Амитриптилин (саротен)

Всем привет! Правда, что амитриптилин понижает аппетит? В инструкции есть такое.
Мне его хотят назначить, есть лишний вес и нейрогенное переедание (кроме депрессии и ГТР).

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

В инструкции написано, что возможно повышение или снижение аппетита . Как правило, амик повышает аппетит.

Не пошёл мне венлафаксин, начал с 75мг и за неделю дошёл до 150, тревога всю неделю шкалит, выпил вчера 2 таблетки амика тревогу и подавленность моментально сняло. Вот сижу и думаю а стоит ли продолжать велаксин если за неделю кроме тревоги никаких изменений

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

beerloger120,

Мне тоже вел не пошел. тревогу не держал абсолютно. мне вообще СИОЗС не идут. только трициклики.
Можете ещё анафранил попробовать. тоже хорош.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Ребята, а ни у кого синдрома беспокойных ног не было от амитриптилина?
Не могу понять от чего. пью ещё оланзапин 2,5 мг на ночь, но отменила и его на пару дней.
синдром все равно сохраняется.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Кстати вот пью щас амик + паксил(и для сна миртазапин 7.5мг), никаких костылей в виде фена, габапентина и прегабалина не принимаю и вот 3 дня назад утром просыпаюсь и такая легкая эйфория, охото просто сходить на улицу погулять, держит с утра пару часов… сегодня нет уже этой радости , серость. Написал своему ПТ про это ничего не ответила(
Может у кого было такое? Это хорошие признаки? Надо ждать ? Амитриптилин пью 175мг, побочек нет кроме сухости во рту и то она быстро проходит

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

А меня всё тревожат побочные от амитриптилина, в виде тахикардии, набора веса, просыпаюсь и ночью ем как не в себя, кардиолог сказала, что препарат токсичный, и если есть такие побочные, нужно отменять ( и вообще, наговорила много всяких нехорошестей (((что, якобы, бывает угроза жизни из - за сердечной недостаточности на фоне него. И страшно, и непонятно вообще, че делать. Я в панике короче (((

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

А какая дозировка у вас? насчёт кардиотоксичности это да, но в небольших дозах люди всю жизнь пьют. раньше кроме амика ничего не было, есть пациенты и по 30 лет на нем и ничего. Даже здесь есть Адепт который на трицикликах уже лет 20, если не ошибаюсь.
А раньше такого аппетита у вас не было? если от амика, то плохо.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Вообще, то что говорят врачи, надо делить на двое. ещё ни одного случая не встречала чтобы человек умер от амитриптилина. даже суицидников которые пили 40 таблов единоразово, спасали.
Просто деньги, бизнес и ничего личного. Читаю стати об АД, пишут что ремерон, венлафаксин и золофт не уступают трицикликам. Ха-ха!
Тут надо на свои ощущения смотреть. Если препарат нравится, но побочки (терпимые), корректировать бетаблокаторами, противосудорожными и т.д.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

И ещё, когда в манифесте моей болезни 3,5 года назад назначили Амик 1/2 или 1/4 на ночь, я не спала, у меня была Таха, такая, что я ночью вызвала скорую помощь. Мне бы надо было выпить 3 таблетки на ночь и спать. Но больной мозг отказывался от таблеток, также почитав про кардиотоксичность, все ждала что она случится и накрутила себя до такого вот состояния.Послушав врача, я бы возможно избежала стационара.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Аппетит всегда хороший, но чтобы ночью хомячить, такого не было, хотя и раньше амик пила. Пью в дозировке 75 мг

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

Согласна с вами)

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

Я его пью очень давно, бывают ремиссии, год и более, но как только начинает болеть сердце, думаю, что этой химией весь организм себе потравлю. Потом понимаю, что пробовала и работу с психологом, психотерапевтом, вроде и улучшения были, но потом снова всё возвращается. И понимаю, что только Психиатр, видимо, мне в помощь... А некоторые люди, которые далеки от моих болячек, говорят, типо, ну че ты себя травишь колёсами, тебя на них подсадили и тд. И сама начинаешь сомневаться. В голове сумбур, потому что моя мнительность и мнение других порой портят всю картину. Получается круговорот, ты вроде пытаешься вылезти, а со стороны тебе поливают масла, химия, химия..... Эх... Конечно сейчас я уже смирилась с тем, что есть

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

Я для себя нашла такой метод. Тому, кто "далеки" просто не рассказываю. А недавно в одном источнике прочитала, что пить АДы даже всю жизнь не вреднее, чем препы от давления, от диабета, спиртное или курение. А у нас народ непонимающий пусть на себя посмотрит..Обычно и курение и алко совместно...А мы- "наркоманы"...

Когда я попала в стационар, мое тело уже было похоже на мясо. Сенестопатии по всему телу, в груди, включая конечности. Жуткие боли, тело будто рвали на части. тревога в руках и ногах (странно со стороны такое, как может быть тревога в конечностях и шее). И это круглосуточно, не спала я почти неделю. Я просто сидела и кричала, и не пришло в голову что можно вызвать бригаду из ПБ. Промучали меня в больнице 2 месяца, исправно давая паксил, потом феварин с сероквелем. И даже доценты и КМН не могли понять что это, а я тем более.
Потом позвали бывшего зав.отделением, дедушку. Он сразу понял что со мной и так меня спасли: анафранил+трифтазин.
И я готова к побочкам и даже к смерти от сердечной недостаточности или сокращению жизни. Но только не попадать в тот ад, где я была.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

У вас, видимо, тоже рекуррентная депрессия. да, это к сожалению на всю жизнь. Но лучше жить полноценно и на таблетках, так получилось. И радоваться что это не шизофрения или другое неизлечимое заболевание.
Мой предыдущий пост о радости, что мне подходят лекарства, что они помогают.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

У меня ГТДР, +ПА, ну и соответственно, моя личностная характеристика - мнительность, тревожность и тд, я тоже рада, что есть хоть какие- то препараты, которые держат меня на плаву, и Слава Богу! Иногда, просто нахлынывают эмоции, как и у всех живых людей. Спасибо за понимание)

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

Ребят, уменьшила Амик до 1 табл 25 мг. Уж как неделю. отката нет, сон отличный. но все равно жду подвоха от моей ЦНС. Боюсь подумать, что это почти ремиссия. Болею 4г и 2 мес.
Врач говорил, что был пациент с продолжительностью болезни 5 лет, и тока потом отпустило. Надеюсь, что это мой случай

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Если с антидепрессантами лучше, то нечего от них отказываться. Я мужу перестала рассказывать, он не понимает, какие таблы я пью.

Амитриптилин оказался гораздо лучше датского саротена, может, то был фальсификат. А амик дешевый , нет особого смысла его подделывать. Я на нем давно живу. Понимаю, что не есть хорошо, но лучше ночами спать, а не бдить.

Не рассказывайте все подряд, что вы принимаете, у них, может, коленки ноют, ЖКХ не в порядке, и они пью тонну всего другого. А наши проблемы им далеки и кажутся чем-то ужасным...

Раз я здесь после долгого перерыва, значит опять не сплю и раздражаюсь. Причем есть причины, по кр.мере так кажется.

Аналогично. Но сплю на 25-ти. Слезть с них даже не пытаюсь. Плацебо? Может и так. Но не встаю подушкой убитая, как после того же донормила.

Привет всем! Поплохело мне сильно,как в 11году. С тревогой , дисфорией,депрессией. Особенно достает тревога и бессонница. С 27марта начала амик. Сегодня довела до 100мг. Пока тревога еще держится,времени еще мало прошло. Плыву дальше. Еще пью кветиапин,хлорпротексен,стимулотон и феназепам. Надеюсь быстро купировать ухудшение.

