она уволилась и уехала. Я хожу к частному - там прием 40 минут, а не 6 как в диспансере. Вроде F41.3 она мне нарисовала, но боюсь ошибиться, да мне и не важно. Она мне все выписывает, без проблем, даже то, что на строгих бланках - бесплатные врачи посылают далеко. Это ж надо сходить в сейф, взять бланк, расписаться в журнале, потом заполнить рецепт без ошибок, с моими папортными данными. Потом написать назначение на латыни без ошибок - а врачи ее уже давно позабывали, потом сделать копию в отдельной комнате, где копия подшивается в папку. Короче бесплатному врачу выгоднее просто выписать какой-нибудь беспонтовый фенибут. А платная не ленится - идет за бланком, вносит в журнал, даже копию сама сделает по дороге. Всегда спросит - не кончились ли у меня такие лекарства, не надо ли еще выписать. Там вроде пачка на квартал разрешена, но у меня они как бы без дела лежат - я в ремиссии несколько месяцев уже, так и не прошу выписывать. Как-то так.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ага, ну понятно. принципиально, что не f60.x или f61.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Люди принимали.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Да, моя нынешняя лечащая врач, тоже на последнем приеме говорила о кардиотоксичности амитриптилина. Его у нас сейчас запрещено назначать пожилым людям. Собственно, он мало где в психиатрии и назначается, но резко полюбили неврологи и гастроэнтерологи, но там дозы - от таблетки и меньше.
Я сам пью на ночь таблетку амитриптилина - он мне полностью убирает диарею от флуоксетина - она у меня на всех СИОЗС по понятной причине. И вот в самом деле стал отмечать, что ЖКТ теперь акафисты стал петь - раньше случалась изжога на некоторые продукты, отрыжка была, некоторые неприятные ощущения от некоторых видов пищи. Сейчас уже месяц - ничего. Просто все входит, и дальше процесс идет абсолютно незаметно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Пульс после приёма одной таблетки сильно учащается? А на давление в какую сторону влияет?

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Да я ее вообще не чувствую - эту таблетку. :) Я в свое время на комбинации 100 мг амитриптилина и 1000 мг энкората в ремиссию выходил. Тахикардия вроде была, но я на нее не обращал внимания. Давление мне в больнице два раза в день контролировали - было в норме. Через месяц все побочки ушли.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Я таху убираю атенололчиком 25мг на сутки таблетки хватает, хотя и амика пью совсем не много, по пол таблетки 3 раза в сутки, тк у него короткое время полувыведения.

Ну и давление он подснижает, без таблеток моё рабочее 140-80, с таблетаками 120-80 как у космонавта.

А у вас бар? Или как вы пришли к вальпроатам и карбамезапинам? Я вот гуглежом щас пришел к тому что вальпроат используют при бессоннице, вам врач выписал или вы для бар его и брали изначально?

У меня ГТР (в прошлом, я в полной лекарственной ремиссии). При резистентной ГТР нормотимик назначается практически всегда для усиления действия АД.

По бессоннице - ее лечить бессмысленно. Надо лечить состояние, ее вызвавшее. Депакин очень мощно влияет на тревогу вместе с АД, и с ее купированием сон восстанавливается.

Думаю, с БАР такая же ситуация - только дело не в аугментации АД, а в бОльших дозах нормотимика, чем при лечении ГТР.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Вчера выпил на ночь таблетку амитриптилина, на одном нейролептике не мог уснуть.
Для сна он помогает, но это единственное, что он мне дает. На следующий день после приема таблетки
- плохое самочувствие и настроение, то есть день испорчен.

__________________________________
The torment, the tears that flowed

При бар назначают для тормозящего эффекта на взлете, чтобы АД в манию не уводил.

Так я и не начал пить амитриптилин. Страхов вы тут каких-то пишите, а у меня ипохондрия. Сплю плохо, но не могу себя заставить.:( Поговорил с пт, какой-то понятной стратегии, зачем я его собираюсь пить, не получил. Как будто она мне его для восстановления сна назначает. А я с тобой согласен, с бессонницей бороться бесполезно. Имеет смысл только, если слишком тяжело от недосыпа.

Кому там период амитриптилина кажется быстро выводящимся? Я прочитал, что нормотимик (трилептал) и любой другой препарат, который подавляет CYP2C19, задерживает амитриптилин в организме. Увеличение концентрации до двух раз. Ну тут я, конечно, совсем испугался его пить.

Засада. Не возможно применять лечение из-за собственно предмета лечения. Засада:(((

__________________________________
советы, что делать, не люблю

есть здесь кто с рефлюксной болезнью и принимает омез постоянно и амитриптилин,я начала пить амик и изжога появляется а так на омезах я пожизненно и изжоги не было а теперь она есть на амике и омез не справляется,у кого нить амик изжогу вызывал ?