ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 20 июн 2025, 18:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38718 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 646  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2019, 10:17
Сообщения: 146
andjina писал(а):
У кого-то было на ципре гловокружение? На улице начинает сильно кружиться в голове и все плывет. Идти толком не возможно... Уже 4 день такая фигня.

у меня было такое и на ципре и до приема АД. Это тревога так долбит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
andjina как Вы, прошло головокружение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 432
Форумчане, подскажите, пожалуйста, какой дженерик Ципралекса лучше выбрать. Заранее благодарю за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
Ольчик писал(а):
Форумчане, подскажите, пожалуйста, какой дженерик Ципралекса лучше выбрать. Заранее благодарю за ответ!
селектру многие принимают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 432
Primavera, спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 19:14
Сообщения: 1048
Пол: Женский
Ольчик писал(а):
Форумчане, подскажите, пожалуйста, какой дженерик Ципралекса лучше выбрать. Заранее благодарю за ответ!
Я элицею пью, вроде нормальная

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
Thargar, не торопитесь сходить, я полгода с момента выхода в ремиссию пила, потом месяцев 7 очень медленно сходила. И через 5 месяцев рецидив. Жалею, что надо было хотя бы год в терапевтической дозировке пропить с момента выхода в ремиссию.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
Nadine29 писал(а):
Thargar, не торопитесь сходить, я полгода с момента выхода в ремиссию пила, потом месяцев 7 очень медленно сходила. И через 5 месяцев рецидив. Жалею, что надо было хотя бы год в терапевтической дозировке пропить с момента выхода в ремиссию.
А сколько по времени Вы принимали эсциталопрам до выхода в ремиссию? и вкакой дозировке?
какие у Вас были симптомы, что Вам назаначили эсциталопрам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 432
Yulechka писал(а):
Я элицею пью, вроде нормальная
Спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
Primavera, 4 месяца, 2,5 месяца по 10 мг, потом за 2 недели повысила до 15 мг и через месяц после этого стала чувствовать себя как до болезни. Симптомы - тревога, жжение кожи, напряжение мышц и челюсти, мыслительная жвачка, пониженное настроение, притупление чувств и эмоций.
Сейчас принимаю второй раз и уже также хорошо не помогает, приходится другие препараты добавлять в схему.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2019, 22:06
Сообщения: 3
Nadine29 писал(а):
Thargar, не торопитесь сходить, я полгода с момента выхода в ремиссию пила, потом месяцев 7 очень медленно сходила. И через 5 месяцев рецидив. Жалею, что надо было хотя бы год в терапевтической дозировке пропить с момента выхода в ремиссию.

Я решила сходить по согласованию с моим врачом. Сказали, что сходить можно если пол года не было ПА. Но, опять же, это у меня так, может в другом случае иначе лечат. Мне врач сказал что нет большой разницы, пить пол года или дольше, потому что эффект будет одинаковым, вернее вероятность рецидива одинакова. Можно продолжать пить бесконечно и тогда точно не будет ПА и остального, это как спасательный жилет, держит тебя на плаву... но может все нормально будет и без таблеток. Чтоб проверить надо попробовать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
Nadine29 писал(а):
Primavera, 4 месяца, 2,5 месяца по 10 мг, потом за 2 недели повысила до 15 мг и через месяц после этого стала чувствовать себя как до болезни. Симптомы - тревога, жжение кожи, напряжение мышц и челюсти, мыслительная жвачка, пониженное настроение, притупление чувств и эмоций.
Сейчас принимаю второй раз и уже также хорошо не помогает, приходится другие препараты добавлять в схему.
понятно, можно я еще вас помучаю вопросами? :blush:

получается что,
4 месяца принимали -лечились, почувствовали себя хорошо (вышли в ремиссию),
и 6 месяцев для закрепления принимали по сколько мг?

А когда сходили с ципры, медленно я так понимаю, вас ток в голове ( brain zaps) не мучали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 1134
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Thargar писал(а):
Nadine29 писал(а):
Thargar, не торопитесь сходить, я полгода с момента выхода в ремиссию пила, потом месяцев 7 очень медленно сходила. И через 5 месяцев рецидив. Жалею, что надо было хотя бы год в терапевтической дозировке пропить с момента выхода в ремиссию.

Я решила сходить по согласованию с моим врачом. Сказали, что сходить можно если пол года не было ПА. Но, опять же, это у меня так, может в другом случае иначе лечат. Мне врач сказал что нет большой разницы, пить пол года или дольше, потому что эффект будет одинаковым, вернее вероятность рецидива одинакова. Можно продолжать пить бесконечно и тогда точно не будет ПА и остального, это как спасательный жилет, держит тебя на плаву... но может все нормально будет и без таблеток. Чтоб проверить надо попробовать :)

а моя врач говорит, надо 2-3 года пить, а потом еще в поддерживающей дозе. Говорит, долго надо пить, чтобы рецидива не было.

__________________________________
Ципра: 2019- сент 2024

Флуоксетин: 5 мг с 04.11.24

ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 06:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Milk, здравствуйте!Сын 5 месяцев пропил 10мг ципралекса и начал снижать дозировку.С 5 мая по 7.5 мг пьет.Как Вы подсказали планирует пить 3 недели 7,5-3 недели и потом 5 мг-месяц побыть.Пил от окр и тревоги.С его слов ОКР немного очень слабо проскальзывает-он думает может привычка просто старая.Говорит,что ему это не мешает.Продолжить так же снижаться?Вы писали,что при БАР лучше на антидепрессантах долго не сидеть.Да и дозировку не хотелось больше поднимать.Спасибо огромное за поддержку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:45
Сообщения: 464
Доброе утро, ципралетики!)) Не хотелось бы сюда сливать негатив все время, так что похвастаюсь - мне уже нормально)) да, это еще не ремиссия, но 80% твердых! Тревога меньше, силенок побольше, пью Селектру дальше! Пт вчера сказала поднимать до 20, но я еще пару недель попью 15, погляжу!
Всем хорошего дня))

__________________________________
Тревожно-депрессивное р-во
Велаксин 75мг
Финлепсин 100мг


История Дашутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
Primavera, принимала 6 мес по 15 мг
Снижалась по схеме
12.08-31.08 12,5
01.09-15.09 12.5/10
15.09-31.10 10
01.11-15.11 10/7,5
15.11-15.12 7,5
15.12-01.01 7,5/5
01.01-15.02 5
03.02-17.02 5/2,5
18.02 -01.04 2,5
15.04-15.05 2,5/0
15.05-01.06 1,25/0
Тут даже больше получается чем 7 мес
При таком снижении вообще ничего не почувствовала, никакихнамеков на заболевание и синдром отмены

А вот , что Беккер пишет про сроки приема антидепрессантов:

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.
В случае с заболеваниями, имеющими в значительной степени экзогенно-психологическую, невротическую природу, длительный (1.5-3 года) прием антидепрессантов действительно может оказать долгосрочный терапевтический эффект, сохраняющийся и после их отмены.
Тупо потому, что за время ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания на антидепрессантах больной привыкает к жизни без тревоги и страха и нарабатывает новые механизмы адаптации, которые могут поддерживаться уже и без антидепрессантов. Например, при паническом расстройстве есть статистика, что больные, прекратившие прием АД после 6 месяцев, в 80% случаев ловят рецидив в ближайшие 5 лет, и только в 20% случаев достигается стойкая 5-летняя ремиссия, являющаяся с практической точки зрения критерием излеченности. Однако больные с ПА, принимавшие АД в течение 18 мес, показывают обратную статистику - 80% вероятность 5-летних ремиссий и 20% вероятность рецидива в ближайшее время.

А еще сильнее снижает вероятность рецидива одновременно проводимая психотерапия.

К сожалению, при заболеваниях, имеющих в значительной мере эндогенную, биохимическую основу, таких, как эндогенная депрессия или тем более БАР, это не работает - таким больным нужен длительный, непрерывный, часто пожизненный прием профилактики - антидепрессантов, нормотимиков, атипичных антипсихотиков с нормотимическим эффектом.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Последний раз редактировалось Nadine29 15 май 2019, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 1134
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Nadine29 писал(а):
Primavera, приникла 6 мес по 15 мг
Снижалась по схеме
12.08-31.08 12,5
01.09-15.09 12.5/10
15.09-31.10 10
01.11-15.11 10/7,5
15.11-15.12 7,5
15.12-01.01 7,5/5
01.01-15.02 5
03.02-17.02 5/2,5
18.02 -01.04 2,5
15.04-15.05 2,5/0
15.05-01.06 1,25/0
Тут даже больше получается чем 7 мес
При таком снижении вообще ничего не почувствовала, никакихнамеков на заболевание и синдром отмены

А вот , что Беккер пишет про сроки приема антидепрессантов:

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.
В случае с заболеваниями, имеющими в значительной степени экзогенно-психологическую, невротическую природу, длительный (1.5-3 года) прием антидепрессантов действительно может оказать долгосрочный терапевтический эффект, сохраняющийся и после их отмены.
Тупо потому, что за время ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания на антидепрессантах больной привыкает к жизни без тревоги и страха и нарабатывает новые механизмы адаптации, которые могут поддерживаться уже и без антидепрессантов. Например, при паническом расстройстве есть статистика, что больные, прекратившие прием АД после 6 месяцев, в 80% случаев ловят рецидив в ближайшие 5 лет, и только в 20% случаев достигается стойкая 5-летняя ремиссия, являющаяся с практической точки зрения критерием излеченности. Однако больные с ПА, принимавшие АД в течение 18 мес, показывают обратную статистику - 80% вероятность 5-летних ремиссий и 20% вероятность рецидива в ближайшее время.

А еще сильнее снижает вероятность рецидива одновременно проводимая психотерапия.

К сожалению, при заболеваниях, имеющих в значительной мере эндогенную, биохимическую основу, таких, как эндогенная депрессия или тем более БАР, это не работает - таким больным нужен длительный, непрерывный, часто пожизненный прием профилактики - антидепрессантов, нормотимиков, атипичных антипсихотиков с нормотимическим эффектом.

я тоже читала, что АД помогают строить новые нейроны и строить новые связи. И вот этому я кажется верю.

__________________________________
Ципра: 2019- сент 2024

Флуоксетин: 5 мг с 04.11.24

ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
tandem_4x4, да, если бы не побочки антидепрессантов, они даже полезны в какой-то степени получаются. Я вот на ципралексе чувствовала себя лучше, чем до болезни.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 11:27
Сообщения: 174
Откуда: Россия
Nadine29 писал(а):
Снижалась по схеме
12.08-31.08 12,5
01.09-15.09 12.5/10
15.09-31.10 10
01.11-15.11 10/7,5
15.11-15.12 7,5
15.12-01.01 7,5/5
01.01-15.02 5
03.02-17.02 5/2,5
18.02 -01.04 2,5
15.04-15.05 2,5/0
15.05-01.06 1,25/0
Сколько у Вас терпения. Я никогда так не могу медленно растягивать снижение препарата, терпения не хватает. Ну и как следствие иногда терплю СО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
надежда69, ой, а куда торопиться?
Хотя я торопилась , хотела беременеть, а теперь вот снова лечусь, не до беременности.
Ну может ради экономии можно поторопиться, ципралекс не из дешевых, но я теперь точно никуда торопиться не буду со снижением.
Вот с заходом на препараты я тороплюсь, хочется, чтобы побыстрее помогло :16p:

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
Nadine29 :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Renata писал(а):
С его слов ОКР немного очень слабо проскальзывает-он думает может привычка просто старая.Говорит,что ему это не мешает.Продолжить так же снижаться?
Я так понимаю, что ОКР проявления усилились с уменьшением дозировки на 2.5мг и спустя 10 дней состояние не вернулось в исходную точку? У Вас еще 11 дней приема в этой дозировке. Оцените состояние по завершению 3х недель. Если ОКР не будет особо мешать жить, то можно продолжить снижение. Если же ОКР проявления усилятся к концу контрольного срока(к концу 3 недели), то может и не стоит дальше рисковать и даже стоит вернуться на 10мг, попринимать месяцок и попробовать опять провести снижение.. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Milk, спасибо огромное.Да наблюдает за состоянием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 432
Я когда в первый раз на Ципралексе была, то в начале приема и достаточно долго испытывала после приёма головокружение, встанешь со стула на работе и прямо ведет в сторону. Один раз сильно повысилось давление, потемнело в глазах и вызывали скорую, делали укол и отвезли домой. Потом постепенно это прошло. При втором заходе побочки сильнее у меня были, давление повышалось сильнее и всю в жар бросало, три месяца продолжалось, дольше не выдержала. Но в первый раз этот препарат вытянул меня в лекарственную ремиссию. Не торопитесь бросать, попейте лучше поддерживающую дозировку подольше, бросить всегда можно, а вот повторный заход не всегда дает тот же результат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 821
Откуда: Россия
Пол: Мужской
tandem_4x4 писал(а):
А вот , что Беккер пишет про сроки приема антидепрессантов:
Сотоварищи, а почему на форуме часто упоминается в качестве авторитета в психиатрии - Беккер? Он же никоим образом не врач и уж не психиатр ни разу.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Олег&Co, Видимо серьёзный, начитаный авторитет. Говорят многим помог.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 23:55
Сообщения: 115
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Помогите, пожалуйста, разобраться с дозировкой эйсипи и не только.
Пью ад в первый раз. Дело в том, что у меня аит и субклинический гипотиреоз. Когда забеременела (4 года назад) эндокринолог отменил Тироксин. И назначила его снова только сейчас. Может быть, из-за этого я стала тревожно-депрессивной, появились навязчивые мысли, стала злая и раздражительная, а последнее время ещё и слабость одолела. С утра сил нет одну тарелку помыть.
Была у невролога и он прописал мне Эциталопрам. По такой схеме:
1-3 день 5 мг утром,
4-6 день 5 мг × 2 раза в день,
7-9 день 10 мг утром и 5 мг вечером,
Далее 10 мг × 2 раза в день, длительно
Курс минимум 6 месяцев.

На мой вопрос про побочки, доктор сказал, что все будет хорошо. Но можно принимать 2 недели по 2 таблетки фенибута в день.
А я уже и так его принимаю пару недель. Боюсь привыкнуть. Чем можно его заменить на первое время? Все пишут про транки, но они по рецепту.

Я записалась к психотерапевту, но приём только через 2 недели.

Пью эйсипи 7 дней по 5 мг. Повышать до 7.5 или сразу 10? Уже бывают часы без тревоги, слабость ушла, но появилась лень.

И еще один вопрос. Очень боюсь СС. А какие признаки синдрома? Температура 37 и давление? Подскажите, пожалуйста.

Заранее спасибо.

__________________________________
Депрессивный эпизод средней степени (F41.3)
Другие смешанные тревожные расстройства
Эйсипи 20 мг
Ципралекс 10
Золофт 150 мг
Велаксин 150мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Vitkoriya писал(а):
Пью эйсипи 7 дней по 5 мг. Повышать до 7.5 или сразу 10?
Можно еще недельку посидеть на 5 мг, тем более, что есть положительные тенденции, потом можно сразу на 10мг . А вот нужны Вам 15 и даже 20мг - это большой вопрос. Т.к. Ад принимаете впервые, вполне возможно выскочить в ремиссию на 10 мг( можно задержаться на недельки 3 на 10мг) Но.. если после 2-3 недель приема в дозе 10 мг состояние будет Вас не удовлетворять, можно перейти на 15мг. Все ИМХО
Vitkoriya писал(а):
Очень боюсь СС
На таких дозировках это маловероятно.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2019, 23:55
Сообщения: 115
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Milk, огромное спасибо!

__________________________________
Депрессивный эпизод средней степени (F41.3)
Другие смешанные тревожные расстройства
Эйсипи 20 мг
Ципралекс 10
Золофт 150 мг
Велаксин 150мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 1134
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Олег&Co писал(а):
tandem_4x4 писал(а):
А вот , что Беккер пишет про сроки приема антидепрессантов:
Сотоварищи, а почему на форуме часто упоминается в качестве авторитета в психиатрии - Беккер? Он же никоим образом не врач и уж не психиатр ни разу.

Даже на этом форуме есть те, кто понимает в лечении больше чем 80% специалистов. Ну и потом как говорят:
- Больной о болезни знает все
- Врач о болезни знает очень многое
- Профессор кое-что может знать
На своей шкуре врачи леки не пробуют.

А киска какой у вас лялечный.

__________________________________
Ципра: 2019- сент 2024

Флуоксетин: 5 мг с 04.11.24

ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 821
Откуда: Россия
Пол: Мужской
offtop:
tandem_4x4 писал(а):
А киска какой у вас лялечный.
Это он под одеялом сидит и поглядывает оттуда. Хитрый зверь.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2019, 14:30
Сообщения: 26
Подскажите, Ципралекс нормально сочетается с Детралексом? Сижу на Ц, выписали Д и забыл спросить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Milk, здравствуйте.Сын пишет,что с уменьшением элицеи настроение тоже упало немного.Живет отдельно и поэтому я не могу видеть его состояние.Может оно было слегка приподнятое от элицеи?Пусть посидит 3 недели на 7,5 мг там уже будет более понятно.Хотела услышать ваше мнение?Элицею же ему назначили не для настроения ,а от ОКР и тревоги.Думаю может слегаа будоражила его элицея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
riiskalainen писал(а):
Подскажите, Ципралекс нормально сочетается с Детралексом? Сижу на Ц, выписали Д и забыл спросить.

Взаимодействие
Не отмечалось.
Следует информировать врача обо всех принимаемых больным ЛС.

Побочные действия
Во время приема препарата Детралекс® сообщалось о следующих побочных эффектах в виде следующей градации: очень часто (>1/10); часто (>1/100, <1/10); умеренно (>1/1000, <1/100); редко (>1/10000, <1/1000); крайне редко (<1/10000), неуточненной частоты (частота не может быть подсчитана по доступным данным).

Со стороны ЦНС: редко — головокружение, головная боль, общее недомогание.

Со стороны ЖКТ: часто — диарея, диспепсия, тошнота, рвота; нечасто — колит; неуточненной частоты — боль в животе.

Со стороны кожных покровов: редко — сыпь, зуд, крапивница; неуточненной частоты — изолированный отек лица, губ, век. В исключительных случаях — ангионевротический отек.

Пациенту следует информировать врача о появлении у него любых, в т.ч. не упомянутых в данном описании нежелательных реакций и ощущений, а также об изменении лабораторных показателей на фоне терапии препаратом.

По этому возможны усиления побочных эффектов принимаемых вами препаратов.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Milk, еще тревога немного появилась.10 дней на 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 973
riiskalainen писал(а):
Подскажите, Ципралекс нормально сочетается с Детралексом? Сижу на Ц, выписали Д и забыл спросить.


Вложения:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 132.33 КБ | Просмотров: 1173 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Олег&Co писал(а):
Сотоварищи, а почему на форуме часто упоминается в качестве авторитета в психиатрии - Беккер? Он же никоим образом не врач и уж не психиатр ни разу.

потому что в психиатрии как и в любом деле нужен талант, а талант к психиатрии у Беккера есть, плюс знания и обширная практика и обратная связь.

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2019, 14:30
Сообщения: 26
Qvent, Primavera,
благодарю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2019, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 821
Откуда: Россия
Пол: Мужской
offtop:
Alisa писал(а):
потому что в психиатрии как и в любом деле нужен талант, а талант к психиатрии у Беккера есть, плюс знания и обширная практика и обратная связь.
Это что же получается, на постсоветском пространстве медицинское образование не обязательно, что бы лечить людей? Я конечно читал про случай разоблачения бывшего мясника грузинского происхождения, открывшего частную кардиологическую клинику в Москве и даже лично делавшего операции на сердце, но я бы как то не хотел попасть на лечение к подобным личностям. Мы же всё таки пока ещё не совсем Африка и Папуасия. Не страшно принимать назначения медицинского характера от человека без мед. образования, ведь в случае чего крыша съедет не у него?

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Олег&Co писал(а):
Это что же получается, на постсоветском пространстве медицинское образование не обязательно, что бы лечить людей? Я конечно читал про случай разоблачения бывшего мясника грузинского происхождения, открывшего частную кардиологическую клинику в Москве и даже лично делавшего операции на сердце, но я бы как то не хотел попасть на лечение к подобным личностям. Мы же всё таки пока ещё не совсем Африка и Папуасия. Не страшно принимать назначения медицинского характера от человека без мед. образования, ведь в случае чего крыша съедет не у него?

нет, не страшно. Страшней принимать советы некоторых дипломированных врачей, а попросту коновалов, например всем для сна назначающих азалептин, который в принципе принимается в самых крайних случаях шизофрении, поскольку это тяжелый препарат и с него потом не сойдешь. Это мой опыт общения с врачами и чем этот врач потом ответит? Да ничем. Я пришла в свой пнд к врачу сказала что у меня тревога, препаратов много перепила помогают мало, она развела руками и сказала - ну тогда только транки! даже не попробовав пошевелить мозгами. А Беккер выводит и из таких случаев. Дальше - послали меня на дневной стационар - а там мне азалептинчику предложили. Я не согласилась, на что мне было сказано, что мы вас лечить не будем.

И много тут людей с негативным опытом от дипломированных врачей, у которых нет призвания заниматься психиатрией, они случайные пассажиры.
Да и создатель данного форума Дмитрий сам почерпнул много знаний, создал свою схему из лекарств и раньше консультировал, а потом видимо испугался, что не врач, много дельного у него в ветке можно прочесть

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Alisa, согласна,тоже такой же путь прошли.И это в крупных городах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 18:26
Сообщения: 253
Пол: Мужской
Alisa,
Ох уж эти дипломированные специалисты... Иногда такие кадры попадались, как в гос клиниках так и в частных (платных) не дай бог каждому. Последний пример, лечу эозинофильный колит (воспаление в слепой кишке с преобладанием эозинофилов), пью буденофальк (активное вещество будесонид) он медленно снимает воспаление и убирает излишки эозинофилов (пить его еще пару месяцев), после выписки из больницы снова появились редкие ПА, вернулась ГТР + бессоница, иду к психиатру, показываю выписку, объясняю что беспокоит, сам говорю о том что дома есть еще остатки эсциталопрама (Элицея) хочу зайти повторно и пропить курс, но беспокоит побочка и бессонница, от побочки и ПА врач предлагает фен, но это еще нормально и проверенно временем, а вот для сна выписывает - Кветиапин! Читаю дома о препарате, а там черным по белому написано - вызывает увеличение эозинофилов!!! :icon_furious: Как так то?! Я лечу эозинофильный колит, сокращаю дорогим препаратом кол-во эозинофилов, а психиатр смотря на мою выписку и диагноз выписывает препарат который наоборот увеличивает количество эозинофилов! :facepalm: Вот такие врачи нас лечат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Да и это доктора с регалиями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Renata писал(а):
еще тревога немного появилась.10 дней на 7,5 мг
Renata писал(а):
что с уменьшением элицеи настроение тоже упало немного.
Можно, конечно, еще недельку посмотреть,если тенденция в сторону ухудшения состояния будет продолжаться, то... я бы рисковать не стала и вернулась на 10мг. :11z:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Milk, спасибо,хорошо понаблюдаем.Говорит не очень сильно беспокоит.Я подумала,что может настроение было повышенное.Эйфория то ему не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Renata писал(а):
что может настроение было повышенное
А может была норма, ципралекс он же не только по тревоге, он и по депрессии работает

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 14:44
Сообщения: 265
Да ,у него больше депрессивные фазы были.Чтоб кидало в эйфорию не замечала.Подавленность и тревожность были.Думала черта характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2019, 10:17
Сообщения: 146
3 недели на 10 мг., состояние не лучше, чем было на 7,5 мг. Оно получше конечно, чем в самом начале, обхожусь практически без фена, но апатия, сонливость и другие атрибуты депры остались. Посоветуйте, посидеть еще на 10 мг., повышать на 2,5 мг или сразу до 15 мг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
spass, Я бы посоветовал не повышать еще как минимум пару недель и даже можно было бы понизить обратно до 7,5 мг, это может помочь снять апатию. У вас срок приема препарата маленький, поиграйтесь с дозировкой, оставте как есть или понизьте до 7,5.Больше не значит лучше!

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2072
spass писал(а):
3 недели на 10 мг., состояние не лучше, чем было на 7,5 мг. Оно получше конечно, чем в самом начале, обхожусь практически без фена, но апатия, сонливость и другие атрибуты депры остались. Посоветуйте, посидеть еще на 10 мг., повышать на 2,5 мг или сразу до 15 мг?

Поднимайте до 12,5 мг.
У меня апатия долго была и слабость. Но это все пройдет. У меня вообще на дозе 15 мг сильные побочки были, я думала откат и хотела понижать дозу. А надо все лишь набраться терепния и переждать.

Вон Даша долго плакала, что ципра не работает, у нее дозу 15 мг. Слабость особенно вечером накрывала. Ничего переждала, препарат заработал. Дай Бог ей выйти в ремиссию на этой дозе.
Так что терепние и поднимайте дозу.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2019, 10:17
Сообщения: 146
andjina писал(а):
spass писал(а):
3 недели на 10 мг., состояние не лучше, чем было на 7,5 мг. Оно получше конечно, чем в самом начале, обхожусь практически без фена, но апатия, сонливость и другие атрибуты депры остались. Посоветуйте, посидеть еще на 10 мг., повышать на 2,5 мг или сразу до 15 мг?

Поднимайте до 12,5 мг.
У меня апатия долго была и слабость. Но это все пройдет. У меня вообще на дозе 15 мг сильные побочки были, я думала откат и хотела понижать дозу. А надо все лишь набраться терепния и переждать.

Вон Даша долго плакала, что ципра не работает, у нее дозу 15 мг. Слабость особенно вечером накрывала. Ничего переждала, препарат заработал. Дай Бог ей выйти в ремиссию на этой дозе.
Так что терепние и поднимайте дозу.

У вас как, головокружения прошли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
andjina, я посмотрела свои записи с прошлого раза, у меня тоже сонливость на 15 мг началась и длилась больше месяца.
Вот и сейчас, то ли ципралекс заработал , то ли добавление доп 50 мг кветиапина, но я сплю на ходу. Зато тревогу не чувствую.
А у тебя как долго сонливость была?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2072
Nadine29 писал(а):
А у тебя как долго сонливость была?

Она у меня была периодами. Сначала, когда зашла на ципру. Где-то месяц держалась, потом попустило. И потом с поднятием дозы опять началась. И через 10 дней, как стала принимать 15 мг ушла.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 682
andjina, не у меня под конец уже, поэтому я сонливость воспринимаю как признак приближающейся ремиссии. Может конечно в этот раз все по другому будет.
Но сонливость хоть и неприятная штука, но лучше, чем тревога.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Народ! А есть кто-нибудь кто лечится ципралексом не от тревожных проявлений.там все понятно.а от депры классической.с апатией,абулией,астенией?ципра ведь в начале антидепрессант.а уж потом все другое? Или только одни тревожники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Вита, это сиозс, он лечит депрессию, если в действительности депрессия связана именно с нехваткой серотонина.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
А как определить что это нехватка серотонина,ведь все считают что депрессия это тревога и значит надо сиозы! Самые сильные ципралекс и паксил.потому что в инструкцие ципралекса депрессию затмили все остальные тревожные заболевания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Вита, по собственному опыту, мне сиозс только разгоняли тревогу, подключили венлафаксин на тот момент, все выравнялось. Сейчас помогает бупропион, и слону понятно дело не в серотонине, психиатрия это метод тыка, пока не попробуешь не узнаешь.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Спасибо за ответы! Буду осторожно с поднятием дозы,что бы в апатию не уйти.а с подключением велафанкина я слышала.достаточно бюджетный вариант:малые дозы того и этого.надо подумать позже. :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 821
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Qvent писал(а):
мне сиозс только разгоняли тревогу, подключили венлафаксин на тот момент, все выравнялось.

Весьма странно. У меня ситуация похожая, ленуксин даже на малых дозах в 2,5 мг. гнал тревогу, не говоря уже о терапевтических 10 мг. Хотя он считается нейтральным АД. А у вас ещё и добавка венлафаксина, который уже стимулирующий АД и в результате - снижение тревоги, хотя по идее он её должен был ещё больше разогнать. Я бы даже побоялся его принимать, а тем более вместе с ленуксином. Брр, ужас какой, как представлю, что со мной бы на этом коктейле было.

Вита писал(а):
ведь все считают что депрессия это тревога и значит надо сиозы!
ИМХО, депрессия у большинства скорее ассоциируется не с тревогой, а с плохим настроением, тоской, нежеланием чего либо делать и т.п.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38718 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 646  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DistimiCat, Yandex [bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика