Амитриптилин (саротен)

Добрый день!

Сын 14 лет. Сейчас в стационаре. Амбулаторно лечился у частного врача почти три года. Диагноз бар 2. Последняч терапия :феварин 150 абилифай 7,5, ламиктал растили до 200(были в процессе).
Пошли за вторым мнением, т.к. опять что то похожее на ультрабыстрый началось. Получили новую схему. Резко отменили АД. Увеличили абик до 15 и ламиктал.
Случился незапланированный обрыв. За неделю скатился в глубокую депру с су ффектами. На скорой в больницу.

Там увидели глубокую депру. С раптусом.
5 дней капали амитриптилин.
Потом в таблетках. 3 раза по 25 мг. Абилифай оставили в 7,5
Сейчас конец второй недели.

Амитриатилин убрал раптус. Снял тревогу.
Обещают антидепрессивный эффект к концу третьей недели.

Что смущает. Пусль и давление. Жор, но он и был ранее весь год на депре
Сильная седация. Видна некоторая заторможенность.

Я вроде бы и вижу положительный эффект.
Но грызут сомнения. Амитриптилин - это действительно лучший выбор в нашей ситуации. А не потому что он дешев и есть в больницах. К слову амдоал у них таки есть. Беспокоит "тяжесть" амитриптилина.

Врач говорит, что сейчас главное седация и антитревожный эффект.
Чтобы ему "стало все по фиг" -дословно.

А с активирующим и антидепрессивным компонентом позже разберемся.
Возможно путем смены абилифая на эглонил.

Как думаете, мы на правильном пути?
Если мой пост тематически шире, чем тема, прошу перенести по профилю.
Возможно, хотела бы обсудить ситуацию в целом с лечением и диагностикой. Спасибо.

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Чем врач мотивировал отмену антидепрессантов, тем брлее резко?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Elleonnora, тем что АД раскачивает ультрабыстрый.
Врач был новый. Сходили один раз. В итоге в больнице.
С очевидным депрессивным эпизодом.
В больнице пока ставят реккурентную депрессию.
По гипомании нет у них инфы. Только со слов.
Но абилифай пока не убирают на всякий случай.

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Дрим, в какой дозе сейчас он получает амитриптилин?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Elleonnora,

амитриптилин по 25 мг - 3 раза в день
Амдоал 7,5 мг


Лечащий амбулаторно планировал менять класс АД.
К СИОЗС ( феварин золофт) похоже уже резистентен.
Хотел с сентября велбутрин.

Но сложилось так что в больнице.
И назначен амитриптилин.
Опсаюсь не разгипоманит ли..

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Ну все, закончился мой срок принимать амик. Думала, мне его отменят так же резко, как и назначили, а мне целую 8-недельную схему прописали. Это с 10-то мг?
Однако, вот как все серьезно с отменами...

__________________________________
Чёта невроз какой-то, головняк и астения. Проваливание в воздушную яму и неспособность к умственной и физической деятельности. Проблемы со сном и вообще чуть что - сердце выскакивает...
Что это за жизнь...
Больше года на амике (Алилуйя амику!!!)

Labor, дочь только 2 недели принимала амитриптилин?
Поменяли на флу, потому что подъем пошел?

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Нет, потому что лечили на дневном стационаре и у них закончился амитриптилин.Тогда мы еще были совсем не в теме и с легкостью согласились, это сейчас бы начали возражать и сопротивляться , понимая, что смена АД без причины - это плохо.

Labor, спасибо. Что то я не внимательна.
Т.е. более 2 -х недель не было опыта приема амитриптилина? А в эти 2 недели не разгипоманил?

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Дрим, нет, просто ушла тревога, нормализовался сон и аппетит, правда был еще феназепам , дозировок уже не помню. Я думаю, что в гипо, а потом в психоз вылетели неконкретно на каком то Аде, просто здесь на любом Аде - результат был бы тем же, у дочери БАР 1.

Labor, спасибо.

По препарату.
В стационаре 5 дней капельницы.
Потом таблетки 75 мг в сутки.
Вывел довольно быстро (менее чем за месяц) из глубокого депрессивного эпизода с су рисками.

Заторможенность вначале и сейчас кажется небольшая.

Минусы: тахикардия, лабильность АД.
Наблюдают.

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

Я тахикардию от амитриптилина снимаю кораксаном

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, А в какой дозировке принимаете, какие побочки?

50 мг, сейчас почти никаких ПЭ нет. Изредка бывает небольшая тахикардия через час после приема. Чем дольше пьешь, тем меньше побочки

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Кто-нибудь пил амик с СИОЗС?Может он усиливать их действие в малых дозах?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Елена 76, по идее да, главное не переборщить с серотонином

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Ципралекс и Амитриптилин Ципралекс достаточно часто назначают в комбинации с Амитриптилином на начальный период терапии (2 – 3 недели). Амитриптилин в данном случае уменьшает выраженность побочных эффектов и облегчает вхождение в терапию Ципралексом. Также Амитриптилин купирует тревожность, которая часто возникает в первую неделю приема Ципралекса. То есть, Амитриптилин необходим для более комфортного входа в терапию антидепрессантом и поддержания качества жизни человека на нормальном уровне. Кроме того, Амитриптилин и Ципралекс могут заменять друг друга при неэффективности какого-либо из данных препаратов, поскольку оба они являются антидепрессантами, но из разных фармакологических групп. В некоторых случаях для эффективной терапии затяжной и глубокой депрессии или панических атак применяют оба препарата одновременно – и Ципралекс, и Амитриптилин. Такая комбинация двух антидепрессантов разных фармакологических групп позволяет существенно повысить эффективность лечения, купировать все неприятные симптомы и создать приемлемое качество жизни для человека

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/cipralex-ab1.html

Я тут нарыла,что сертралин и ципралекс можно принимать с амиком ,они потенциируют действие друг друга,то есть есть смысл их пить вместе,а флу,пакс и феварин бесполезно принимать с амиком,толку не будет.Также потенциируют друг друга сертралин и вел,может поэтому Горбатов так назначает поголовно вел к СИОЗС.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Вопрос тем, кто точно знает, а не предполагает :)
Если амитриптилин не "рубит" в плане засыпания в той дозе, в которой раньше помогал и для сна и для настроения, значит ли это, что антидепрессивного эффекта я тоже не дождусь, и нужно повышать дозу? Или подождать еще? Есть ли какая-то корреляция между снотворным и антидепрессивным эффектом?
(принимаю 6 дней, в первые дни еще как-то поспала, теперь опять слишком рано просыпаюсь, и сравнительно долго засыпаю)

Почему амитриптилин с флуоксетином не покатит? Горбатов часто назначает их вместе.

Ну да,я ошиблась,про флу там нет ничего,про все остальное есть.Вообще интересно почитать.
Вот здесь - http://www.bsmu.by/abstracts/category52/ ,есть статья,
Экспериментальное обоснование комбинированного применения антидепрессантов
<em>Гайдук Александр Владимирович
</em>

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

спасибо! почитаем!

Liia, в какой дозе принимаете амитриптилин?
У него есть начальный снотворный эффект, который может пройти через какое-то время - особенно, если дозировка небольшая.
Потом, с наращиванием дозы постепенно начинает проявляться опять его снотворный эффект - не рубит, а именно восстанавливается нормальное засыпание и проходят ранние пробуждения.
В случае, когда мне нужно рано уснуть, я добавляю сероквель или феназепам - но намного реже, чем когда не принимала амик

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Спасибо! Принимаю по 50 мг (2 таблетки). А когда-то я и от одной вырубалась на 15-17 часов)

Как давно принимаете по 50 мг и обе таблетки пьёте на ночь или делите на 2 приема?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Первые 6 дней принимала по одной, потом (последние 6 дней) - по 2, вместе, на ночь.

Кто-нибудь пил амитриптиллин алси? И вообще какой лучше?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

лучший считается никомед,но я и московский уважаю.

алси не попадался
всегда прошу в аптеке не российский ам-н: попадался произ-ва Никомед и Зентива
последний раз купился ам-н московского эндокринного завода
разницу трудно не заметить: у московского таблетки без оболочки, т.е. начинали растворяться уже во рту и язык немел
по действию не заметила разницы, так как принимала только на ночь 1 таблетку, а сейчас вообще схожу с ам-на
берите импортный - не промахнетесь
Никомед хорош тем, что у него есть дозировка 10мг - пилить не надо, кому низкие дозы нужны

Может антидепрессивный эффект еще не раскрылся

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Люди,чего делать-то ,добавила амик на ночь ,стало хуже,чем на одном золофте,4 часа сплю и все просыпаюсь от жуткой тревоги,что на 10мг,что на 20,нет у меня никакой сонливости и заторможенности,только тревога и паника по ночам,поднимать что-ли дозу?Чего он мне тревогу-то раскачивает?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Никомедовский хороший?

Елена 76,

Вот же
Может попробовать на амитриптилин перейти, в полной дозировки?

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz,бросила уже все и золофт,и амик.Я так и хотела,уйти с золофта на амик,но пока не вышло.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

В связи с отсутствием перешел на амик - дошел до 250 за 2 дня.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Всем здрасти. Кто нибудь принимал аммик с миртазапином? К примеру 100 - 150мг амитриптилина+15-30мг мирта на ночь?

Да можно.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Интересно кто вылечил хгбн амитриптилин ом после отмены амитриптилин боли не вернулись или амитриптилин пожизнено принимать ,прозак,велафакс,миртазонал не лечит глотал в максимальных дозах,6дней по 75мг амитриптилин глотаю пока пришибленный,дайте совет может дозы надо наращивать,когда примерно эффект ждать.С уважением жду ответа.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

кто из СПБ, скажите , в аптеке рецепт забирают или нет?

вышли какие-то новые правила заполнения рецептов,особенно на психофарму...

Helenika! На амитриптилин рецепт многоразовый,обычно на год.

Я где-то прочёл, что сиозс чаще вызывают апатию в лечебных дозах нежели амитриптилин (да и все тца). Это правда?

Mider, у меня апатия была только в начале приёма (пила ципралекс). Потом нормально. По амику ничего не скажу, ибо не употребляла сие лекарство

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Как побочка, апатия держалась на ципре 1 месяц.

На амике 1 месяц держалась побочка тотальная седация, когда единственное желание - сон, остальное вообще не волновало.

Не знаю что лучше)

У меня все СИОЗС в конечном итоге апатию вызывают. Из тца кломипрамин тоже вызывает апатию. Наверное все что на серотонин сильно давит мне не подходит.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Извеняемся!

Да

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Конечно, сон лучше, особенно для тех, у кого депрессивная бессонница

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Всем доброе время суток!
Давно не заходил на форум. Тут, конечно, серьёзные изменения. Очень диминых советов будет не хватать.
Итак. Где-то год-полтора был в ремиссии по лечению ПА. Пил амик порядка года на дозировке 75мг, ПА не появлялись, последние полгода медленно снижал дозу, чтобы отменить. Недели две-три последние пил по четвертинке от 25мг. Планировал со дня на день вообще перестать его принимать. В общем жизнь шла нормально, месяца три последних даже занимался активно в качалке, начал наращивать мышцы, много кардио. Единственное часто поздно ложился, недосыпал, бывали и на работе стрессы.
Вчера что-то засиделся за компом, лег спать в районе 2, уснул к 3. И часа через полтора начал просыпаться от серии кошмаров. В 5 вообще всеочил от дикого кошмара, сердце стучит, колотит. Попытался отвлечься, но пришел очень похожий на ПА приступ. Думал выпить феназепама, но как-то помешал порыв "перетерпи". В итоге всю ночь продёргался, спал очень плохо, сейчас колотит слегка, аппетита нет. Общая тревожность, конечно.
Вопрос, что делать? Обратно наращивать дозировку к терапевтической? И опять продолжительно пить? Стоит ли сейчас для купирования тревоги на ночь пить феназепам? В каких дозировках по вашему: рабочие по таблетке или так "полтаблеточки"?

Ololo, пашникам и тревожникам, особенно тем, кто сходит с таблеток, для удержки ремиссии нужен правильный распорядок дня, это альфа и омега, залог стабильности ремиссии.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Да, отругал уже себя за расхлябанное отношение к режиму. Поставил цель в 8-часовой сон. Мой вопрос, наверное, даже не по амитриптилину. Он более концептуальный.
Если на попытке отмены получаем ПА - какие должны быть действия? Учитывая, что отмена у меня была длительная и на 1-2 таблетках по 25мг я чувствовал себя нормально, стоит вернуться к ним или всё же наращивать до минимально тепапевтической дозы в 75мг и длительно принимать её?

Ololo, думаю, что надо возвращаться на ту дозировку, при которой было нормально. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

И вот тут вопрос как не спутать объективное "нормально" с минимально достаточной дозой для терапевтического эффекта. То есть не выйдет ли так, что годами пьётся доза, которая не даёт приступам случаться, но при этом и фактически не лечит первопричину.
Жалко, что Дима теперь не частый гость :/

Я впервые попала на этот форум, жаль, что не раньше. Проблемы, как и у многих тут: беспокойство и бессонница. Последняя привязалась ко мне лет десять назад, и с тех пор не уходит. В году бывает всего дней 10 вразброд, когда я могу спать без "тяжелой артиллерии".

Врач психиатр- психотерапевт усмотрела в моем состоянии проявление скрытой депрессии и еще успокаивала: у других она проявляется куда хуже. Мне от "у других хуже" теплее не стало. Прописала мне саротен (амитриптилин) и, в довесок, гидазепам (мой любимый феназепам уже лет 5 исчез в никуда). Вот на этом коктейле и сплю.

Иногда оторваться от химии на несколько дней помогал спокойный отдых.Отправились с мужем в чудесный отпуск. Горы, термальные ванны... Я специально не взяла с собой таблеток, чтобы на отдыхе без проблем, связанных с работой и трудным сегодня бытом, расслабиться и начать спать.

Отель был хороший, но мое чуткое ухо привязывалось к каждому звуку извне. Сон не наступал, а когда проваливалась- прерывался через полчаса- час. Через день меня шатало на прекрасных улицах города от недосыпа. Я купила в местной аптеке их дурацкие и дорогие таблетки с валерьяной - как мертвому припарки. На другой день, совершенно вымученная, купила продающийся без рецепта препарат - аналог донормила, чисто снотворное. Одна таблетка не помогла, а от двух я весь день ходила как зомби.

Слава богу, чудесный отпуск кончился, я вернулась к своей парочке саротен + гидазепам и отоспалась.

Я предполагаю, что у меня впереди еще годы и годы жизни. И что, все время сидеть на препаратах?

Ну во первых существует масса других антидепрессантов, которые намного современнее, чем саротен, и имеют меньше побочек, причем работают в разы мощнее. Их можно принимать хоть всю жизнь.
Может даже при приеме другого АДа и гидозепам больше не понадобится...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21,

Да нет Лен, ТЦА всяко мощнее будет

__________________________________
F25.2

А неужели лучше жить как во время"чудесного отпуска".Нужно радоваться , что есть то, что Вам помогает и вы можете себя нормально чувствовать, есть масса народу, кто не может подобрать себе фарму для нормального существования, вот где засада!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Вот не соглашусь с вами. Проходила в своё время лечение амитриптилином , мелипрамином капельно в максимальных дозировках без эффекта вообще, а вот от СИОЗС стало лучше.
Может это моя особенность, не буду спорить.

Радик вы вылечили хгбн?? Лучше стало??