Привет, я на амике стал сидеть с 15марта, вместе с паксилом 50мг, улучшения есть но слишком кратковременные , часто такое сидишь смотришь фильм или читаешь , и настроение меняется с безтревожного до тревожного чуть ли не каждые 5 мин… пью амик доза 100, к побочкам адаптировался, планирую повышать до 250, и смотреть будут ли улучшения или ухудшения, ибо в инструкции написано максимальная доза 300мг для стационара, так ещё как наступит улучшение постоянное а не 100500 раз болтанка такая тревога-нормально надо потом медленно снижать до поддерживающей дозы ну или вообще слезать плавно, все таки от паксила должен же быть какой то эффект на 50мг

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

beerloger120,
А нейролептики ты не пробовал? иногда одних АД недостаточно, хоть в какой дозе. Это как раз мой случай. Оланз мощно держит мне тревогу.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Пробовал эглонил(от первого укола знатно тревогу снял в голове просто пустота была, мысли пропали, но последующие приемы не повлияли никак), Кветиапин пил-срубало только в сон, хлорпротиксен- от него ещё хуже стало, сонапакс- та же ситуация. Вроде бы и все, из нормотимиков пил ламотриджин(по-моему даже усилил тревожность), габапентин, прегабалин(хорошо ровняли настроение и убирали тревогу), но после них у меня жестокий СО. Это я сам себе назначал кроме эглонила, а так психотерапевт мне не назначала их только АД...

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

А на кого сонапакс действует, ка снотворное? У меня со сном проблемы, надо расслабиться, но без гидазепама не получается. Гидаз снимает тревожность и я засыпаю. Его пью на ночь 0.04г, причем дозу давно не повышала. Если забыла купить и он не лежит у кровати- все , ночь без сна обеспечена.

beerloger120, а паксил не прибивает в такой дозе?меня 20мг размазало.как вы думаете,должно пройти?кстати,тревогу паксил купировал.осталась когда что-то делаешь,двигаешься.когда сидишь или лежишь нет тревоги.а лень такая,что лень себя накормить.лень чайник поставить.

Нет, на меня вообще ничем не прошибает, ко всему толер лирика габапентин не работает даже после 2 месяцев отдыха от них, я пил ципралекс, за пару дней дошёл до 20мг, посидел на нем недели 3, поднял до 30мг, тоже безрезультатно, параксетин за пару дней дошёл до 50, будем ждать... У меня преобладает больше тревожность чем депрессия... сейчас пью пароксетин, амитриптилин, миртазапин))) думаю многовато 3 антидепрессанта , надо какой то убирать... но даже такой трипл не выбил меня в манию, так по началу дня было отличное настроение и потом все на этом..к психотерапевту хожу ...она выписала параксетин+миртазапин, на мои вопросы а чем прикрывать, тревога то шкалит , говорит просто ждать когда подействуют АДы

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

Привет всем. Сейчас принимаю утром велаксин 150. На ночь миртазапин 15, кветиапин 100, нейронтин 600. Чувствую себя хорошо.

Как думаете, имеет смысл менять мои 4 препарата на один амитриптилин?

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Не менять ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Ольга привет.

Почему? Амитриптилин настолько вреден? Можно аргументы, хотя бы в общих чертах?

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Silvv68, зачем же рабочую схему менять? Тем более если вел пошел. Обычно от него тревога.

beerloger120,
Разные нейролептики действуют по разному. На меня из того что вы пробовали, ничего не действовало, кроме сульпирида, да и то его эффект ослаб со временем. Надо подбирать.
Молодые врачи при ГТР и депрессии вообще не назначают нейролептики. их этому не учат. Но иногда это бывает необходимо.

__________________________________
Анафранил 125 мг
Галоперидол 12,5 мг
Мендилекс 6мг
Диагноз: рекуррентная депрессия

Вита привет.

Пошел он не один, а с костылями для сна - мирт, квет, транк.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Silvv68, Слава, дорогой! Не трогай свою схему, пожалуйста! Это не костыли, а полноценная схема лечения!
Велаксин как СИОЗСН даёт тебе энергию и силы. Миртазапин - усиливает велаксин, даёт сон и либидо. Кветиапин - тоже большой помощник.
Габапентин и феназепам ты грамотно чередуешь, как я помню.

На форуме есть золотое правило - «Работает - не трогай!».

Моё мнение, что есть смысл лишь в том, чтобы дать схеме раскрыться, возможно чуть изменить дозировки миртазапина и (или) кветиапина, чтобы постепенно уйти с приёма феназепама (пить по требованию) и габарентина.

Амитриптилин, конечно, мощный антидепрессант. Но и разные побочные явления у всех по-разному проявляются. Тахикардия, задержка жидкости и мочеиспускания, снижение либидо, нагрузка на сердце, печень, сильные запоры, апатия, повышение аппетита и веса.

Ты можешь и не поймать побочные эффекты, а можешь получить все хором.

В этой ветке много тех, кто бы с тобой поменялся местами по схеме.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, Саша, доброе утро.

Спасибо. Объяснила доступно.

У меня просто после приёма азафена осталось очень хорошее впечатление от ТЦА. Понимаю что азафен и амитриптилин это разные вещи.

Схему менять не буду. Снова воспользуюсь твоим советом про дозировки миртазапина и кветиапина с целью уйти с транков.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Silvv68, у вас схема хорошая. Чё её менять на Амитриптилин. Да и сам Амитриптилин имеет кучу "прекрасных" побочек. Оно вам надо

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

marusa, про побочки понял. Ольга, ко мне можно на ты.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Silvv68, я пробовала вашу схему,она мне такое наделала! Теперь никак в нормальное состояние не перейду. А у вас она работает!это же хорошо,что у вас так сложилось.продолжайте принемать ее.

Вита, а расскажешь что с тобой было от моей схемы и в сравнении с амитриптилином.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Попробуйте. Если не пт выписывал ваши 4, все же меньше химии и сочетаемости можно не бояться. Минимальная доза амитриптилина- 25, сначала 3 дня надо попринимать по 12.5, потом на 25, потом по инструкции. Мне хватило 25 и я эту , как говорят, плацебо-дозу не наращиваю уже много лет.

netochka, спасибо.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Сижу на амике 2рую неделю.повысила до 150мг. Тревога сильная,тряска,бессонница и депра.вчера амик повысила.кто как думает,сидеть и ждать результата хотя бы неделю или повышать дальше?побочек нет.может редкое мочеиспускание.

Вита, ты же несколько лет на этой дозе сидела

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Флуоксетин.....40
Вальдоксан..….1т
Инвега…………….6
Ламотриджин...100

У кого нибудь от амика показатели печени поднимались?

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

Voven77, ты меня с кем-то путаешь. Я амик выше 100мг никогда не поднимала.и то состояние было как при отравлении.это я в этот раз я на 150 забралась. И вроде без побочек. Вода только плохо отходит.

Вита, от 150 не должно быть тревоги

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Флуоксетин.....40
Вальдоксан..….1т
Инвега…………….6
Ламотриджин...100

Прошла моя тревога.остались лень и слабость.настроение ровное.хотелось бы приподнятого настроения.

Может, рано пытаться сползать с доз? Вы пишете это в марте, когда самое оно, и солнца нет практически. Вот дотяните до середины апреля-мая и попробуйте опять.

Кстати, из-за ковида все кругом пьют D3, а он не только антиоксидант, он как раз нехватку ультрафиолета замещает.

Привет всем вопрос по поводу набора массы тела - как думаете, за счёт чего идёт набор? Я анализирую, очень хочу похудеть. Ем в течении дня, как мне кажется, как обычно, порой ночью просыпаюсь и ем сладкое, немного, может, пару долек шоколада, или конфеты. Может из - за подъёма аппетита? Или всё таки это никак не зависит от еды.... Очень хочется послушать здесь присутствующих

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

У вас есть какие-то симптомы после приема лекарств или на ровном месте? Здесь обсуждение по заболеваниям и препаратам.

Анастасия18, Вы точно в тот форум попали? от некоторых нейролептиков, от миртазапина вес прет.

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Флуоксетин.....40
Вальдоксан..….1т
Инвега…………….6
Ламотриджин...100

Некоторые считают что воды становится больше в тканях. Или улучшается усвояемость.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Здравствуйте, напишу что у меня и как , вообщем пью следующий микс - пароксетин(доза 50мг) + амитриптилин(доза 200мг) пъи нормотимик( ламотриджин доза 100мг) . Чтобыло раньше и сейчас как небо от земли, скаждым днём все лучше и лучше, стала проходить эта каска невротика, сон нормализовался, правда тремор при общении не прошёл , уменьшился немного. А вопрос такой - стоит ли уже уменьшать амитриптилин? Или ещё посидеть недельки 2 на такой дозе?

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

А сколько времени пили этот коктейль и сколько дней (или месяцев) прошло после улучшения? Может, вы где-то писали, но читать всю ленту сил нет.

Сначала был на паксиле 5 месяцев , практически ничего не заметил, добавил миртазапин был на этой комбинации около 2 месяцев толку 0, сейзар добавил тоже ничего, убрал сейзар, решился на амик, 1 месяц то бросал его то по-новой пил, из-за побочек, и так бросал раза 3-4, доводя дозировку до 150-175мг, потом думаю да ладно на запоры и сухой рот и начал пить 200мг, и как не странно побочек уже было мало , видимо организм привык на постоянных заходов, ну так вот 2 недели назад я почувствовал некую радость в голове такую приятну но не эйфорию, и каждый следующий день начал меня радовать, тревога стала отступать, депрессия превратилась в пофигизм. Продолжаю пить и не знаю сколько ещё его пить? Сохранился тремор и некая агрессивность что связываю с применением ламотриджина…

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

beerloger120, Боже как я рада за тебя ,хоть у кого-то положительные изменения. Я всегда говорила и говорю что амик это сила. Не смотря на побочки. Он- лучший!! А венл говно. Никому не советую.


Смотря какой раз ты подбираешь схему. Если это твой первый заход на препы и первый эпизод обострения- то от полугода до года\\. если же уже были откаты и лечился чем-то- тут надо не спешить и с врачом говорить.
У тебя есть дохтур?

Я писала про амитриптилин, пью дозировку 75 мг, поправилась на 10 кг, кушаю вроде как всегда. Вот и вопрос, почему я набираю, хочется похудеть (

__________________________________
ГТДР, ОКР (навязчивости), ПА
Феварин 100 мг с 13.01.2021 г -30.12.2022г. С перерывами в поисках другого АД ( велаксин, дулоксента, золофт, каликста,азафен, триттико,
амитриптилин 25 мг -не пошёл, ранее была в ремиссии).
С 27.01.23 ципралекс 10 мг

сила, да, но такой сонный

__________________________________
-рекуррентная депрессия-
Оланзапин……..5
Флуоксетин.....40
Вальдоксан..….1т
Инвега…………….6
Ламотриджин...100

Это второй раз когда пытаюсь выкарабкаться из этой жо... в первый раз вышел ципралексом моно но пил его почти год с феназепамом, и не понятно толи ципралекс помог толи фен….
Сейчас конечно намного легче , но я до сих пор не поборол тремор при волнении, представляешь как на работе стремно, я не хожу на корпоративы …и стараюсь избегать разговор с незнакомыми а то подумают либо наркоша или пьяница. Помогают от тремора антиконвульсанты такие как габапентин и прегабалин, но стараюсь их не пить, потому как если хотяб 3-4 дня на них и отменяю становится хреновей не куда

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия