ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 15 авг 2025, 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18759 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 313  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2019, 14:30
Сообщения: 2084
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Пол: Мужской
Вита писал(а):
vyacheslavtravel, тревоги у вас нет?спите хорошо?
тревога Cлава Богу ушла, раньше по утрам сильно колбасила
По поводу сна помогает Рисперидон 1мг на нем и сплю в редких случаях фен

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2019, 11:41
Сообщения: 18
Добрый день!

Кто-то принимал с велаксином добавки/витамины. Были проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
rudamysha писал(а):
Добрый день!

Кто-то принимал с велаксином добавки/витамины. Были проблемы?
Пока не наступила ремиссия, ничего не шло. И не понять от чего тебя колбасит)) В ремиссии все ок

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:33
Сообщения: 552
5 месяцев как принимаю Велаксин, но который начал действовать только 1.5 месяца назад. Доза 375.
Также добавил недавно 300мг Велбутрина - для лечения притупленных эмоций (деперсонализация), для улучшения либидо, для поднятия норадреналина, то есть настроения, энергии (энергия была норм до велаксина - СИОЗС побочный эффект). Пока от Веллбутрина эффекта нет.

В первую очередь значительное улучшение на мою главную первоначальную проблему - социофобию. Если до лечения мне было тяжело находиться среди людей из-за оценки, были постоянные тяжелые негативные мысли связанные с самооценкой, и было даже трудно смотреть в глаза прохожим, то теперь у меня социальных страхов меньше, чем в среднем у здоровых людей. Страх оценки на столько снизился и прибавилось уверенности, что я легко могу практически в любой ситуации познакомиться с девушкой, что собственно и делаю. На днях был в ночном клубе, и знакомился со всеми красавицами, которыми хотел. Я подхожу и просто обычно общаюсь с девушкой без переживания, словно это общение с продавщицей в магазине, которое ни к чему не обязывает. И выглядит это - абсолютно адекватно. Но конечно же скажу, что если бы я раннее не занимался 10 лет в тренажерке, не добился успехов в бизнесе, то с одним антидепрессантом - быть таким не смог бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 21:45
Сообщения: 3
Здравствуйте, пью велаксин EGIS 300 милиграм помогает, но полностью не поправился (тревожное расстройство) пью 6 месяцев.
Решил попробовать аналог велаксин купил Алвенту сейчас уже 2 недели пью 150 милиграм Алвенты и 150 милиграм Велаксина
Сейчас начался Брайн запс, как током бьет особенно когда глаза поворачиваю
Раньше такого не было
Подскажите кто нибудь пил Алвенту ? Как препарат ? Помогает ли он вам ? Сильнее он или слабее Велаксина ? И как думаете почему начался Брайн запс ?
Всем спасибо за помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
gestervister писал(а):
Здравствуйте, пью велаксин EGIS 300 милиграм помогает, но полностью не поправился (тревожное расстройство) пью 6 месяцев.
Решил попробовать аналог велаксин купил Алвенту сейчас уже 2 недели пью 150 милиграм Алвенты и 150 милиграм Велаксина
Сейчас начался Брайн запс, как током бьет особенно когда глаза поворачиваю
Раньше такого не было
Подскажите кто нибудь пил Алвенту ? Как препарат ? Помогает ли он вам ? Сильнее он или слабее Велаксина ? И как думаете почему начался Брайн запс ?
Всем спасибо за помощь
Потому что снизили дозу вела и добавили другой. Переходите на один препарат. Про Алвенту ничего не могу сказать . Но когда я переходила с Ньвелонга на Велаксин, то все полочки вернулись, хотя и в более мягкой форме чем в самом начале приема АД. Мой врач сказал что такое может быть при переходе с одного производителя на другого. Титрование идёт в организме или как то так

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 21:45
Сообщения: 3
belosnegka39 писал(а):
Титрование идёт в организме или как то так
Вообщем понятно, что ничего не понятно :16p:
Ну буду смотреть, просто расстаивает немного что брайн запс начался
У меня брайн запс только был когда бросал велаксин до 0
Поэтому меня берут подозрения что Алвента более слабый препарат
Ну или же по другому работает
Вообщем остается только ждать
Спасибо за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 23:02 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
gestervister, а почему решили поменять Велаксин на другой аналог? Я никогда так не рискую. Могу пару дней перекантоваться на аналоге, но єто если посилка с леками не успела прийти, а так стараюсь пить один препарат постоянно. :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 21:45
Сообщения: 3
так помогает не очень, 1 раз помогал на дозе 75 мг
а сейчас на 300 не так помогает как раньше на 75 мг
поэтому и перешел
наверное надо бросать его вообще и что то другое пробовать за жизнь только велаксин и пил 5 лет уже пью
подскажите что есть действенное и что бы был эффект расслабления мышц как на велаксине
а то спина сильно болит у меня, а на велаксине боли вообще не чувствую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 23:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:30
Сообщения: 996
Пол: Мужской
gestervister, у меня сиозс боли снимают, можно рассмотреть дулоксетин, но он дорогой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 13:26
Сообщения: 49
Венлафаксин вообще должен давать активирующий (стимулирующий) эффект? Четвертую неделю принимаю велаксин пролонг 300 мг + 30 мг миртазапина на ночь. Начинал с 75, каждую неделю добавлял 75 мг. Улучшение состояния есть, но больше ощущаю седативный эффект, чем стимулирующий.

__________________________________
Принимаю сейчас: калифорнийское ракетное топливо (венлафаксин 375 мг + миртазапин 30 мг).
Метформин 1000 мг.
Не подошли: эсциталопрам, сертралин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
alexsthr писал(а):
Венлафаксин вообще должен давать активирующий (стимулирующий) эффект? Четвертую неделю принимаю велаксин пролонг 300 мг + 30 мг миртазапина на ночь. Начинал с 75, каждую неделю добавлял 75 мг. Улучшение состояния есть, но больше ощущаю седативный эффект, чем стимулирующий.
У меня да. Но стал проявляйся на втором месяце приёма и дальше по нарастающей. Были периоды даже перебора)). Это для меня не обычно тк я шизоид. Потом пришло все в норму привычную мне по жизни. Иногда грущу по той гиперактивности)) . А в начале было просто расслабление, желание безделия в хорошем смысле и кайфовой лени

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
По своему опыту могу сказать, что ранее чем через месяц вообще ни стоит анализировать своё состояние от приема вела. Ну в разумных пределах конечно. Такие чудеса у меня были, что вспоминаю сейчас с иронией. Хотя и некоторые на 7 месяце приема ещё остаются в легкой форме.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 13:26
Сообщения: 49
belosnegka39, успокоили, видимо мало времени ещё прошло. )))
Так как сейчас у меня примерно такое же состояние - "просто расслабление, желание безделия в хорошем смысле и кайфовой лени".

__________________________________
Принимаю сейчас: калифорнийское ракетное топливо (венлафаксин 375 мг + миртазапин 30 мг).
Метформин 1000 мг.
Не подошли: эсциталопрам, сертралин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Подскажите пожалуйста, кто принимал дулоксетин и венлафаксин. В чем их принципиальные отличия для вас. Можно как общую картину, так и какие-то маленькие, незначительные нюансы.
Чтобы не засорять тему, можно ответить вот в этой теме. Сравнение антидепрессантов внутри группы СИОЗС
Особенно интересно услышать мнение тревожников, "паникеров".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 22:02
Сообщения: 46
Народ,тут все,кто пьет вел рано встаёт и не может уснуть больше???? Я просыпаюсь около 5 утра и сна больше нет,не могу понять что это??? Может тревога.....Подскажите. Не хочу сделать ошибку, переходить на другой ад. Но и так уже не могуууу просто. Вел пью с марта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
RYJYK писал(а):
Народ,тут все,кто пьет вел рано встаёт и не может уснуть больше???? Я просыпаюсь около 5 утра и сна больше нет,не могу понять что это??? Может тревога.....Подскажите. Не хочу сделать ошибку, переходить на другой ад. Но и так уже не могуууу просто. Вел пью с марта.
Было такое. Прошло через 5 месяцев само по себе. Иногда фенозепам 0,5 принимала на ночь, но редко. Зато можно было спать норм и не просыпаться раньше петухов))

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 12:57
Сообщения: 4
Всем привет. Извиняюсь, если пропустила, но, честно, не нашла))) В инструкции в по бочках написано - возможны эпиприсиупы :fie: что то страшно жутко начинать. Было у кого то такое??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 15:56 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
RYJYK писал(а):
Народ,тут все,кто пьет вел рано встаёт и не может уснуть больше???? Я просыпаюсь около 5 утра и сна больше нет,не могу понять что это??? Может тревога.....

У меня так было, ухода этой побочки просто не дождалась из-за прекращения приема. Сам ранний подъем при этом меня не беспокоил, вставать было легко, хоть была невыспанная, тревога подстегивала. Ложилась в 21. Мучения доставлял не ранний подъем, а бесконечные пробуждения и прерывистый сон, чуть не каждый час пробуждение, как в поезде, всегда немного близка к пробуждению была. Вас беспокоит ранний подъем из-за недосыпа?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9034
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Tessa, меня тоже клинит это побочка :131m:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 22:02
Сообщения: 46
Tessa, вот и меня беспокоит постоянно прерывистый сон, а в промежутке дикие сны, ужасы. Бесит очень,что в выходной ты в 5 утра уже не спишь.....и спать-то хочется,но не можешь. Вы ушли на какой ад? Буду все- таки сходить с него.... Мало того что тревога прёт,так ещё и ночью в ужасе спишь......или не спишь. Хз. Есть смысл перейти на симбалту? Или тоже самое будет????? СИОЗС не взял меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 13:26
Сообщения: 49
У меня нет такой побочки, но я дополнительно на ночь пью миртазапин. Он с этим справляется на ура, через час после приема вырубает и просыпаюсь по времени нормально и бодро)

__________________________________
Принимаю сейчас: калифорнийское ракетное топливо (венлафаксин 375 мг + миртазапин 30 мг).
Метформин 1000 мг.
Не подошли: эсциталопрам, сертралин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 22:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
RYJYK писал(а):
и спать-то хочется,но не можешь. Вы ушли на какой ад?

Да, от него с утра хотелось дергать всем телом, будоражило и колотило изнутри, тут не уснешь уж, хоть пять, хоть полпятого. Ушла на эсциталопрам в то время, потому что врач так решил. А днем вам велаксин помогает? Прочитала ваши сообщения - вам вел не очень с тревогой помогает, получается? А почему тогда не меняете препарат? с марта - это уже такой приличный срок, он на какой-то дозировке помогал? Все же есть какой-то положительный сдвиг с ним, или не понимаете пока, на что менять?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 05:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
RYJYK писал(а):
Tessa, вот и меня беспокоит постоянно прерывистый сон, а в промежутке дикие сны, ужасы. Бесит очень,что в выходной ты в 5 утра уже не спишь.....и спать-то хочется,но не можешь. Вы ушли на какой ад? Буду все- таки сходить с него.... Мало того что тревога прёт,так ещё и ночью в ужасе спишь......или не спишь. Хз. Есть смысл перейти на симбалту? Или тоже самое будет????? СИОЗС не взял меня.
Понятное дело что препараты на всех действуют по разному, но на 30мг дулоксетина у меня со сном вообще проблем не было.
Принимал в 2 приема по 15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Добрый вечер! Принимаю велаксин 7 дней, до этого пробовала флуоксетин, но было очень плохо на нем и приняли решение перейти. Состояние было не очень, мое заболевание в тот момент меня беспокоило, но я радовалась, что наконец закончился тот ад на флуоксетине и по сравнению с ним мое самочувствие мне казалось хорошим. Побочек от велаксина почти не было, пару раз накрыла паника в метро и стала сжиматься челюсть и хочется пальцы выворачивать или сильно сжимать. Но постепенно мне становится все хуже. Врач сказала увеличить дозировку. Вопрос у меня такой: почему мне сначала было норм, а теперь с каждым днем я качусь на дно и уже не знаю что делать, ведь как я поняла по прошлым своим опытам, что побочки эти вылезают при первых приемах ад, а потом утихают. Вообще мне лучше то станет? потому что сейчас мне кажется что едет крыша))) Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:30
Сообщения: 996
Пол: Мужской
Helga____, велаксин в таблетках пьете? транком прикрываетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 22:02
Сообщения: 46
Tessa, вот на следующей неделе еду к врачу, буду разговаривать. Тревогу полностью не убрал ни на какой дозе. Я ума не приложу на что менять теперь? Ципра не сработала второй раз, паксил пила три месяца, это был ад просто, дёргало все тело, зуб на зуб не попадал, тревогу не снял вообще, жуткий тремор всегда. Вот и думаю- остаётся только симбалта???? Может амик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:14 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
Вопрос у меня такой: почему мне сначала было норм, а теперь с каждым днем я качусь на дно и уже не знаю что делать, ведь как я поняла по прошлым своим опытам, что побочки эти вылезают при первых приемах ад, а потом утихают.

Мне кажется 7 дней это еще самое начало, когда могут быть побочки и ухудшение. Описываемые вами эффекты были и у меня, может только не в таком резком виде. Это все одна доза была или в эти 7 дней вы уже повышали дозу? Я начала с полкапсулы 75 мг (то есть 37,5 мг в день), поднимала дозировку каждые 5 дней, иногда продлевала до 7-9, если сильно было дискомфортно. Вы с какой дозы начали и как поднимаете, насколько резко? Может вам посоветуют чем-то прикрыться, это нормально. И вы непосредственно до приема велаксина принимали что-то, сходили с какого-то антидепрессанта? Как давно это было если было?

Helga____ писал(а):
Вообще мне лучше то станет?

Лучше по переносимости велаксина - станет! Сейчас нужно скорректировать заход, прикрываться вам явно нужно, уже посоветовали. И возможно подниматься по дозировке медленнее. Укажите пожалуйста пьете ли пролонг или таблетки простые велаксина и как поднимали дозировку.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Последний раз редактировалось Tessa 08 ноя 2019, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 22:02
Сообщения: 46
Alexander91, и как с тревогой на 30 мг? Он пролонг? Или в таблетках? Меня мучает только тревога,ну и вегетатика в хлам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
INABLE, в таблетках по 75. Сегодня увеличили до целой утром, днем половинку. пью утром этаперазин и в течение дня финлепсин, на ночь труксал (с ним наладился сон).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2019, 22:02
Сообщения: 46
Tessa, а ещё боюсь менять,прыгаю с препа на препарат... За год получается вел уже третий ад.... Вот что ещё можно попробовать из слов при тревоге???? У меня она все силы отнимает, мне постоянно хочется спать,но ты не можешь..... А у меня малышка,ей нужна мама,а мама как зомби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, пью таблетки по 75. начала с половинок утром и днем. До этого принимала симбалту и она перестала работать. Я просто немного в шоке от всего этого))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
RYJYK писал(а):
Я ума не приложу на что менять теперь?

А что говорит врач? Он как-то комментировал назначения, видит, что велаксин не помогает и что говорит? Просто выписывает пока не скажете, что хотите менять или что-то советует? Я-то не разбираюсь в препаратах, но может вам или взять консультацию у другого врача, если ваш не очень идет на контакт, или может тут создать отдельно тему и описать ситуацию. Препаратов-то много на самом деле, кроме вами перечисленных. Кстати, а велаксин вы пробовали выше поднимать, или там совсем тревожит? К врачу идете, это хорошо. Вот и поговорите с ним, может стоит что-то новое попробовать, не отчаиваться.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, У меня со всеми препаратами тяжело было на самый низких дозировках. Врач говорит терпеть, что выводы делать еще рано и подтверждает, что я не легко переношу лекарства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
в таблетках по 75. Сегодня увеличили до целой утром, днем половинку.

Не быстро ли? Это в сумме за день получается 112,5 - так? И это только 7 день. А с какой дозы начали? Может капсулы попробовать с пролонгированным действием? Врач знает что вы так тяжело переносите, советует еще что-то?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
кажется что едет крыша))) Спасибо.
Обязательно нужно прикрытие в начале. Я начинала с 75 неделю и все эти дни прикрывалась 1мг фенозерама на ночь, даже если не было нужды по состоянию . Потом перешла на 150 велаксина. Когда врач не даёт прикрытие на время захода, то он просто садист блин! Можно просто не выдержать и бросить лечение на веле, начать искать другой препарат и так по кругу лет несколько. Так что обязательно начните чем то прикрываться и пролонг форма вела легче переносится чем просто в таблах

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
RYJYK писал(а):
Tessa, а ещё боюсь менять,прыгаю с препа на препарат... За год получается вел уже третий ад...

Ну, а что делать, такой процесс подбора, с неработающим препаратом, да ладно неработающим, с доставляющим дискомфорт разве это тоже жизнь? Тут от врача зависит. Мне моя новая сказала - несколько раз причем - будет менять столько, сколько надо, спокойно говорит, так этот не пошел, пробуем дальше, так жить молодой женщине нельзя, лечение найдем надо набраться терпения, вот такой процесс - я слушаю киваю, мол, я готова и осознаю. Вот у нее такой подход, причем если прошлый врач по два месяца держал на препарате, новая склонна к быстрой смене, вот такой у нее подход в работе. То есть я к чему, эта мысль про прыгание - это одна из точек зрения, есть и другая.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
belosnegka39, Я на ночь труксал пью, это считается пркрытием? Я просто не разбираюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
начала с половинок утром и днем. До этого принимала симбалту и она перестала работать.

Начали сразу с двух половинок в день? Это многовато, можно отступить назад по дозировке и растянуть заход, возможно, может тут посоветуют. А с симбалты нормально сошли? Не одновременно с заходом на велаксин? Не может ли наложиться синдром отмены симбалты? Или это уже было давно?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, Начинала я с 75 в день и все был со мной хорошо и я радовалась этому, пока постепенно не начала скатываться. Врач мне кажется хороший. Наверное надо правда терпеть раз потом будет лучше. Первый мой ад был симбалта и там все было намного проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, с симбалты прошло уже нормально времени. Мне прописали флуоксетин и это был кошмар три дня. я вытерпела и вроде стало легче, но вылези другие побочки, которые я не смогла терпеть и мне сразу поменяли на велаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
У меня со всеми препаратами тяжело было на самый низких дозировках. Врач говорит терпеть, что выводы делать еще рано и подтверждает, что я не легко переношу лекарства

Ну вроде все правильно говорит. Вам тяжело принять эту мысль, что заход всегда будет сложным, возможно, и всегда надо перетерпеть? Пока до рабочей дозы не дойдете и не побудете на ней хотя бы недели две, точно рано говорить о чем либо. Но терпеть понятие растяжимое, дискомфорт - да , не без него. Но если побочки мешают жить и работать, надо что-то думать. Пока по велаксину нельзя сказать что это прям сразу не подошел препарат, что от него хуже, это все временно пока вы заходите. С каждым подъемом дозы побочки возвращаются, как в начале, зачастую.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:37 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
belosnegka39 писал(а):
Так что обязательно начните чем то прикрываться и пролонг форма вела легче переносится чем просто в таблах

:super:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, Я на ночь труксал пью, это считается пркрытием? Я просто не разбираюсь...
По разному пьют. И препараты разные есть. Мне лучше всего фенозепам подошёл. Да, сочетание АД и транквилизатора - это прикрытие. То есть транк сглаживает все обострения в начале приема АД. Иначе крыша и реально может съехать от побочек.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:43 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
Начинала я с 75 в день и все был со мной хорошо и я радовалась этому, пока постепенно не начала скатываться

Прошло всего 7 дней. Значит хорошо было пару дней? Видимо, побочные действия не проявились в тот момент еще. Опять же может рассмотреть вариант возврата на дозу поменьше и растить ее медленнее. Перейти на пролонг. Принимать только утром (пролонг можно один раз в сутки без последствий), тогда со сном будет легче. Я таблетки не пила, возможно, они слишком интенсивно на вас действуют, капсулы медленнее и легче идут зачастую. Можно как вариант попробовать, если уж терпеть, то будет все равно полегче. Вам наверное и днем нужен транк для прикрытия не только на ночь?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, Я на ночь труксал пью, это считается пркрытием? Я просто не разбираюсь...
Про труксал ничего не знаю. Если в инструкции написано что это транквилизатор, то скорее всего это и есть ваше прикрытие. Но вот если он не облегчает вам состояние то возможно он вам не подходит. Я пробовала несколько других, мне не подошли

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, транк я не пью, только нейролептики утром и на ночь. Про капсулы надо подумать, спасибо.Но она мне специально сказала брать таблетки, потому что капсулы нельзя делить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
belosnegka39, труксал это нейролептик, я его пью чтобы спать ночью ( страдала бессонницей). Транквилизаторов в моей терапии совсем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, Я на ночь труксал пью, это считается пркрытием? Я просто не разбираюсь...
И прикрытие не обязательно на ночь пить. Можно по факту улёта крыши)) чувствуете что терпеть нет сил и пришёл кризис, принять прикрытие. Мой врач не разрешает вообще терпеть сильные кризисы вообще. Поэтому у меня было в обязаловке 10 первых дней прикрытие на ночь, а потом уже по самочувствию смотреть . А вот когда был Золофт, то прикрытие было тералиджен. Но я от него тупо спала круглые сутки от бессилия. Вообщем не пошло прикрытие. Ну впрочем как и сам Золофт. Пол года псу под хвост было

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
belosnegka39, из транков в моей аптечке только пару таблеток атаракса есть, подойдет это?)) Даже не знаю почему мне врач не назначала такое ни разу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, труксал это нейролептик, я его пью чтобы спать ночью ( страдала бессонницей). Транквилизаторов в моей терапии совсем нет.
Мне нейролептики вообще не помогли. Не было никакого толку, только бессилие и сонливость вечная. Поэтому остановилась на фенозепаме. Если на ночь пить, то и бессонница пропадает , ну и полочки от АД убирает. Но конечно все индивидуально тут. Поэтому эксперимент 583 над собой любимой продолжается )). И вы не опускайте рук и ищите СВОЁ лекарство

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, из транков в моей аптечке только пару таблеток атаракса есть, подойдет это?)) Даже не знаю почему мне врач не назначала такое ни разу
Ой не знаю. Могу только про себя говорить . А без консультации врача такое пить нельзя . Неизвестно как у вас получится все в сочетании вместе и вообще можно ли это все сочетать

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
belosnegka39, Спасибо за советы и уделенное внимание)) Мне стало спокойнее, пообщавшись с людьми, которые меня понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Helga____ писал(а):
belosnegka39, Спасибо за советы и уделенное внимание)) Мне стало спокойнее, пообщавшись с людьми, которые меня понимают.
Рада что помогла)) нам психическим это очень помогает))

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
Но она мне специально сказала брать таблетки, потому что капсулы нельзя делить

ох, тут это уже обсуждалось, есть разные мнение, где то 80% за то что делить можно, что вся соль в структуре гранулы или в крайнем случае будет эффект как от обычной таблетки и врачи разрешали. мне мой врач разрешил делить, ну там и делить-то надо в самом начале дней 6 когда надо было в день 37,5 доза, а потом есть капсулы по 75 и 150 мг, больше делить не надо было.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Tessa писал(а):
Helga____ писал(а):
Но она мне специально сказала брать таблетки, потому что капсулы нельзя делить

ох, тут это уже обсуждалось, есть разные мнение, где то 80% за то что делить можно, что вся соль в структуре гранулы или в крайнем случае будет эффект как от обычной таблетки и врачи разрешали. мне мой врач разрешил делить, ну там и делить-то надо в самом начале дней 6 когда надо было в день 37,5 доза, а потом есть капсулы по 75 и 150 мг, больше делить не надо было.
Согласна на все 100. Лучше несколько дней разделить капсулу. Принцип работы пролонга существенно отличается от таблеток. Это более современная форма.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2019, 09:57
Сообщения: 14
Подскажите какой дженерик по ощущениям лучше - велаксин, венлафаксин алси или венлафаксин органика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2019, 20:53
Сообщения: 427
Пол: Женский
Tessa, мой врач сказала, что капсулы не рекомендуется делить и что с понедельника перейдем на 75мг 2 раза в день и тогда буду капсулы пить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 12:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Helga____ писал(а):
с понедельника перейдем на 75мг 2 раза в день и тогда буду капсулы пить

Если завтра будет тяжело так же, то можете попросить или сама отложить подъем дозы, может быть вам слишком быстро, каждые три дня подъем вроде - так? И капсулы можно пить только утром всю дозу если нарушен сон, мне врач разрешил, я пила 375 с утра в один прием, сон на 50% стал лучше, чем при вечернем или дневном приеме и разделении доз. При этом при подъеме после 75 мг (одна капсула), я повышала сразу на 75 мг, без деления по половинкам. Но так как это был пролонг, то последствий не было. Возможно вам стоит предложить врачу перевести вас на пролонг быстрее и на меньшей дозе, чем она планировала, просто в один прием пить 75 мг, тогда и делить не надо. Это просто как вариант, как еще можно поступить, если оставаться на велаксине и пытаться адаптировать его прием под себя.

Сил вам

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 582
Tessa писал(а):
если оставаться на велаксине и пытаться адаптировать его прием под себя.
Все верно. Я тоже начинала с 75 с утра 10 дней, потом 75 утром и 75 вечером. Стал ухудшаться сон. И решила обе таблетки с утра пить. Так стало намного лучше по сну и не заметила увеличение дозы. И теперь покупаю табл по 150, а не по 75. Пролонг лучше однозначно. И когда были спады, хотела повышать дозу, но врач не советовал, говорил ждать на минимуме сначала улучшений. В итоге на 150 пролога седьмой месяц, все ок. Нужды в прикрытии давно нет.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21-01.04.2024 ремиссия
Дулоксента 60 с 20.12.24 - депрессия с астенией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18759 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 313  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Natalya86 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика