Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Всем доброго времени суток!! В полку пытающихся извлечь пользу от приема Бринта прибыло.)

Моя история вкратце:
Периодически всплывающее тревожно-депрессивное расстройство. Первый эпизод начался три года назад,год я его не никак не лечил,думал что справлюсь сам. Итог - напрочь расстроилась когнитивка,под конец эпизода словил ПА. Потом - лечение Феварином в общей сложности около года,довольно успешное. Можно сказать,что вышел в полную ремиссию на год.В течении этого года чувствовал себя не то что бы совсем здоровым,но относительно нормально,единственное что доставало - это астения.

В этом году я решил этот недуг побороть,начав с Селектры.
Селектра за две недели приема разогнала тревогу настолько,что я словил вегетитативный криз (по словам моего ПТ) принимал первую неделю по полтаблетки,вторую неделю по целой.

Увидев такие дела,ПТ приказал отдохнуть от приема 3 дня (в течении которых я чувствовал себя великолепно) и начать Бринт (неделю по 5мг,потом - по 10 мг)
Как многие здесь и описывают - через 4-5 дней почувствовал резкое улучшение самочувствия в плане когнитивки,появилось желание работать,рвать и метать.
По прошествии недели я,как и было предписано,залез на 10 мг. В первый же день почувствовал значительное усиление тревоги (прием разбил на две части,утром и в обед),но продолжил прием. На 3й день приема 10ти мг,я опять почувствовал резкий прилив сил,но и тревога тоже никуда не делась. Поначалу удавалось купировать тревогу ходьбой (за день проходил по 25 км)

И вот сейчас,на 8й день приема 10мг (общее время приема с самого начала - 21 день) я почувствовал резкое ухудшение всех показателей. Ропало желание рвать и метать,начались ранние просыпания,следствие - недосып. По утрам - тревога,к вечеру переходящая в тоску. Перед сном состояние обычно улучшается,засыпаю нормально.


Прикрывался поочередно феном,тиралидженом и атараксом,фен и атаракс со временем перестали помогать,а тиралиджен вообще вызывает подозрение,что как только его приму,так он еще сильнее разгоняет тревогу,гоня ее прямо в мышцы.
Сегодня у меня приключилось подобие этого самого вегетитативного криза после приема тералиджена (или так совпало,но в любом случае и до его приема было далеко не айс)

Вопрос к бывалым: известны ли случаи удачного опыта в откате Бринта с 10ки скажем на 7,5? Есть ли смысл понизить?


Заранее спасибо за советы.

Тополя, т.е. на ципралексе у вас тревога была хуже, чем на бринте? Я принимал Брит, именно на нём я узнал, что такое настоящая тревога, а на ципралексе только улучшение.

__________________________________
ТДР. Велаксин 150 мг.
Небиволол 5 мг.

Davos Да,именно так.

Шарашило так,что из дома было невозможно выйти. Впрочем,на Бринте я потихоньку тоже подбираюсь к этому состоянию,только путь занял дольше времени,и по пути случались значительные улучшения,которые заставили меня поверить в этот преп.

по 8-му дню приёма судить о препе нельзя. И подниматься нужно медленней. Организм сейчас шокирован от такой перемены, пока что не может понять, что вы в него пихаете, ему нужно привыкнуть, притереться с новым препом. Хотя вообще бринт мало кому подходит. Чаще всего брасают, когда резко поднимают дозу, особенно после 10мг. А может его нужно ещё с чем-то принимать..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Согласен.

Вопрос в другом - готов ли мой организм вообще воспринимать 10 мг? Потому что если тревога и дальше продолжит расти,то я его просто не смогу принимать,так как никакие прикрытия не спасают.



Если на выходе он даст мне то самочувствие,которое у меня было на 4-5 день приема,то я согласен подождать.

В общем,посоветовавшись со своим ПТ,решил вернуть дозу к 5ти мг,и подержать их хотя бы еще 2 недели.

может дозу препарата надо увеличить .....
вы как то говорите о снижении до 7,5, а я думаю что дозировка для вас мала и не дорабатывает соотвественно бринт - а в инструкции написано максимально 20 мг

относительно тревоги - я бы наверно пил Лирику - мощное антитревожное средство - привыкания нет - достаточно дешево

потом бензо можно усиливать стрезамом - выход есть как купировать тревогу

вопрос ваш ли это препарат

я вот его миксую сиозс мне нравится эффект с одной стороны небольша дозировка и одного и другого - те вы уверены в действии традиционных АД + новый атипик

как то так

у меня кстати панреатит от бринта начался - пока терпимо - контролирую его хотя дискомфорт
если не пройдет в ближайшее время то брошу принимать

Спасибо за совет!

А в каких дозировках Бринт принимаете Вы? И почему приняли решение его миксовать? Из-за тех же симптомов,что и у меня,или просто не было должного эффекта от приема моно?

Повышать до 15 мг мне,по идее,нужно не раньше чем через две недели,чтобы 10ка раскрылась. А за это время,я боюсь,во мне могут и суицидальные мысли прижиться

В инструкции так же сказано,что рабочей дозой может быть и 5мг,в зависимости от индивидуальной переносимости организма. В этой ветке есть пользователь ИвашкаВрубашке,так он принимал по 5мг больше двух месяцев,если не ошибаюсь. Насколько я понимаю то,что он пишет,он вполне доволен лечением.

Кроме того,я считаю что мой случай не очень тяжелый,перед погружением во все эти качели от препаратов я жаловался всего-то на астению,ну еще на несильную депрессию.

Вообще,из того что я прочел на ветке,можно сделать вывод,что все кто юзает Бринт делатся на две категории,условно это "дави на газ" и наоборот те,которые измельчают таблы чуль ли не в дорожки,чтобы микроскопически понизить/повысить дозу.

Возможно,это зависит от тяжести случая,а у кого то просто не хватает терпения.. В любом случае,для организма большие загрузки не проходят бесследно,и когда вылезает какая-нибудь побочка или болячка,потом очень сложно будет отследить причину возникновения..(

Естественно это все мое личное мнение.

Моя вторая попытка взять 15мг не удалась, та и я не уверен что мне действительно нужна эта доза. На 15мг ровно через неделю начинается такое состояние как-будто я нейролептик какой-то добавил. Овощное состояние, оглушенность, сильная рассеяность, и сам АД эффект как-то размазывается. Остановился на 12.5мг (крошу таблетку на 4 части, а что делать) - на этой дозе где-то недели 3 уже и очень доволен. Казалось бы разница 12.5 и 15 совсем не большая, но по самочувствию очень даже заметно. В целом тревога у меня начала уходить аж где-то на 8-ой неделе с начала приема бринта. Не скажу что прямо полностью, но от стрезама отказался за ненадобностью. Надеюсь что еще пара недель на этой дозе и вообще отлично будет.

Тополя, как по мне бринт довольно медленно и плавно набирает обороты и 8 дней это не показатель. Субъективно через неделю определенная доза только начинает действовать, и действовать не в том плане что хорошо становиться, а в плане вообще действовать. А тревога еще медленее уходит.


Тут еще вопрос нужно ли действительно повышать. За 2 недели 10ка не раскроется ИМХО, а тревога начнет уходить еще позже. Может даже имеет смысл пока оставить 7.5мг, и где-то через 3-4 недели пробовать 10. Либо терпеть/прикрываться на 10ке еще пару недель.

Andrew_P


Кроме того,как видно из форума,тревога у некоторых не уходит даже и через 2 месяца ,и не имея никакаих гарантий,что после перенесённых тревог и лишений Бринт наконец заработает, люди не вывозят и бросают.

Я колебался между тем чтобы откатить на 5мг или на 7,5. Выбрал все-таки вернуться на 5ку.

В результате на 2й день снижения дозы осталась только утренняя тревога,лечу ее феном. Вернулась работоспособность - то,чего я не мог получить от феварина,например. Решили с ПТ,что я посижу на этой дозе хотя бы недели две. Если я чувствую положительное действие препарата при минимуме побочек,то наверное нет смысла форсировать.

Да,и лично у меня тревога доминирует над остальными ощущениями,поэтому нет возможности оценить действие препа.

Andrew_P А на каком месяце лечения Вы находитесь,и добавляете ли что-нибудь к Бринту,или в моно?

Где-то 10 недель. Но доза плавала, со старта было 10, потом неделя 15, потом снова 10, потом снова 1.5 недели 15 и в итоге 12.5. 15мг так и не смог осилить, а 10 вроде как мало было, в итоге компромисс.
Я принимаю еще Тразодон (100мг) на ночь - без него Бринт мне ощутимо портит сон. Допускаю конечно что Тразодон тоже внес свою лепту в уменьшение тревоги, хотя и немного я думаю. Еще был Стрезам, но больше его не пью.

Да, Бринт возможно не самый лучший АД против тревоги. Если Вам не зашел Ципралекс то высока вероятность что и Бринт не подойдет. Но заранее никто не скажет, тут только экспериментально узнавать.

Звучит логично - Селектра вроде бы должна убирать тревогу,но она мне её так расшатала,что я подумал в один момент,что на больничку уеду. Причем положительных эффектов я испытал ровно ноль,если не считать какие-то дофаминовые волны по телу в самом начале приема.)
Мой ПТ сказал,что в течении одного месяца у него вдруг не смогли залезть на Селектру сразу три пациента,хотя до этого работала почти безотказно.
Может партия какая-то кривая,кто знает.

А на Бринте - пока я не повысил дозу до 10ти то все шло очень неплохо.

Согласен,все очень индивидуально.

Тополя, от тревоги пьёте по схеме:
Первые 15 дней - 5 мг,
Потом 20-30 дней - 7,5 мг.
Если тревога остаётся и нет облегчения, то поднимаете до 10 мг и ещё 4-6 недель. Если нет - то до 12,5 мг, и ещё 4-6 недель.
Почитайте мои записи за сентябрь-ноябрь, я переходил с 5 мг до 10 мг через 7,5 мг, и то, доза "схватилась" только на 6-7 неделе приёма 10 мг.
Бринт очень долгий.

ИМХО, бесполезно. Только тревогу будете гнать.
Доза 5 мг больше для ангедоников и апатиков, чем для тревожников.

Я пил 5 мг с мая по середину сентября - 4,5 месяца. И то, хотел поднять до 7,5 мг ещё в конце июля, но док хотел выжать из 5 мг всё возможное (типа, первая доза долго схватывается 3-4 месяца).
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 40#p454114
10 мг доволен, да.

Вот у меня и от 10 мг был на 3-4 неделю какой-то "кисель".
Потом был кисель сразу после НГ праздников (уже 4 месяц 10 мг был), дней 5, как на работу вышел.
Док сказал, что надо бы с 1 февраля понизить до 7,5 мг, но я сказал, что месяц посмотрю за состоянием - в целом неплохо.
Через 2 недели будет 6 месяцев на 10 мг - отпишусь как оно.

Формула простая - 5 мг не дорабатывают по тревоге. А 15 мг овощат. Надо искать середину из 7,5...12,5 мг.

Классический случай в этой теме. Сначала надо было хотя бы дней по 15-20 пропить 5 и 7,5 мг. Я, кстати, когда до 10 мг поднял, то в первые недели пережил те же побочки, что и от 5 мг, но раз в 5 слабее.
Здесь по осени отписывался "коллега по несчастью", il67, ему доза в 10 мг тоже гнала тревогу, он понижал до 7,5 мг - не помогало. Потом пара недель на 15 мг дала результат:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 90#p479001
Напишите ему в ЛС ради интереса - как он жив-здоров и на какой дозе.

О как!
А почему Вы считаете,что пройденный Вами курс был слишком растянутым? Он же принес положительные результаты. Может быть,перейди Вы на 10ку на месяц-другой раньше,так и вылезли бы побочки?

Ну я и обращался к ПТ собссно с астенией,тревогой я по большому счету обзавелся уже на Селектре,а потом и на 10ке Бринта.
А на 5ке себя и до 10ки чувствовал хорошо,и сейчас,когда откатил обратно на 5ку. Хотя прошло всего два дня,может еще не выровнялось.

Так у Вас же были даже ПА,но вы тащили такое долгое время 5мг,с постепеным улучшением состояния.
Теперь же Вы сторонник более быстрого разгона. Хотя,я здесь читал случаи,когда именно такие разгоны и замучивали людей тревогами.
Или я просто каких-то нюансов не улавливаю?

ПС Спасибо за развернутые ответы.

ivashkaVrybashke,почитал Вашу переписку с il67,где ему полегчало от 15мг. Но ведь он к тому времени уже принимал 10ку около 5ти месяцев. Организм какбэ уже и привык.

Ок,если вернуться к моим 24 дням приёма,из которых первые 8 дней были на 5ке с орошим самочувствием, 10 были по 10ке с мощными тревогами,и последние 2 дня,в которые я пью по 5ке,и пока чувствую себя по тревоге гораздо лучше.

Ваш совет - прямо сейчас забираться на 7,5 и пить их 20-30 дней,правильно я понимаю? Или уже посидеть пару дней на 5ке,чтобы понять,как я на ней буду себя ощущать? И тогда мерилом действенности дозы я все-таки должен считать объективное улучшение работоспособности или отсутствие тревоги?

То, что на 7,5 мг надо было перейти после 60 дней на 5 мг, а не маяться 120 дней - я понял сразу как пропил 7,5 мг. Было просто расслабление в первые дни приёма 7,5 мг. Т.е. тревога как бы растаяла. Я агитировал дока за 7,5 мг на 60 день, на 70 день, на 100 день... Но... Пошло как пошло...

Я не сторонник "быстрого разгона". В этой теме некоторые гонят по принципу "10 дней - 5 мг, 10 дней - 7,5 мг, 10 дней - 10 мг... Так-с... Что-то как-то не ремиссия... Хапну 15 мг... Ээээ... приклеило к дивану, а по утрам тревога... Пойду на Ципралекс или Золофт".
Но и тянуть долго не надо, я уже написал оптимальные сроки для каждой дозы - 4-6 недель.

Вы вообще устроили какие-то горки. Такое прощает только Пароксетин (и то не всем).
Теперь уже сидите на 7,5 5 мг 30 дней и составляйте картину самочувствия (какой сон, есть ли тревога при пробуждении, тревога в течение дня, астения, тупняк в работе и т.п.). Потом обрисуете её доктору (кстати, вам за ваши эксперименты с дозами от доктора должно влететь ) - а дальше вы вместе примите решение повышать до 10 7,5 мг или оставаться на 7,5 5 мг.
Да, первые 10 дней на дозе 7,5 мг тревога вполне возможна - тут ничего не поделаешь. Алпразолам 0,25 мг в 10-00 дня и 16-00 вечера как вариант.

Именно. Кстати, а зачем вы вообще полезли на бОльшую дозу, если, как я понял, вам хорошо жилось на 5 мг?

Для меня слово "работоспособность" - эфемерное понятие, как и "когнитивка".
Я даже после 10 месяцев на АД не могу сказать, что я тот самый, каким был в 2015 году. И ещё не скоро такое смогу сказать. И воспринимаю это как данность.

Какой ваш возраст и род деятельности, если не секрет?

Но ведь Вы не можете точно быть уверены,как бы организм отреагировал на 7,5,если бы повысили дозу раньше. В конце концов не каждый счастливчик,особенно тревожник,может похвастать тем,что ему удалось залезть на Бринт. Я тоже склоняюсь к этому,почитав форумы.Ну горки были все с ведома доктора,хотя он у меня к.м.н. и все такое.) Дело в том что в инструкции к Бринту написано,что начальная и рекомендуемая доза - 10мг Да же и таблетки своей яйцевидной формой какбэ намекают,что они не созданы для деления,а таблы с дозировкой 5мг у нас,например,днем с огнем не сыщешь. Поэтому врачом
было написано,что давай 5мг недельку для приличия,а потом глотай по 10ке.
Ну тут могу сказать вот что для многих само понятие тревоги и депрессии является эфемерным,пока они не схватят хотя бы один из этих недугов,как медицинский факт Поэтому,скорее всего,Вас можно с этим поздравить.)

Для меня астения и расстройство когнитивки настолько же реальны как и тревога. Кстати,Бринт мне тем и симпатичен,что за то недолгое время,что я его принимал,я ощутил отчетливые улучшения по этим показателям.

На первом эпизоде я принимал Феварин,и через два-три месяца после начала его приёма я уже считал,что это лучшее,самое счастливое
время в моей жизни)
Из минусов - никуда не девавшаяся астения,и снижение либидо

42 года. Имею своё небольшое дело сфере дизайна,по работе приходится общаться с большим количеством людей.

Да, это и есть сущность СИОЗС и насущная проблема тревожных больных, у которых более-менее серьезное расстройство. Те дозировки которые при более менее справляются с тревогой, дают жесткую импотенцию и вялость, слабость. Я из личной жизни знаю людей которые принимали СИОЗС в дозировках выше средней и максимальных, ни одного из них эти побочки не обошли, естественно, включая меня. Конечно первое время кажется что даже ты готов на такое пойти, ведь стало по-лучше то! Но потом начинаются литры кофе, какие-то легкие стимуляторы, это ничего не работает, а если работает, то опять возвращается бессонница и прочие прелести тревоги. Ты начинаешь опять понижать дозировку и понимаешь что ситуация хреновая, сил нет, либидо нет, сон такой себе, и приходишь к выводу - а на какой черт тебе вообще сиозс? Тем более что еще у меня в стеке миртазапин, какой-никакой АД эффект есть от него. Ты убираешь его и присходит оно, тебе становится очень плохо опять. Ситуация патовая.
НО НЕТ
На помощь идет бринтелликс! Тебе будет так же говняно как и на СИОЗС, но за то у тебя изредка, а то может быть и часто будет стоять и будут силы хоть что-то делать! Что уже неплохо.
По скольку девушек эта проблема меньше куда беспокоит, то им конечно можно заменить бринтелликс на дулоксетин, венлафаксин. Так хоть силы будут.

По этому как Лелик говорил, брителликс тупо менять не на что. Потому что препараты все говно, кроме бринтелликса, но на самом деле и он говно, просто не такое говно как другие СИОЗС.

Сильно серьезно воспринимать этот пост не стоит. Но если человека более-менее берет АД соло, то мне кажется ему просто можно добавить тот же миртазапин и все будет хорошо, неважно что это, феварин или бринтелликс.
А тех у кого в схеме по 5 препаратов, я особо не вижу смысла чистые сиозс пить, какой смысл жить будучи сувениром.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

На самом деле, паковка 5 мг существует и 5 мг - вполне терапевтическая доза.

Странный подход. Мне док 10 мг рекомендовал уже после месяцев на 5 мг с фразой "Тебя просто 5 мг не расслабляют, заходи на 10 мг.". Я тогда ещё хотел пропить месяц 7,5 мг, но док сказал не тянуть время и начинать 10 мг.

Да не с чем поздравлять. Я понимаю, что такое когнитивка и работоспособность. Я при приступах ГБН не мог 2 числа сложить, думать больно, с людьми говорить больно. Но Бринт не даёт голову "как в старые добрые времена" - всё-равно нет той ментальной выносливости ещё.
Это при том, что медицина утверждает, что ГБН лечить невозможно - она суть проявления депрессии. Этот как руки устали от гантель - надо отдохнуть пару дней. А тут голова устала от мира/общества/ситуации и ей тоже срочно надо отдохнуть.

Кстати, вот это "общение с людьми", когда пытаешься подстроиться под их хотелки (а работа в дизайне это подразумевает), оно доводит многих до эпизодов депрессии, неврозов и тревоги. Я в этой теме периодически об этом писал раньше. Суть в том, что "нахер людей".

... и садишься на Ксанакс.
Кстати, не редкость и такие ситуации в т.ч. и в США.
Потом, правда, доза Ксанакса растёт, к нему добавляется ещё что-нибудь. И всё-равно приходится слезать с бензо и садиться на СИОЗС или ТЦА.

Мне мой док говорит так же.
И пытается всячески меня толкать в сторону "измени себя". Но я перегорел и меняться не хочу.

Зловеще звучит...

An1on В корне не согласен с беспросветностью обрисованной Вами картины. )

Все у нас будет гуд!

Да,но за базу производителем принимается именно 10 мг,с нее же рекомендуют и начинать ГБН испытывал только в тех случаях,когда ночь напролёт рубился в игры по сети - вещь жёсткая. Слава Богу,на ровном месте меня этот недуг не цепляет.

Вот в этот замкнутый круг я сейчас и упираюсь.

Чтобы хорошо себя почувствоваь,нужно слать нахер ненужных людей.
Чтобы иметь возможность послать нахер людей,нужны бабки.
А бабки тебе приносят те самые люди,которых нахер

Конечно будет. Это гротескно-щутливый пост, так-то нет никакой беспроцветности.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Доброго дня, специально зарегестрировался на данном форуме из за пары вопросов:
После пережитого 5 месяцев назад события стало не очень хорошо с головой. По всем признакам- депрессия. Поход к психотерапевту подтвердил диагноз- тревожная депрессия.
Был выписан бринтелликс.
1 неделя -10 мг
2 неделя -20
Было сказано, что эффект появиться через месяц. Полный курс около полугода+ терапия.
Пока пью 3 дня по 10.
Побочек не ощущаю. Тошноты нет. Даже как будто какоето улучшение чувствуется. Хотя может это просто кажется.

Так вот, вопрос в том, не сильная ли дозировка в 20 мг? По сообщениям на форуме видел, что люди в большинсте своем пьют 15 максимум. А то и 10.
Не быстрый ли переход с 10 на 20 мг через неделю?
Легко ли будет слезть с этого препарата?

До этого у психотерапевта не наблюдался, никаих пнтидепрессантов не пил. Из самого такого- месяц адаптола.
Заранее спасибо

Исходя из личных ощущений относительно дозировок Бринта,а также из почерпнутого здесь,в этой ветке,рискну предположить,что изначальная доза,а также скорость ее повышения до максимальной - лошадиные.

На счет целесообразности выписать пациенту,который раньше не принимал никаких АД,лишь для затравки 10 мг Бринта (доза,которой многим даже после вкатки может оказаться многоватой),чтобы через неделю завести на 20мг,которые вообще мало кто может воспринять,у ПТ должны были быть очень веские основания.

Даже если вкатка пройдет у Вас без проблем,с чего это ПТ решил,что Вам обязательно в идеале нужно залезть на 20 мг??

Исходить конечно стоит из того,что врачу виднее,но... Кто знает,может Ваш ПТ действительно гений,и зрит в корень.

По поводу дозы Бринта, мне кажется, что это мы тут все чувствительные. Мои врачи назначают Бринт сразу 10 мг всем, и вообще он у них типа антидепрессант первой очереди от плохого настроения, с серьезными депрессиями его не назначают, помогает всем (по их отзывам). Я у них просто уникум, что мне пришлось его отменять. А для меня Бринт очень тяжелый. ципралекс намного лучше переносится.

__________________________________
ТДР. Велаксин 150 мг.
Небиволол 5 мг.

Посмотрим,как у Angerа зайдет.

Меня Ципралекс чуть не прикончил тревогами,Бринт вроде пока ничего.

Но от 10ки сразу,плюс 20 через неделю уехал бы на дурку,наверное.

Добрый день всем. Я принимаю второй месяц Бринтелликс. Открыв вторую пачку, заметила вот такой вот деффект/брак/признак подделки, не знаю, что это вообще. Кто-то с таким сталкивался? Что посоветуете?

На подделку не похоже,целые таблетки выглядят именно так как на Вашем фото. Видимо брак.

Мне кажется,стоит пойти потребовать их обменять в аптеке,проверив пачку на месте.

а сфотографируйте с обратной стороны пожалуста

Вообще меня очень смущает, что в исследованиях на которые ссылается производитель -сравнение происходит с Вальдоксаном он же Мелитор - который априори ни о чем- тобишь очень слабые. вот незнаю что думать

О как!
А это указано в официальной инструкции,или Вы почерпнули это из каких-то более детальных источников?

да это инструкция официальная

Кроме того, вортиоксетин в диапазоне доз 5–20 мг/сут продемонстрировал эффективность в отношении широкого спектра симптомов депрессии (оцененную по изменению баллов по всем отдельным подшкалам MADRS). Эффективность вортиоксетина в дозах 10 или 20 мг/сут была также показана в 12-недельном двойном слепом, с изменяемыми дозами сравнительном исследовании с агомелатином в дозах 25 или 50 мг/сут у пациентов с БДР. Вортиоксетин продемонстрировал статистически значимое превосходство над агомелатином по общему баллу шкалы MADRS, что было и клинически значимо по числу пациентов, ответивших на терапию, достигших ремиссии и улучшения по шкале CG1-I.

так же материаллы Лундбек опубликованные
http://health-ua.com/wp-content/uploads ... 316-17.pdf

Кто что думает???

Итак,для последующих поколений,продолжу рассказ о своем пути джедая на Бринте.

Кратко о предыдущих сериях: начал я прием препа с 5мг и по совету ПТ через неделю забрался на 10мг.
После восьми дней нехилых тревог,а также почитав эту ветку, решил-таки откатить обратно на 5 мг,и посидеть на этих 5мг до полного обвыкания организма.

Итак,откатив дозу до 5ки,уже на следующий же день я почувствовал облегчение в плане тревоги. В последующие 5-6 дней тревога продолжаала уходить,при это все плюсы препа оставались налицо - я сохранял энергичность и хорошую когнитивку (основной симптом,который меня донимал до начала лечения - это астения и апатия). Осознание того,что преп действует,порождало весь букет остальных приятных ощущений - радость бытия и пр.
Все это время,однако,я продолжал прикрываться феназепамом,по 1 таблетке утром,за исключением пары-тройки самых позитивных дней.

После недели от начала отката,я постепенно начал возвращаться к своему состоянию,из-за которого я и решил прибегнуть к АД - пошла астения,ангедония и тд. Хотя тревога в общем-то купировалась.

Итак,на 33 день от начала приема Бринта имеем следующее - общее состояние примерно как и до начала лечения,наверное когнитивка чуть улучшилась,легкая тревога присутствует,хотя это субъективно,так как я сейчас прохожу не самый прстой период с своей жизни.

Исходя из вышеописанного,считаю,что организм привык к 5 мг и требуется повышение дозы. Думаю поднять до 7.5 мг (хотя одна только перспектива делить яйцеобразную таблетку Бринта на 4 части уже способна погрузить в глубокую ангедонию ) Посмотреть недельку,какая будет реакция.

Комментарии приветствуются.

По сути получается что ответ на препарат есть но возможно вопросв дозировке, смотрите дальше- в той же инструкции 12 нед указывается то есть осталось еще 8 вам пережить - тогда можно делать вывод мне кажется
Я начал и принимаю по 10 мг - тревога первые дни жуткая тоже прикрывался гидазепамом

Ну в общем-то да,Вальдоксан - хороший преп,если хочешь на сравнении с ним доказать эффективность чего-либо.)

Да и Бринт по существу не является убойным препаратищем,тут многие его и описывают как средство для не очень тяжелых случаев,который таки имеет ряд плюсов в сравнении с классическими СИОЗС. Взять хотя бы сохранение либидо..

Отклик на преп есть однозначно. НО тревога от 10ки была такая,что поставила перед выбором - или бросать или откатить на 5ку.

А как у Вас протекает? Судя по сегодняшнему сообщению про Вальд - закрались сомнения?)

Илья111 А гидазепам - что за зверь? И чем он отличается от феназепама?

Протекает не так как на сиозс - внутренняя тревога как будто сжимает из нутри что то и напряжение в теле постоянное а так же голова как сдавленная по ощущениям. Но нет страха паники или плохих мыслей те проявления физические по сути. Ну и когнитивка в норме. Кроме того сонливость на протяжении дня у меня.

Гидазепам это укр аналог фена - врачи говорят различия есть но это бензодеазипины все

Илья111, гидазепам далеко не аналог феназепама, хотя и входит в ту же группу бенздиазепинов,но он значительно слабее по действию и его трудно купить в России
.Тополя, а вы сколько дней принимаете с бринтом феназепам? Не допускаете мысли отказаться от фена, т.к чревато привыканием

не так далеко как прозвучало))))

Да уже в общей сложности месяца полтора феназепамом прикрываюсь. Иногда две таблы в день,иногда одну,иногда (но редко) совсем без фена.

Мысль допускаю,конечно,но прикрываться от тревоги другим особо и нечем

А кстати,кто подскажет,как выглядит привыкание к феназепаму? Что то типа того,что мне постоянно должно будет хотеться закинуться? НУ пока вроде к этому дело не идет. Наоборот,каждый раз,когда приходится принять фен,я испытываю что-то типа досады. Или привыкание так и выглядит,что возникает постоянное чувство тревоги?

Вот именно. Такое ощущение,что мозги в порядке,а тревога именно на мышечном уровне.
Хотя у меня такая же кулебяка и на Селектре приключалась..

Илья111 А что Вас сподвигло попробовать именно Бринт?

Кстати,ни в одной инструкции к Бринту не написано в побочках,что он может вызывать сильную тревогу.
Что это значит,интересно?)

Может,в группе исследуемых были одни эстонцы?) Или датчане,кто они там?

В первые месяцы так и будет - у меня так было, по-крайней мере. Видимо, химия затрагивает какие-то участки мозга и мышцы постоянно в некоем напряжении, что очень мешает интенсивным нагрузкам или занятий спортом.
Немного расслабляет быстрая ходьба (не бег) или работа руками (что-то сажать, носить, неспешно копать, собирать).

1-2 мг - нехилые дозировки. 0,5 мг не помогают?

Как мне рассказывали про одну женщину 55-56 лет, которая его пила на ночь в дозировке 1 мг 3 года, то она просто не могла уснуть, пока не положит таблетку в рот. А в целом, больше ничего.
На Бринтелликсе периодически принимать транк днём или на ночь первые полгода - норма, как я сам понял.

Почитайте эту тему за июль-август 2017 - я про тоже писал. Пульс при физических нагрузках чаще, чем обычно и потеешь интенсивнее. Солнце (не жару, а именно нахождение под открытым солнцем) переносишь хуже - как бы нагреваешься.

Тополя, как я понял, вы уже неделю пропили 7,5 мг - что можете сказать?

Я тем временем прошёл на днях отметку в 6 месяцев на 10 мг. Попозже распишу подробнее, но могу сказать, что состояние получше, чем в январе.
И вообще как я понял - у меня "реакционная отдача". Т.е. самочувствие определяется настроением, а оно может скакать в течение дня из-за плохих/хороших новостей. Забавно было, когда в прошлый вторник должна была состояться встреча по работе и я плохо спал накануне. Даже в 03-00 ночи проснулся, закинулся 0,25 мг феназепама (пью уже больше как плацебо и чтоб чуть расслабляло). В плохом настроении поехал на другой конец Москвы, прям чувствовал подавленность, нервозность, тупость. Но когда встреча произошла и с первых минут деловой разговор пошёл сам собой как по нотам (с приятной деловой умной дамой 45 лет ), то вообще отпустило и за день вообще не устал. Т.е. энергии в 18-00 вечера было больше, чем в 9-00.
Так же и на этой неделе - мотался каждый день на переподготовку и если в первый день была нервность и зажатость (даже стал образовываться зажим в мышце левой ноги выше колена), то остальные дни наоборот было интересно, хотя целыми днями сидел за ПК и думал головой - вообще не уставал.
Т.е. когда всё идёт так как мне хочется, то и нет никаких СХУ, отупений, ГБН. А когда обстановка нервозная, кругом дебилы и думаешь "быстрее бы всё доделать и свалить", то все эти последствия стресса не заставляют себя долго ждать.

Всё чаще в голове мысль, что надо бы выкинуть сим-карту, послать всех и свалить на годик в какие-нибудь далёкие места...
https://pixabay.com/get/eb32b60828fd033 ... 777092.jpg

ivashkaVrybashke
Вообще никак.
Почитал форумы про привыкание к фену - пишут,что один из признаков привыкания - сильная тревога. ТО есть то,от чего я как бы пытался избавиться.
После этого вообще прекратил напрочь пить фен,купил себе афобазол,а он взял да и помог. С тех пор тревога и попустила. Кстати,где-то в этой ветке читал,что кому-то тоже помог именно афобазол прикрыться от тревоги при начале приема бринта.

Как раз собирался отписываться.
По сути имеем следующее - тревога ушла практически,когнитивка более менее в норме.
На данный момент имею проблемы со сном - раннее просыпание. И ангедония. Но мне кажется,что она проистекает именно из-за недосыпания. Второй день подряд буду пытаться решить эу проблему мелаксеном (вчера не помогло,сегодня попробую просто пораньше уснуть)

В общем и целом состояние совершенно другое,нежели до начала лечения. Скорее,больше положительных моментов.

Очень показательно.
Со мной такие штуки именно на бринте происходят. То есть,ты как бы боишься какого-то действия,потому что твой опыт говорит о том,что ты будешь жёстко тормозить,оттого и нервяк. А когда доходит до дела,то ты вдруг оказываешься способен гораздо на большее,чем ожидал.
Требуется время,чтобы привыкнуть,что ты все это можешь,и перестать нервничать в предверии каких-то сложных ситуаций.

Продолжаю принимать 12.5мг + 100мг тразодона уже где-то более 1.5 месяца. Думаю что доза уже взялась, состояние стабильное.
В целом - хорошо. Побочек особых нет, АД эффект хороший. Неделю назад приехал с отдыха, на который брал и принимал гидазепам (в среднем по 0.05 в день). Так вот, ту неделю с гидазепамом я чувствовал себя просто превосходно, как-будто я вернулся в года юности, как-будто никогда ничего со мной и не было. А когда приехал и перестал пить гиду через несколько дней почувствовал небольшой контраст - таки бринт+траз не дорабатывают по тревоге на 100%. Субъективно помогают на 70%, а остальные 30 при острой надобности нужно доглушивать чем-то. Меня в принципе устраивают и эти 70%, посмотрим как будет дальше, отпишу через месяцок.

Хороший антидепрессант, я тревожник и мне он погасил тревогу, принимаю 3 й месяц по 10 мг, побочек нет, советую тревожно депрессивным людям) депрессию убивает на ура)

__________________________________
...Я привык летать высоко!!!

Все,я тоже слетел с бринта.

Положительный эффект от него полностью нивелировался постояными недосыпами и тревогой.

Итого я продержался на нем 48 дней.

Aston, Имхо в конце поста ставте.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Ну и уровень лицемерия у тебя. Ты имхо ставила хоть раз когда пол темы кричала как тебе от него плохо? Кого дива ты другим даешь такие указания?

По теме, отличный АД, с тревогой справляется неплохо, не идеально конечно. Но 10 мг бринта в моем опыте, как 10 эсциталопрама примерно по эффекту. С определенными оговорками
Срок приема 4,5 месяца

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, чо по мне соскучился? нежный ты наш

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Я много писал тебе "приятного" в ответ.

А сейчас понял, что ты можешь быть моим другом. Ты меня раздражала и я тебя, а сейчас мне кажется это всё в прошлом. Это всё забудется. И мы будем хорошими друзьями.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...