ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 22 июн 2025, 14:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15352 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 256  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 18:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Life Hard писал(а):
Скажите пожалуйста, могут ли от миртазапина быть расширенные зрачки?
Могут. Но ещё такое бывает при тревоге, даже безо всяких таблеток.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Dmitriy, а что советуете, добавить к мирту, для улучшения сна? Квет или что-то другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 04:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Africa писал(а):
Dmitriy, а что советуете, добавить к мирту, для улучшения сна? Квет или что-то другое?
Обычно людей сам миртазапин усыпляет (при условии его однократного приёма на ночь).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 06:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 06:35
Сообщения: 97
Пол: Женский
Можно ли добавить амитриптилин к миртазапину в небольшой дозировке? Не будет ли сс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Что можно добавить к мирту для сна? пт выписала хлорпротексен, но что-то боюсь пить типичный НЛ, по отзывам от него зависимость сильная потом, также пробовала, добавляла феварин к мирту- сна особо не было, что посоветуете еще добавить к мирту? может какой-то АД другой (кроме феварина) из той же группы обратного захвата серотонина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2312
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Africa писал(а):
Что можно добавить к мирту для сна? пт выписала хлорпротексен, но что-то боюсь пить типичный НЛ, по отзывам от него зависимость сильная потом, также пробовала, добавляла феварин к мирту- сна особо не было, что посоветуете еще добавить к мирту? может какой-то АД другой (кроме феварина) из той же группы обратного захвата серотонина?

Тут у многих хорошо работает связка эсциталопрам (ципралекс) и мирт.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2020, 12:55
Сообщения: 18
Подскажите пожалуйста, я пью флуоксетин и миртазапин, можно ли сейчас пить железо а именно Сорбифер ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Калимба, привет! Если миртазапин не будет давать сон в начале приема,значит для этих целей пить его бесполезно или потом засонливит?хочу поменять на него амик.я бывало,до кветиапина,когда не могла уснуть выпивала пол таблетки мирты.когда срабатывало,а когда и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 22:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Life Hard писал(а):
Можно ли добавить амитриптилин к миртазапину в небольшой дозировке? Не будет ли сс?
Можно, можно даже СИОЗС. Вероятность серотонинового синдрома при этом околонулевая.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 22:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Katerina26 писал(а):
Подскажите пожалуйста, я пью флуоксетин и миртазапин, можно ли сейчас пить железо а именно Сорбифер ?
Можно конечно. Вообще никаких проблем.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 22:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Africa писал(а):
Что можно добавить к мирту для сна? пт выписала хлорпротексен, но что-то боюсь пить типичный НЛ, по отзывам от него зависимость сильная потом, также пробовала, добавляла феварин к мирту- сна особо не было, что посоветуете еще добавить к мирту? может какой-то АД другой (кроме феварина) из той же группы обратного захвата серотонина?
Вместо хлоропротиксена лучше уж кветиапин. Допустим, 50 мг на ночь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:55
Сообщения: 32
Пол: Мужской
Africa, Миртазапин сам по себе нормально дает сон, но если что то хочется добавить, то временно можно добавить 300мг габапентина, очень усиливает снотворный эффект миртазапина, но не стоит пить длительно, так как может усилить депрессию. :-)

__________________________________
10.03.2025 Велаксин 375мг
10.03.2025 Миртазапин 30мг
01.03.2025 Амантадин 100-200мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2312
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Вита писал(а):
Калимба, привет! Если миртазапин не будет давать сон в начале приема,значит для этих целей пить его бесполезно или потом засонливит?хочу поменять на него амик.я бывало,до кветиапина,когда не могла уснуть выпивала пол таблетки мирты.когда срабатывало,а когда и нет.

Вита, привет! Мирту же надо накопиться! Я спала отлично и на 30, и на 45, и на 60 мг.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2020, 20:28
Сообщения: 171
Откуда: Украина г.Харьков
У меня вопросик к людям,кто принимал в моно ципралекс и миртазапин!
У меня ситуация такая,начала в феврале пить мирт в дозе 30 мг,спала урывисто и неспокойно!спустили до 15 мг,спать стала лучше,но опять таки постоянные пробуждения,(после 3х месяцев приема,приняли решение ,добавить ципралекс и спустить дозу мирта до 7.5 мг !на третий день добавления ципралекса ,стала спать как убитая!(причём ,когда начинала пить отдельно ципралекс,он меня вообще не брал!).В итоге Получилось ципралекса 10 мг,мирт 7.5!теперь задаю вопрос врачу ,а можно ли потихоньку убрать мирт и остаться на ципралексе?!но врач говорит,что т,к схема заработала всего как 4 месяца,то рано снижать ,а тем более убирать(настаивает,что пить нужно в паре эти препараты,ещё пол года((А я как начинаю думать ,что пью 2 антидепрессанта ,аж дурно мтоновится(((( :blink: у меня видимых депрессий нет(но есть часто чувство тревоги и 10 лет Бессонницы за спиной(((
У меня вопросик:-кто пил такую схему и как проходило у вас лечение?

__________________________________
Ламиктал 50 mg ,миртазапин 7.5мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Калимба, так с первой таблетки можно не заснуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2312
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Вита, мне сложно сказать. У меня же ещё труксал был. Я начинала принимать по 7,5 мг. За 6 дней дошла до 30 мг. А через месяц на 30 мг. мирта плавно отменила труксал. И норм спала и на 30, и на 45, и на 60 мг. мирта. Сейчас я с 60 до 30 мг мирт снизила (тоже плавно). Сон хороший.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Vika77, зачем менять схему, если она работает, мирта 7,5 мг это совсем ничего я бы продолжала также все пить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2020, 20:28
Сообщения: 171
Откуда: Украина г.Харьков
Africa писал(а):
Vika77, зачем менять схему, если она работает, мирта 7,5 мг это совсем ничего я бы продолжала также все пить
Спасибо,я очень сильно отекаю от миртазапина даже от дозы 7.5 ,растёт вес,но это скорее всего это больше от малоподвижного образа жизни,т,к начало приема миртазапина совпало с началом карантина!ну и как то стремно пить 2 антидепрессанта,постоянно думаю как я их смогу убрать без осложнений :grustno: .Короче я трус,хотя пила разные антидепрессанты,но в паре впервые,вот и страшно

__________________________________
Ламиктал 50 mg ,миртазапин 7.5мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Africa, я пью его уже почти 3 года, вес тот же, просто добавь фин нагрузки, отеки да, от него есть, но он же помогает тебе от проблемы, под глаза патчи я леплю)), на ночь не пью много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2020, 20:28
Сообщения: 171
Откуда: Украина г.Харьков
Africa писал(а):
Africa, я пью его уже почти 3 года, вес тот же, просто добавь фин нагрузки, отеки да, от него есть, но он же помогает тебе от проблемы, под глаза патчи я леплю)), на ночь не пью много
Спасибо,патчи леплю,но они до сраки :06n: А почему так долго пьёте,?после отмены идёт рецидив?у вас он Бессонницу убирает?

__________________________________
Ламиктал 50 mg ,миртазапин 7.5мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2577
Калимба писал(а):
Вита писал(а):
Калимба, привет! Если миртазапин не будет давать сон в начале приема,значит для этих целей пить его бесполезно или потом засонливит?хочу поменять на него амик.я бывало,до кветиапина,когда не могла уснуть выпивала пол таблетки мирты.когда срабатывало,а когда и нет.

Вита, привет! Мирту же надо накопиться! Я спала отлично и на 30, и на 45, и на 60 мг.
у меня сон наладился через почти полтора месяца приема. Доводила до 45мг. Но меня тупил сильно, приглушал. В итоге постепенно ушла на 7,5мг и 5 лет его пила. Сон был нормальный. Ни толерантности ни зависимости не заметила. Очень медленно отменила 2 месяца назад.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
ellka, а бессонница по времени сколько лет была? сейчас как спите?

Vika77, после отмены мирта, я плохо сплю, но и он в моно не справляется, то есть с ним одним, сейчас тоже плохо сплю, вот решила ципралекс добавлять, до этого феварин добавляла, он мне не зашел, также спала плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2577
Africa писал(а):
ellka, а бессонница по времени сколько лет была? сейчас как спите?
Бессонница в каждой депрессии стойкая, все время со мной, пока из депрессии не выйду. Потом сон восстанавливается. Последний раз не спала год, стойко и ежедневно, пока не приползла на карачках к врачу и он не выписал мирт. Сейчас сплю нормально

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:40
Сообщения: 81
Africa писал(а):
Что можно добавить к мирту для сна? пт выписала хлорпротексен, но что-то боюсь пить типичный НЛ, по отзывам от него зависимость сильная потом, также пробовала, добавляла феварин к мирту- сна особо не было, что посоветуете еще добавить к мирту? может какой-то АД другой (кроме феварина) из той же группы обратного захвата серотонина?

Скажите, а чего большинство на этом форуме хочет или рекомендует к мирту вторым добавлять еще антидепресы/нейролептики/транки если проблема с отсутствием сна?
Я просто когда мирт не дорабатывает и не могу заснуть, добавляю мелатонина и засыпаю. Препы совместимы, мелатонин - почти безвредный, без побочек и привыканий.

__________________________________
Миртазапин - 15 мг.
Мелатонин - 5 мг, ситуативно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
DMX, мне он, например, вообще никак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 16:50 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Скажите, а чего большинство на этом форуме хочет или рекомендует к мирту вторым добавлять еще антидепресы/нейролептики/транки если проблема с отсутствием сна?
Я просто когда мирт не дорабатывает и не могу заснуть, добавляю мелатонина и засыпаю. Препы совместимы, мелатонин - почти безвредный, без побочек и привыканий.

__________________________________

DMX, а что лечите?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2020, 20:28
Сообщения: 171
Откуда: Украина г.Харьков
Africa писал(а):
ellka, а бессонница по времени сколько лет была? сейчас как спите?

Vika77, после отмены мирта, я плохо сплю, но и он в моно не справляется, то есть с ним одним, сейчас тоже плохо сплю, вот решила ципралекс добавлять, до этого феварин добавляла, он мне не зашел, также спала плохо
Ну феварин мы пробовали с другим врачом года 3 назад,,но он мне как рыбке зонтик,как мел!а вот ципралекс добавили тоже по безнадёге ,и результат на лицо,сплю

__________________________________
Ламиктал 50 mg ,миртазапин 7.5мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:40
Сообщения: 81
marusa писал(а):
Цитата:
Скажите, а чего большинство на этом форуме хочет или рекомендует к мирту вторым добавлять еще антидепресы/нейролептики/транки если проблема с отсутствием сна?
Я просто когда мирт не дорабатывает и не могу заснуть, добавляю мелатонина и засыпаю. Препы совместимы, мелатонин - почти безвредный, без побочек и привыканий.

__________________________________

DMX, а что лечите?

Лечу бессонницу, которую провоцируют нервные срывы на работе, алкоголь и т.д. Формально написали ВСД, хоть и нет такого заболевания(

__________________________________
Миртазапин - 15 мг.
Мелатонин - 5 мг, ситуативно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 11:22 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
DMX, с алко нужно завязивать, работу поменять. Вам нужно поставить нормальний диагноз. Бессонница на ровном месте не возникает. Она в структуре какого-то заболевания. Скажем тревоги или депрессии.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:40
Сообщения: 81
marusa писал(а):
DMX, с алко нужно завязивать, работу поменять. Вам нужно поставить нормальний диагноз. Бессонница на ровном месте не возникает. Она в структуре какого-то заболевания. Скажем тревоги или депрессии.
Спасибо, с алко завязал, работу поменял) Общался с несколькими именитыми врачами, настоятельно рекомендовали пить миртазапин от 6 до 12 мес. Проблемы должны уйти. Ну вот и пью.

__________________________________
Миртазапин - 15 мг.
Мелатонин - 5 мг, ситуативно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 16:32
Сообщения: 30
Дмитрий, не знаю куда написать, чтобы ответили именно Вы. Полгода приема трифтазина и циклодола (отделение психосоматики) дали побочку ввиде сбн. Сняла габапентином (10 дней приема на ночь по 300). Скажите, это обратимо или я вляпалась по полной программе? Спасибо большое за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2020, 14:46
Сообщения: 65
sahara писал(а):
Дмитрий, не знаю куда написать, чтобы ответили именно Вы. Полгода приема трифтазина и циклодола (отделение психосоматики) дали побочку ввиде сбн. Сняла габапентином (10 дней приема на ночь по 300). Скажите, это обратимо или я вляпалась по полной программе? Спасибо большое за ответ


Я не Дмитрий, но не могу мимо пройти ) куда вы вляпались? Думаете, у вас зависимость от такой дозы габы за 10 дней всего развилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2018, 15:00
Сообщения: 49
Kis писал(а):
Привет!
Просканировал кучу страниц на предмет отзывов тех кто принимал 45мг...Большинство пишут что разницы между 30 и 45 никакой нет. Только может быть больше побочек... Насколько я понял для сна принимают 15мг, а от 30 и выше идёт активация. Вот не пойму никак, целесообразно ли повышение с 30 до 45 :90:

Разница очень велика. На 30 меня тревога пожирает. На 45 я жить могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2020, 16:32
Сообщения: 30
Анахата писал(а):
sahara писал(а):
Дмитрий, не знаю куда написать, чтобы ответили именно Вы. Полгода приема трифтазина и циклодола (отделение психосоматики) дали побочку ввиде сбн. Сняла габапентином (10 дней приема на ночь по 300). Скажите, это обратимо или я вляпалась по полной программе? Спасибо большое за ответ


Я не Дмитрий, но не могу мимо пройти ) куда вы вляпались? Думаете, у вас зависимость от такой дозы габы за 10 дней всего развилась?


Спасибо за ответ. Я имела ввиду сбн. Обратимо ли это в моем случае?Могла ли полугодовым приемом трифтазина сломать себе дофаминовый ряд? Прошерстила форум, люди пьют трифтазин и все нормально. Или это я такая везучая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 246
Хотелось бы узнать, существует ли схема при ГТР, в которую входит только мирт на ночь?
Или мирт не возьмет ГТР и действует исключительно на сон?

Идея в том, что: "зачем выписывать пароксетин или эсцилатопрам при ГТР, когда тот же мирт не имеет секс побочек, да еще и со сном помогает".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:30
Сообщения: 169
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Raccoon,

Миртазапин официально не одобрен для лечения ГТР ни в США, ни в РФ, а пароксетин и эсциталопрам - да.

__________________________________
ТДР с преобладающей тревогой, ОКР
Эсциталопрам 15 / Кветиапин 50-75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 17:11
Сообщения: 23
Как миртазапин сочетается с флюанксолом, как связочка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 23:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Raccoon,
при СБН сначала проверяют ферритин (должен быть менее 40),

Далее либо пересмотр схемы, либо прикрытие.
эффективные препараты:
Эффективно бензодиазепины и габапентин, прегабалин на ночь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 23:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8590
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
вот тема про СБН:
Синдром беспокойных ног - СБН (и как самостоятельное заболевание и как побочка на препараты)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 06:35
Сообщения: 97
Пол: Женский
Люди добрые успокойте пожалуйста, миртазапин пью с 4 августа.
Сходила с амитриптилина.но дошла до дозировки 30 мг,снизила амитриптилин,стало хуже очень загружена была голова, болела,аппетит пропал.зрачки широкие.давление до 150.
Снизила до 7,5 мг,вернув амитриптилина 75 мг
У меня ещё коронал и эналаприл от давления и тахикардии.
Но тут началась у меня молчница.
И с горлом проблема,явно имунка просела, на гландах белые пятна.температуры выше 37,4 не было.
Само горло не болит,у меня хронический танзиллит, но белых пятнен не было.
Я гоню за агранулоцитоз.убрать полностью миртазапин боюсь, что бы не было синдрома отмены.и сон он мне все таки немного даёт.
В последнем анализе крови были повышены эозинофилы и тромбоциты , но это я сдавала летом до прима миртазапина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Life Hard, бОльшая половина форума скажет , что вы всё выдумываете. У меня всегда так бывает при малейшем повышении, понижении фармы. Поэтому подстраховываюсь амиксином. Мой вам совет: вернутся на дозы на кторых вам было комфортно. Вылечится. Ну я в принципе на ночь пью 2-3 амиксина и просыпаюсь здоровым челом. А если захотите что-то менять, то меняйте медленными порциями в долгие периоды времени. Люди разные бывают. Кто-то меняет вверх-вниз и ему ни чего, а кто-то сразу чувствует..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Добрый вечер. У кого-нибудь есть опыт приема миртазапина в дозе 60 мг и выше?

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
Добрый вечер. У кого-нибудь есть опыт приема миртазапина в дозе 60 мг и выше?
Добрый, есть, нужно что б они отозвались. Я лично помню, Некопринца, Абсолюта и какая-то девушка недавно писала.
А вам зачем, товарищ Sotnikova?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
lyolik писал(а):
А вам зачем, товарищ Sotnikova?

30 мг плохо усыпляют

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
30 мг плохо усыпляют
они вообще-то бодрить должны - если у вас мирт не липовый

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Спрошу и тут. Сегодня выпила 20 мирта+10 ципралекса Для сна и проснулась в 4 :-( в 6:20 уже собираться на работу, что мне добавить для сна?
Моя врач не отвечает мне уже неделю, видимо не знает, как мою бессоницу лечить ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 1112
Откуда: Krsk City
Africa писал(а):
Спрошу и тут. Сегодня выпила 20 мирта+10 ципралекса Для сна и проснулась в 4 в 6:20 уже собираться на работу, что мне добавить для сна?
Моя врач не отвечает мне уже неделю, видимо не знает, как мою бессоницу лечить ((
Маленькую (чтобы снизить риск) 0.5-1 мг феназепама
900-1200 габапентина

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
Принимаю связку Эглонил+Миртазапин месяц. Нейролептики тяжело заходят, выхватываю побочки. Пролактин 445 (в овуляцию), ферритин 29. Низковат, подключаю железо, Пью солгаровкие витамины Магний и группу витаминов Б.
Недавно писала при СБН от мирта, до судорог
Так вот, либо мозг перестал тянуть на это внимание, либо симптомы смазались.
Кто то пытался удержать вес на мирте? Вопрос животрепещущий, особенно для прекрасной половины форума. Связка эглонил + Мирт, сильно хомячит. За месяц, навскидку кг на 4 поправилась. На весы не встаю никогда, булимия в анамнезе. Кто как держит вес?
У меня ночные глотательные спазмы+качание на волнах. После операции началось 6 мес назад. Диагноз: Соматофорные расстройства.
Вес встанет или будет расти, пока препараты пьём? Думаю, закупать ли большие размеры джинсов а манго, пока там скидки))

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Светлана8263, я на 30 мирта даже похудел, перестарался, диета, метформин. Померялся в итоге на весах и ахнул - за пару дестков лет побил рекорд по похуданию. Сейчас стараюсь держаться этой цифры. Мирт 30мг пил год, а так постоянно 15мг. Не ем после 6-7 вечера, сладкое тоже убрал. Ну и порции не большие и без хлеба.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
lyolik писал(а):
Светлана8263, я на 30 мирта даже похудел, перестарался, диета, метформин. Померялся в итоге на весах и ахнул - за пару дестков лет побил рекорд по похуданию. Сейчас стараюсь держаться этой цифры. Мирт 30мг пил год, а так постоянно 15мг. Не ем после 6-7 вечера, сладкое тоже убрал. Ну и порции не большие и без хлеба.
Спасибо за наводку на метформин. Вам ПТ назначал или своя находка? Он, получается, глюкозу снижает, поступающую на фоне углеводов. Тянет именно на сладкое, думаю, у всех так - ночью. После приёма мирта.
То есть, если регулировать аппетит, и не налягать на плюшки, можно на мирте вес удержать? Он сам по себе на обмен веществ не влияет, только на аппетит. В инструкции не нашла подробностей, производитель пишет увеличение массы тела, а с чем связано нет.

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:40
Сообщения: 81
Светлана8263 писал(а):
lyolik писал(а):
Светлана8263, я на 30 мирта даже похудел, перестарался, диета, метформин. Померялся в итоге на весах и ахнул - за пару дестков лет побил рекорд по похуданию. Сейчас стараюсь держаться этой цифры. Мирт 30мг пил год, а так постоянно 15мг. Не ем после 6-7 вечера, сладкое тоже убрал. Ну и порции не большие и без хлеба.
Спасибо за наводку на метформин. Вам ПТ назначал или своя находка? Он, получается, глюкозу снижает, поступающую на фоне углеводов. Тянет именно на сладкое, думаю, у всех так - ночью. После приёма мирта.
То есть, если регулировать аппетит, и не налягать на плюшки, можно на мирте вес удержать? Он сам по себе на обмен веществ не влияет, только на аппетит. В инструкции не нашла подробностей, производитель пишет увеличение массы тела, а с чем связано нет.
Добрый день. Пью мирт уже 4 месяца. Проблемы только в аппетите и ну собсна в голове. Первый месяц было сложно, очень хотел есть и очень сладкого. Я очень склонен к полноте и почти всю жизнь стараюсь контролировать питание, так вот с миртом удалось даже немного похудеть. ВАЖНО: контроль углеводов (не есть сладкого после обеда, да и до обеда лучше не есть), больше белка и овощей. Сейчас еще почти лето, много фруктов и овощей, совсем не сложно быть сытым и есть каждые пол часа, без набора массы. И еще более важно - физ нагрузки. Бег, велик, много гулять пешком. Я как почитал эту ветку с начала, так был уверен, что потолстею на мирте кг на 15. До сих пор перед глазами пост товарища, на первых страницах, как он не может себя контролировать и съедает 2 банки сгущенки перед сном из-за мирта)))) Все совсем не так. Чуток терпения и джинсы останутся старые))

__________________________________
Миртазапин - 15 мг.
Мелатонин - 5 мг, ситуативно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2020, 14:46
Сообщения: 587
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ну не знаю...Я например если просыпаюсь ночью то о еде не думаю. В течение дня больше есть не стал. О ранних пробуждениях - да есть такое, но потом засыпаю вновь. Поначалу прописывали тералиджен, немного помогал, но дольше 3х недель пить не стал. Выписали квет, но не стал с ним связываться. Постепенно ранние пробуждения с проблемой дальнейшего засыпания стали всё реже, сейчас не напрягает. Наоборот для себя вижу только плюсы. Просыпаюсь в хорошем настроении и день длинее :preved:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
Всем спасибо за позитивный настрой!
Да, подтверждаю, сладкого хочется именно ночью. Препарат принимается на ночь, пью 15 мг. У меня после феназепама сбита архитектура сна, сплю урывками по 2-3 часа. И это хороший день. Тут Мирт работает. Эглонил снимает частично спазмы горла, работают с этой напастью только нейролептики. Амиприлин напрочь отбил сон, я злобная и беспокрйная на нем. Пока пью Эглонил, с контролем пролактина. Вот не знаю, на чем растёт вес, на эглониле или мирте.
Поняла про контроль аппетита, максимально убрать углеводы, физ нагрузки в мечтах, ибо внутренняя качка - при любой физ нагрузке. Тут вопрос, а овсяное печенье на фруктозе можно? И, вообще сладости на фруктозе. Для диабетиков стенды полюбились)

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Светлана8263 писал(а):
Спасибо за наводку на метформин. Вам ПТ назначал или своя находка?
форумная находка
Светлана8263 писал(а):
Тянет именно на сладкое, думаю, у всех так - ночью.
у меня мирт вообще не влияет на жор. Вот на оланзапине - да. Там просто тупо идёшь в магаз ты покупаешь кг-вое мороженое и зжираешь его и тебе этого мало. И плевать ты на всё хотел.
Светлана8263 писал(а):
производитель пишет увеличение массы тела, а с чем связано нет
связано с увеличением аппетита и соответственно пожиранием.
А вот например на оланзапине такое впечатление, что там и метаболизм замедляется и всё жкт "стоит" на месте. То есть мирт - это фигня, поправка может идти пропорционально поеданию пищи.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 1112
Откуда: Krsk City
Так, мирт увеличивает жор к быстрым углеводам из-за обратного агонизма к 5h2c. Этот сакральный рецептор и на сахар влияет, и на скорость сжигания жира, и на много что.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
Neko_Hime~ писал(а):
Так, мирт увеличивает жор к быстрым углеводам из-за обратного агонизма к 5h2c. Этот сакральный рецептор и на сахар влияет, и на скорость сжигания жира, и на много что.
Вот это ключевая информация, спасибо. Получается, препарат влияет на углеводный обмен. Или что то вроде того. Поэтому, при приёме мирта, особое внимание обрашу на быстрые углеводы - сладости, мучное. Оланзапин мне знаком, я неделю ходила как зомби и начала забывать свою биографию. Упаковка оригинального, не дженерика осталась. Пишите, кому то может очень необходим.
К вечеру, почему то хуже становится, как будто внутренняя дрожь, вроде ещё чуть и судороги начнутся. Что то новое. Может, препараты отпускают, но к вечеру ощутимо хуже. Зато не до еды)

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 07:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 11:21
Сообщения: 338
Neko_Hime~, вместо габы, хлорпиртексен подойдёт? Или габа лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2020, 11:02
Сообщения: 6897
Пол: Женский
Africa писал(а):
Neko_Hime~, вместо габы, хлорпиртексен подойдёт? Или габа лучше?

Я не Андрей, но разрешите высказать мнение? Хорошо бы и то и другое курсами. Ни на что подсаживаться на мой взгяд не надо. То одно попил то другое.. У меня стаж бессонницы уже около 3 лет. Причем проблемы и с засыпанием и частые ночные пробуждения и ранний подьем, целый букет :-D Помогает мне держаться на плаву и кора магнолии и жидкий экстракт зверобоя, липосомальный мелатонин, калифорнийский мак ( ммм такого качества сна как от мака ни от чего не получите, как умер и воскрес! Хотя этот сорт мака не опиаидный, но сон как под морфином ) GABA, CBD, хмель, овердозы витаминов Б, магния глицинат, кальций хелатной формы, глицин ( в айхербовских дозировках не в российских ) и да если по теме то тот же миртазапин. Я пробовала миртазапин, начинала с четвертой части таблетки, чуть не забыла как меня зовут, тупит просто не по детски лично меня. А как еще про перспективу роста веса подумаю то все же нет..

L- теанин, L-триптофан, 5 htp, фенибут отличные средства так же

Кстати совсем забыла классика жанра это валериана и мелисса. Если по отдельности не помогают можно сделать замес валериана+ мелисса, пассифлора+ валериана + и тд. Хорошие готовые смеси трав для сна есть на айхербе. Драгон хербс " Лайт аут" прекрасная добавка для сна, просто чудо, действительно только свет выключить остается и спать сладко всю ночь :06n:

__________________________________
Век живи - век лечись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:40
Сообщения: 81
Manja писал(а):
Africa писал(а):
Neko_Hime~, вместо габы, хлорпиртексен подойдёт? Или габа лучше?

Я не Андрей, но разрешите высказать мнение? Хорошо бы и то и другое курсами. Ни на что подсаживаться на мой взгяд не надо. То одно попил то другое.. У меня стаж бессонницы уже около 3 лет. Причем проблемы и с засыпанием и частые ночные пробуждения и ранний подьем, целый букет :-D Помогает мне держаться на плаву и кора магнолии и жидкий экстракт зверобоя, липосомальный мелатонин, калифорнийский мак ( ммм такого качества сна как от мака ни от чего не получите, как умер и воскрес! Хотя этот сорт мака не опиаидный, но сон как под морфином ) GABA, CBD, хмель, овердозы витаминов Б, магния глицинат, кальций хелатной формы, глицин ( в айхербовских дозировках не в российских ) и да если по теме то тот же миртазапин. Я пробовала миртазапин, начинала с четвертой части таблетки, чуть не забыла как меня зовут, тупит просто не по детски лично меня. А как еще про перспективу роста веса подумаю то все же нет..

L- теанин, L-триптофан, 5 htp, фенибут отличные средства так же

Кстати совсем забыла классика жанра это валериана и мелисса. Если по отдельности не помогают можно сделать замес валериана+ мелисса, пассифлора+ валериана + и тд. Хорошие готовые смеси трав для сна есть на айхербе. Драгон хербс " Лайт аут" прекрасная добавка для сна, просто чудо, действительно только свет выключить остается и спать сладко всю ночь :06n:
Прекрасный состав, практически все пробовал))) Но сработал и продолжает работать только мирт))) А глицины, витамины Б в конских дозах, валерьяна, триптофаны - к сожалению не работают(

__________________________________
Миртазапин - 15 мг.
Мелатонин - 5 мг, ситуативно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2020, 14:46
Сообщения: 65
Цитата:
Помогает мне держаться на плаву и кора магнолии и жидкий экстракт зверобоя, липосомальный мелатонин, калифорнийский мак ( ммм такого качества сна как от мака ни от чего не получите, как умер и воскрес! Хотя этот сорт мака не опиаидный, но сон как под морфином ) GABA, CBD, хмель, овердозы витаминов Б, магния глицинат, кальций хелатной формы, глицин ( в айхербовских дозировках не в российских ) и да если по теме то тот же миртазапин. Я пробовала миртазапин, начинала с четвертой части таблетки, чуть не забыла как меня зовут, тупит просто не по детски лично меня. А как еще про перспективу роста веса подумаю то все же нет..

L- теанин, L-триптофан, 5 htp, фенибут отличные средства так же

Кстати совсем забыла классика жанра это валериана и мелисса. Если по отдельности не помогают можно сделать замес валериана+ мелисса, пассифлора+ валериана + и тд. Хорошие готовые смеси трав для сна есть на айхербе. Драгон хербс " Лайт аут" прекрасная добавка для сна, просто чудо, действительно только свет выключить остается и спать сладко всю ночь :06n:

Manja, где вы это все берете? )) особенно мак и CBD?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15352 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 256  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика