"Боюсь принимать антидепрессанты"

как интересно... а сколько лет паксилу? вкурсе, когда внедрен, чтобы говорить об изменениях? и в каком суперновейшем медсправочнике паксил позиционируется как седативный ад?
от года справочника меняются свойства препаратов? фигасе.. наверное упаковка протекла.

В курсе.
А в каком супер-пупер новейшем справочники написано, что паксил сбалансированный АД? А?
Мозги у тебя протекли вот это точно.

Давайте без перехода на личности! Нельзя писать такие вещи, нарушение главнейшего правила форума(2.1). При продолжении риторики в том же ключе выдам письменное предупреждение.

ilya_anf, А Вы не провоцируйте людей, тем более тех, кого спровоцировать легко. И не отвечайте на чужие провокации. Все мы тут отнюдь не со стальными нервами и болезненная реакция на попытку задеть тут свойственна многим. Давайте уважать друг друга и беречь здоровье... и своё и других участников форума тоже. У нас форум взаимопомощи и взаимной поддержки, а не "плюнь в своего соседа". И даже если кто-то вдруг неправ, намекнуть ему об этом можно и помягче как-то.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ilya_anf,
А вот ответь мне за счет чего тогда мощный противотревожный эффект, вероятно самый сильный среди сиозс? Скажешь за счет серотонина? Так вон у золофта аффинитет даже больше, но как анксиолитик славиться меньше.

Дима, а что тут плохого?
Думаю Марго поняла о чем я. И тем более я написала в шуточной форме.

Ириска, а я вот сдохну без АДа и транков. Как и диабетик без инсулина. Поэтому и сравниваю. Помрут они по разному, но результат то будет один.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, не сдохнешь. Вот 100% даю. Это ты себе внушила

Да я просто сама себя порешу тогда, так как жизнь с паникой 24/7 это ад.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

У людей с депрессией смертность заметно выше, чем у людей без неё. Тут и суициды и повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых катастроф и онкология и прочее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тем более, быстрее в ящик...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ой, я поцталом. Во первых, да, я так всегда думала и продолжаю, во вторых, ну что за странная реакция, Илья, вам надо меньше провоцировать людей, в чем провокация? Все мы разные и у нас разный взгляд на вещи, и это не то, что бы правильно или нет, просто кто то выливает тонны шоколада, а кто то по другому. И выражаем мы мысль все по разному. Чувство юмора опять же, или да или нет. Ну да ладно..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Просто мне моя ПТ все время говорит, что если ты бросишь сейчас все таблетки, то с тобой ничего не случится. Ну поломает 2 недельки и все будет тип-топ.
Когда я говорю, что не смогу, что мне будет очень плохо. Она говорит, что это все пройдет. Говорит, что я не умру.

Но пишешь другое. Ну да ладно.

Что другое? Я просто перестала так критично относиться. Допускаю, что есть ситуации, когда это не избежно, в чем противоречие?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Мне кажется, что помимо факта непосредственно смерти (тут ПТ, наверное, права, вряд ли за 2-3 недели скопытишься) есть еще понятие качества жизни. Может, grey mouse и не умрет незамедлительно от комы или сердечного приступа, но качество ее жизни сильно пострадает. Так, не жизнь будет, а существование. Зато без таблеток. Тут, видимо, каждый сам сделает свой выбор, что ему милее.

Sanseviera, вот и я о том твержу своей ПТ, что качество жини будет на нуле.
Я превращусь в инвалида, буду все время лежать в кровати, не выходить из дома, не есть, не спать, не общаться ни с кем итд. Это ведь не жизнь, а АД!

наверно мне надо автоподпись сделать - не выдумывайте за меня сентенции и вам не придется терять свое время споря с собственными фантомами.

механизм многих психотропов зачастую неизвестен. научно признанный факт.
серотониновая теория всего лишь теория.

Ириска, согласись, у нас все-таки еще не самый страшный вариант. Съел себе таблеток парочку-пяток-десяток - и живешь спокойно Я ж у себя в приступе ипохондрии успела диагностировать рассеянный склероз, пока МРТ ждала и к врачу шла, зачитывалась вариантами лечения, там некоторые препараты надо колоть каждый день, а от них истончается жировая прослойка и появляются как бы дыры на коже, брр в общем. И прогрессирует, прогрессирует...

Sanseviera, это да.
Я когда-то колола инсулин по 5р в день. Сейчас на помпе ловлю кайф. Хоть это и дорогое удовольствие.
Ни на какие уколы ни за что не перейду.
Да то, что мы пьем и все наши болячки это можно сказать не очень серьезно по сравнению с другими заболеваниями.

ilya_anf,
Ну тогда вообще не говори о пароксетине ничего, раз для тебя механизм не известен. Логично, да?

логично, логично.. ясно, что логику трогать не будем.
насчет остального..как бы помягче и нежнее объяснить. .
есть действие и механизм. не надо подменять одно другим.
на примере, почему у человека рот выше ж анального отверстия? потому что существует гравитация. поедание гамбургеров , их пережевывание, переваривание, расщепление и превращение в ненужный шлак - это действие. котрое подчинено закону гравитации.
а механизм гравитации еще не известен. т. к. раскрыть его, это как типа узнать смысл вселенной.

Ирина, вот вы такая странная... Как вы можете вообще высказывать точку зрения насчет моего диагноза? Я его себе поставила не сама, а на эндогенности или не-эндогенности своей депры не настаиваю. Мне все равно какая она. Я хочу, чтобы ее больше не было. Меня никто не будет кормить с ложки и нянчить как ребенка, не могу позволить себе снова лечь и играть в бревно. Если для этого нужно всю оставшуюся жизнь глотать таблы, так оно и будет.

Я понимаю, что вы настроены на уход от АДов и психотропов, чтобы родить ребенка, и так или иначе рассматриваете все через призму этой вашей проблемы. Но я-то к ней никакого отношения не имею. И тем не менее вы мне пишете "Вы смирились... вы даже подумать не хотите об уходе от фармы..." Если это, как вы написали ниже, мое дело, зачем тогда вообще было об этом писать, просто так?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

От сердечного приступа я, возможно, и не умру, а вот суицид вполне может случиться. Суицидальные мысли были очень даже конкретные. И о каком качестве жизни может идти речь, если человек ложится, не ест, не спит, не встает и ему все пофигу. В позапрошлый эпизод мать возле меня такой чуть с голоду не умерла.
Нет, этого больше не будет. Не будет, и все.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Grey mouse, хорошая фраза!

Прям 10 баллов.

Я тоже не хочу больше играть в бревно.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

grey mouse, ну у нас вроде бы свобода слова. вы тоже высказать свою точку зрения насчет меня или моего диагноза. я не против
не воспринимайте все так в штыки
я написала, что не хотела вас обидеть

И мне так жалко было, да и сейчас бывает, маму.
Мне кажется, это самое страшное видеть как плохо твоему ребенку.
Ох...как вспомню что мы пережили с ней(( Люблю родителей очень, и благодарю.

Верно, ведь убивает не сама депрессия. Убивают болячки, которые депрессия провоцирует.

А по теме скажу так. Все зависит от конкретной ситуации. Если у человека есть время на психотерапию, сбалансированный отдых, его окружают понимающие люди, готовые прийти на помощь в трудную минуту, то наверное стоит попробовать обходиться без таблеток.
Ну а если человек выживает, предоставлен сам себе, у него нет времени/сил ходить к ПТ и применять техники, то без таблеток здесь не обойтись, ибо это уже вопрос не просто качества жизни, а вопрос самой жизни.

__________________________________

Конечно в начале своей болезни я очень боялась принимать АДы.Боялась побочек,синдрома отмены,привыкания и т.д.Сейчас не боюсь ничего нового добавлять в свою схему,лишь бы помогло.
У подруги моей уже примерно год симптомы невроза-тревога,различные фобии.Я поделилась с ней тем,что тоже страдаю псих.заболеванием,хотя из подруг у меня никто об этом не знаетю.Но,так как она начала изливать душу,то я решила признаться.Правда,не говорила,что я принимаю такие психотропы.Сказала,что лечилась транками.Советовала ей пойти к психиатру или попить гидазепам при приступах,но она ярый противник таких препаратов,для нее это сродни наркоты,типа подсядит и всю жизнь сидеть будет.А то бывает говорит,что ей легче,но я то знаю что это все волнами находит.Вот теперь незнаю как переубедить ее сходить к ПТ.Ааа,еще почему я не хочу говорить что я сижу на психофарме,это потому что она знает что я планирую беременность.Я решила это не аффишировать.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Ирина, я понимаю, что вы меня не хотели обидеть и не обижаюсь.

Но мне бы и в голову не пришло высказывать свою точку зрения по поводу вашего диагноза! Я вас ни разу не видела, болезнь вашу не наблюдала, не врач - и я тут буду комментировать диагноз и лечение?! Это, как говорит одна моя знакомая "уму нерастяжимо"!

Думаете, мне не хотелось бы слезть с психфармы и жить, как раньше ДО всего этого? Но мало ли чего кому хотца...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Очень распространенная точка зрения. Идет по-моему из советских времен, когда "попасть на учет к психиатру" означало фактически получить клеймо неполноценности на всю жизнь. У нас народ вообще от слов "пожизненный прием" просто в истерике бьется, даже если речь идет о таблетках от гипертонии. Зато курить, как паровоз, и водку пивом закусывать - эт ничего, эт можно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, да,именно так

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Да вы правы. Не все так в жизни складывается как мы хотим.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Вот у меня такая была тема. Все это очень пугало и я стойко перехаживала свои депрессии день за днем день за днем лишь бы не быть "зависимой". И мне везло. Бог давал многолетние интермиссии и я жила. Но вот настал день я не знаю смогла бы я предотвратить депрессию или нет....не знаю, не важно. Все как писала здесь grey mouse. Я бревно. Перечитываю её историю убеждая себя что смогу выбратьсяя. Знаю еще массу историй, у самой друг барщик уже два года здоров на нормотимике. Здесь много людей, которые вышли и живут полноценной жизнью. А у меня нет веры. Мне очень страшно что ничего не поможет....страшно что я подсяду..страшно что с миртазапина слезть не реально....как поменять свое отношение к болезни? У меня мама сидит на инсулине много лет и ничего....чего я боюсь?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Каждый раз, когда я отменяла таблетки, у меня рецидив. Казалось бы, надо давно уже успокоиться и сидеть на таблах постояннно, но врачи меня убеждали отменять.
Теперь я не собираюсь больше идти на поводу, у меня одна жизнь, а не сто, и тратить её на бесконечные депрессии и выкарабкивания из неё не хочу.
Лучше всю жизнь на леках сидеть, лишь бы помогали!

А что касается родственников, то мои родные не знают о моей болезни. Я когда то давно пыталась сказать, но наткнулась лишь на истерики и угрозы выкинуть мои таблетки и обвинения в том, что я наркоманка и лентяйка, которая придумала себе депрессию.
Поэтому приходиться скрывать. Наверное, они меня считают просто странной.
А иногда так хочется, чтобы тебя понимали. А не думали, что ты не хочешь общаться с ними, потому что ненавидишь, и не выходишь из дома не потому что лентяйка

Про наркоманку знакомо.

Причем я даже и не делилась особо. Но человек жил со мной в одной квартире, поэтому видел таблетки.

Меня спросили, что за таблетки - я сдуру ответила. Не вдаваясь в детали.

Откуда мне было знать, что реакция будет неадекватной?

Спрашиваю: "Ты чего разоралась-то? Я что, не работаю? Или в долг у тебя прошу? Или какие-то свои обязательства не выполняю? Твое какое дело, что за таблетки я пью?"

Ну и в ответ конечно же услышала, что человек "беспокоится", "хочет как лучше" и всё в таком духе.

Пришлось разъезжаться.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

ой,а мне такие люди кажутся лохами -это ж насколько дороже таблеток стоит терапия,а результат намного меньше если есть вообще,а часто бывает ухудшение в результате терапии.Суть де не в том чтобы жить без таблеток ,мне кажется многим в том числе и мне это вполне по силам-у меня никогда не было такой сильной депрессии или страшных ПА,но хочется же жить хорошо!а тратить 50 -100 тыс в год на терапию в течение пяти лет как минимум удовольствие очень сомнительное,тем более никаких гарантий да и психотерапевты говорят,что первых результатов не стоит ждать раньше чем через 4 мес.

Антидепрессанты это химическая зависимость,с кучей побочек.В долгосрочной перспективе путь в никуда.Две последнии истории с сайта когда люди из средней тяжести депрессиий уезжали в ядреный психоз на антидепрессантах.Антидепрессанты как и нейролептики это таблетки последней надежды .Когда человек в психозе это состояние угрожающее жизни,и тяжелая депрессия с реальными суицидальными попытками,да и то лучше не с антидепрессантов начинать.А с того же лития например.Вся история с психотропами мне историю с антибиотиками напоминает.Неадекватный прием и того и другого плодит больных инвалидов.Зависимых от фарм фирм.

не, эт не лохи, а умные люди, у которых все получилось.
некоторые ее сами себе проводят без затрат. Эти совсем молодцы


Согласен.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

у них ничего не получается,у большинства.Это просто выкачка денег.Почитайте истории прохождения терапии на психологическом форуме,как люди годами ходят к психотерапевтам безрезультатно,а часто становится еще хуже.Часто эти люди экономят на отдыхе ради терапии,не в силах по фин соображениям сьездить за границу,или ходить в кафе и театры,или получить необходимое образование.А результат нулевой,одни разговоры.Ну я тоже выкинула в этом году 12 тыс на врачей -психотерапевтов,и мне жалко,очень жалко!!!!Я не видела случаев чтобы терапия помогала также как антидепрессанты.У меня никогда не было тяжелой депрессии,но почему бы не улучшить качество жизни с помощью АД?это же не терапия на которую надо тратить кучу времени(хотя бы чтобы добраться ),сил и огромные деньги!и при этом лишать себя ради нее всех радостей жизни ввиде поездок,одежды или полноценного питания!Вот уж глупости

не заметила ни побочек ни зависимости.На одном известном психологич.форуме куча историй как у людей ухудшения после терапии,почитайте,поймете.Я там выбирала себе психотерапевта,когда была наивной дурой.

Это вы три раза сходили?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Эх, народ. У меня родная тетка умерла, потому что имело место быть это тупое отрицание - "никаких антидепрессантов, никаких психотропных препаратов"...
Вот просто скатилась в большую депрессию, потом в депрессивный психоз. Умерла от истощения, просто сердце остановилось.
Не надо бояться лечения. Надо бояться отсутствия лечения!

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Вот всегда удивляли такие утверждения. Откуда дровишки о зависимости и куче побочек? Это все индивидуально. Если АДы восстанавливают биохимию в мозгу - почему бы их и не пить? У меня нет побочек. И нет зависимости. О ужас.

Механизм действия АД до конца неизвесен.
но с этим согласна

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Да что вы? А историй, как от нелеченных депрессий народ в окно выходит, мало?


А что - средство первой надежды? Психологические упражнения?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Заведующий отделением острых психозов НИИ НЦПЗ неоднократно говорил мне, что пограничные состояния подчас куда тяжелей психозов переносятся. В психозе чел ничего не помнит и не контролирует себя, невротик все помнит и все чувствует. Депрессию лечить литием в моно? Смешно. Разве что речь о БАР.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Сколько вам лет? Сколько лет вы на антидепресантах?В 20,30 лет у меня и от бутылки водки побочек не было.Вы сейчас проедаете свое будущее.Дело не в психотерапии.Есть много других вариантов помочь организму.Перебор таблеток самый простой.Насчет восстановления биохимии это сказка фармацевтов.Они ее меняют- ,в какую сторону,это каждый раз лотерея.

Насчёт Антидепрессантов мне понравилась фраза Эндрю Соломона, звучит она примерно так: "Сегодняшние препараты от депрессии - ужасны, но я рад что живу не 50 лет назад, ведь тогда их не было вовсе".



Без этих таблеток, будущего скорее всего не будет вовсе.
Насчёт других способов - очень сомнительно

Ксения85, я не против АД, но если АД+ на соответствующем этапе психотерапия= лучше, чем один АД.
Результат закрепляется. Я тоже много читал. Если освоить какую либо технику психотерапии, то можно себя поддерживать, когда с АД сойдешь.
Бывают, конечно, случаи, когда и пожизненно пить надо.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Примите мои искренние соболезнования,моя дорогая.
Вы правы насчёт лечения. Не надо бояться. Но и насаждать мнимую психотерапию нельзя.

Ужасно нетактичный вопрос. 45. И, о ужас, нет побочек и привыкания.

Например??? Организму - да, а психике какие? Очень любопытно. Расскажу потом психиатру.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Спасибо. Это было в 2015 еще.
А про психотерапию я ничего и не говорю. Я за комплексный подход: препараты+ПТ. Если человек одной психотерапией может обойтись - замечательно. А если ему необходимо медикаментозное лечение, и он эту необходимость игнорирует - вредит себе.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У каждого своя болячка самая больная,при пограничном состоянии люди имеют возможность грузит окружающих своим переживаниями.Люди в тяжелой депрессии такой возможности не имеют.А выходят в окно уже когда попрыгали на антидепрессантах ,заполучили какую нибудь очень неприятную болячку и перестали верить в то ,что им может что нибудь помочь.

Да, вот мне тоже интересно. Какие вы предлагаете варианты лечения?
Плюс, простите за бестактность, - вы врач? Вы фармацевт? Может, химик? Будьте добры, предоставьте пруфы насчет ужасного вреда АДов.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Полностью согласна. Кстати, Соломон сидит на пяти препаратах, уже не первый десяток лет. Ему сейчас 53, и где бы он был без фармы. Кстати, именно благодаря его отцу эсциталопрам вышел на широкий рынок.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

В этом все дело, что больно много фиговых ПТ, а тех, кто действительно что-то может, считай и нет совсем, мизер.
Поэтому воздействие самого себя на себя будет сильнее, чем болтовня дурака какого-либо.
Вот я читал, на нашем форуме есть Марго, которая сама себя вылечила психотерапией, и вроде случай у нее был не легкий. Но, кажется, она где-то обучалась.
И, конечно, психотерапию надо начинать, когда выйдешь в лекарственную ремиссию.
Так и Горбатов советует.
А до лек. ремиссии - психотерапия не подействует

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои