Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

1. Я категорически против названия этой темы своей историей. Изначально, если помните, она вообще называлась как-то вроде "Увлекательная беседа с молодым психотерапевтом" или что-то в этом роде. Но уж никак не моя история - это уж точно. И быть моей историей она не должна.

2. Статьи, которые я здесь привожу, как правило, публикуются в хороших рецензируемых западных журналах, имеющих неплохой рейтинг и высокую цитируемость. Если использовать логику Luca_toni, тогда можно сказать, что подавляющее большинство научной литературы вводит людей в заблуждение относительно механизма действия миртазапина, кроме пары работ любимого Luca_toni автора.

3. И самое важное. В теме может писать любой и приводить достойные контраргументы может любой. Но их просто нет, поэтому см пункт 4.

4. Мы имеем дело с обычным наездом Luca_toni в его привычном стиле с попыткой дискредитации оппонента, который, на мой взгляд, имеет причины, далекие от науки и истины о механизмах.

Вернее она была - он нашел еще одну мутную статью противоречущую практике в которой было зафиксировано повышение серотонина близкое в сиозсам

...но он о том что он неделями вводил нас в заблуждение своей предыдущей статьей он ни слова не обмолвился.

Конечно, имеет! И мы это обсуждали. И я приводил другую работу японцев, где также было зафикисировано увеличение уровня серотонина, и мы говорили о разных областях мозга, где японцы делали эти измерения. И понятно, что миртазапин имеет свой серотониновый профиль и увеличивает серотонин иначе, чем серотониновый пароксетин.

Вы напрасно сейчас пытаетесь натянуть аргументацию, чтобы меня в чем-то уличить. Я никогда не уклонялся от нормальной честной дискуссии.

Как человек, который принимал Миртазапин почти два года скажу следующее: депрессуху и отсутствие сна снял напрочь, а вот по тревоги это препарат не первой линии. Сравнивать его с СИОЗС нельзя. Механизмы действия разные. А что касаемо научных статтей, то знаете на заборе тоже много чего пишут.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Ты аргументы и факты привёл против стой статьи?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Причем тут введение в заблуждение? Я не помню деталей, но помню, что они измеряли в другой области мозга, чем те японцы, которые получили очень значимое увеличение серотонина.

Обе те работы хороши и значимы.

Другая статья которую Николай активно использует для дезинформации это мета-анализ эффективности АДов. Эта статья ранее публиковалась на форуме и в частности получила низкую оценку от Дмитрия(могу привести цитаты). Основным недостатком статья является(это мое мнение) то что авторы просто сравнивают несравнимое т.к. испытания препаратов на эффективность спроектированы чтобы сравнивать препараты с плацебо а не друг с другом. Это очень важный момент. Дизайн плацебо-контролируемых исследований не предполагает сравнения эффективности препаратов из разных исследований(только из одного!). Поэтому они получили такие странные результаты.

Такие статьи - это обычный научный процесс, попытка приближения к истине, шаг за шагом, кирпичек за кирпичиком, там не может бить истины в последней инстанции в принципе. Так и строятся знания.

А уж сводить обычные научные дискуссии к каким-то там введениям в заблуждения, вождениям за нос - вообще нонсенс.

Короче, угрохать хотят тему, вот это я вижу. И все средства для этого хороши. И провокации, и ложь, и личная неприязнь.

Привел в тот же день - она необъяснимым образом противоречит практике безопасного использования миртазапига вместе с сиозсами и имао. Без обсуждения этого противоречия самими авторами статьи(а не нами!) та вторая статья тоже представляет очень мало интереса

Нет! Это другая статья, новая, Дмитрий критиковал предыдущую от 2008 года кажется. Та, которую приводил я совсем свежая.

Ваше право высказываться свято для меня.

Но необходимо убрать связь между вашим творчеством и этим форумом который славится как качественный источник информации - всего лишь переименовав вашу тему здесь.

Николай, почему вы так против переименования? Вся информация останется, возможность дискуссии останется, все тоже самое только другое название. Почему вам так важно чтобы ваши итерпретации имели официальный статус на этом форуме?!

Но, Ok, допустим, я что-то приводил с точки зрения Luca_toni не то, и не так. Но можно же привести контраргументы, не так ли? Указать на не точности. Оппонент не согласен? Все равно стоит на своем? Отлично, это нормально. Пусть другие читают, сравнивают, думают, кто прав, кто к истине ближе. Это и есть дискуссия. Зачем все сводить к боевым действиям, с попытками уничтожения оппонента и темы? Выступай, критикуй, обсуждай. В чем проблема-то?

Конечно можно. И они приводились. Но вы мастерски манипулируете восприятием нравящейся вам информации. Вы просто берете и снова и снова перепечатываете то что вам нравится попутно используя необоснованные эпитеты "качественная работа", "грамотные авторы" и несколько постов с критикой просто тонет в ваших бесконечных хвалебных интерпретациях.

А через пару страниц вы уже ссылаетесь на свои интерпретации как на факт как будто никакой критики и не было и начинаете прессовать оппонентов - как так вы не согласны ведь я же приводил качественную научную работу а вы мракобес получается раз не согласны с моими интерпретациями?

и еще. Я читаю блог одного фармаколога на сайте научного журнала sciencemag.org. Так вот этот фармаколог, понимая что авторитет журнала не должен влиять на восприятие его частного мнения, пишет в шапке:
Derek Lowe's commentary on drug discovery and the pharma industry. An editorially independent blog from the publishers of Science Translational Medicine. All content is Derek’s own, and he does not in any way speak for his employer.

Вот это адекватный подход к своему мнению, а раздувать значимость своего мнения за счет форума, журнала и т.д. это неправильно.

Перевод:

Где это я такое писал?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

вроде как оно
И так и не ответили, что значит

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Luca_toni, я вас прекрасно понимаю.
Сам ровно по этим же причинам участвую в данной теме:)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Агомелатин не воздействует на "серотониновую трансмиссию", вортиоксетин воздействует на "серотониновую трансмиссию", но несколько иначе и гораздо менее выраженно чем СИОЗС, СИОЗСиН и ТЦА. У ИМАО также свой отдельный механизм работы по серотонину.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

только в этих темах обычно одно и тоже не перепащивают по пять раз с добавлением эпитетов "качественная", "грамотная" и не наседают на участников со словами "согласитесь со мной ведь я нашел статью а иначе объявлю вас мракобесом"

Да, то что сделал Николай, не ответив на какой-то вопрос форумного пользователя - это, конечно, ужасно.

Но несколько хуже то, что Вы передергиваете. Я не написал, что Россия - не основной рынок. Я написал, Я НЕ ДУМАЮ, что Россия основной рынок. Разницу чувствуете? Я высказал предположение, а не утверждение. Продолжая в том же духе, Я ДУМАЮ, что основной - это ЕС и/или Китай, эти рынки богаче России. И что? Что сказать-то хотели?

Николай, для человека так или иначе занимающегося наукой - хотя бы на любительском уровне - очень важно понимать границы собственной компетентности. Судя по вашим постам вы, к сожалению, напрочь лишены способности критически смотреть на себя.

Возможно. А возможно и нет. Зато я очень четко вижу Вас, что Вами движет и чего Вы в конце концов добиваетесь.

А добиваетесь Вы, в том числе того, чтобы Вас здесь считали научным рефери. А, может, и не только научным.

это одно и тоже, и передергиваешь ты.
Китай и ЕС - не основные рынки реализации вальда.
А не отвечал ты, т.к. обмишурился, как раз валь в основном в Россию валит.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Кароче. Стоп. У меня голова пухнет от учёбы.
Поэтому. Николай выдаёт факт. Вы можете выдвинуть только контр - факт.
Всё остальное чищу. Кто ещё будет разглагольствовать без аргументов и фактов, получит пред. За флуд.

А пока на время прикрою тему, чтобы вас по накатанной не тянуло что-нибудь ещё вдогонку написать и пред схлопотать.

А вообще приглашу-ка я админов.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я глубоко не вникал, но скажу пока одно: Пожалуйста (это касается всех, кто участвует во всей этой жаркой дискуссии), снизьте тональность и напор в своих высказываниях. Давайте спокойнее и размереннее, а то разговор уже на грани ругани. Будьте добрее друг к другу.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

https://neuronews.com.ua/ru/issue-artic ... #gsc.tab=0

"Что касается терапевтического ответа, миртазапин, эсциталопрам, венлафаксин и сертралин более эффективны, чем дулоксетин, флуоксетин, флувоксамин, пароксетин и ребоксетин. Говоря о переносимости, эсциталопрам, сертралин, циталопрам и бупропион лучше переносятся, чем другие АД нового поколения. Эти результаты также указывают на то, что два наиболее эффективных препарата (миртазапин и венлафаксин) не обязательно более приемлемы."