Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

Спасибо за ответ!

Подскажите может кто нибудь принимал-Финлепсин Ретард ? Поделитесь опытом приема данного препарата

Сегодня неделя на 15 мг. Тревоги за неделю так и не было. Один раз чо-та пробилось, так я такая "ух тыыы, привееет, ты давно не заходила", и оно прошло) Сон так-сяк: скорее, есть, чем нет, но график неустоявшийся. Зато без сонников и прикрытия!

Начался период моей нелюбимой побочки - миалгии. Ноги-руки крутит, как будто в зале отпахала. Однажды проснулась от боли в ладонях! Это я на ночь повязала...

Кто-нибудь пробовал купировать эту боль НПВС-ами или еще чем? Она вроде несильная, но очень "нудная", мешает сосредоточиться на работе.

__________________________________
ГТР

Мия,
почти два месяца на 10мг, тоже просыпаюсь со ступнями и руками как будто кирпичи таскал, пока не расходишься не проходят, у меня все гда так на сиозс.
Сегодня еще тревога какая то. Надо наверное до 15мг идти.

__________________________________
ТДР(возможно гтр) + окр

Даже не парьтесь. Не знаю чё они там повышают, но на состоянии это не сказывается. Пила нольпазу часто и подолгу, никакой разницы, что с ней, что без нее. Спазмомен тоже пила.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Спасибо за ответ)!

Я тоже 3ий день на 15 мг
До этого 1,5 мес на 10 мг эсциталопрама
И мне до сих пор никак
Не пойму, почему фенибут расслаблял, снимал тревожные симптомы, а эсциталопрам нет
Вчера была в банке, там толпа, духота и было мне оч дискомфортно, как и раньше в худшие времена, до лечения
Что пью, что не пью АД
Я готова была к разным побочкам, но того, что мне эсциталопрам, как слону дробина, меньше всего ожидала
Остаётся надеяться, что препарат "не раскрылся"
До ноября подожду
И пойду за Золофтом что ли
Хотя врач заверила, что если не 15, то 20 мг эсциталопрама ТОЧНО помогут

__________________________________
ТДР
2.07.2024 5 мг Ципралекс
9.07.2024 10 мг Ципралекс
18.08.2024 15 мг Элицея
11.11.2024 20 мг Элицея
19.08.25 15 мг Элицея
26.08.25 10 мг Элицея+25 мг Золофт
2.09.25 5 мг Элицея+50 мг Золофт

Обязательно протестируйте 15 и 20 мг длительно недель по 8 хотя бы.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

привеик всем)начала ципру пить,неделю 5 мг,как выпью накатывает мутная голова и немного кружится и как плохо соображаю....это пройдет?если на 10 перейду сильнее наверное будет побочка?ципара помогает от дереала?кому то помогла?

Нужно месяц побыть на одной дозе. Только потом можно сделать выводы. А головокружение пройдёт.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг. Куркума, Витамины В. C. D3 Магний, Пробиотики, псиллиум и инулин.

У меня тоже голова никакая прям, давит все, как-будто внутречерепное давление, толи это СО от прежнего СИОЗС толи такой стремный заход на Элицею Врач сказала до 15мг поднимать но что-то совсем не хочется пока

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Пока так и планирую, 20 обязательно попробую
У меня так же и не проходит

__________________________________
ТДР
2.07.2024 5 мг Ципралекс
9.07.2024 10 мг Ципралекс
18.08.2024 15 мг Элицея
11.11.2024 20 мг Элицея
19.08.25 15 мг Элицея
26.08.25 10 мг Элицея+25 мг Золофт
2.09.25 5 мг Элицея+50 мг Золофт

Доброй ночи всем.
Пила ципралекс с октября 23 года. Начинала с 5 мг, потом 10, 12,5, несколько дней пробовала 15 мг. С 15 мг сильно болела спина. Всё время приёма была бессонница, приходилось пить по полтаблетки зопиклона. Феназепам не помогал. После нового года стала набирать вес. К августу уже плюс 8 кг. И самое неприятное, что очень сильно потела. Зимой в мороз минус 25 я ходила вся мокрая, а уж про лето молчу. В июне переболела ковидом, и ситуация усугубилась. Ходила по улице с мокрой головой, с меня вообще лилось. Самое интересное, что прописали мне АД именно от бессонницы и повышенной потливости на фоне стрессов. С августа перестала принимать. Со сном такая же беда, принимаю снотворное. Потливость уменьшилась, не намного, но всё таки. Сейчас очень болит спина, болят ноги.Не знаю, или после ковида или на фоне отмены. Всё это было и до приёма. Тревожность на фоне болей присутствует. Видимо, придётся пробовать бринтелликс. Я уже начинала его год назад, потливость проходила, но болел желудок. Пила всего две недели, так же не спала.

Доброй ночи, для меня 15 мг была активирующая доза со сном на ней было плохо, сидел долго на этой дозировке. На 10 мг в плане сна лучше было долгое время , сейчас дело к осени откат по сну, а моя главная жалоба тотальная бессонница как раз таки. Тяжело уснуть спать не хочется, голова не отключается. Как человек с больной спиной скажу , что эсциталопрам наоборот уменьшает боли тк снимает напряжение и расслабляет мышцы у меня. Знакомая пьёт бринтелликс ей назначали в пнд 10 мг больше пол года пьет, спит плохо без атаракс сон не наладился.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Мой врач сказал что если сильно будоражит, стимит, то надо не снижать а наоборот повышать дозу, а как у вас было на 20мг?

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

На 20 было хорошо, провел зиму 2 или 3 месяца, ни какой тревоги , есть, спать и пофигизм, но мне это не нравится, я гиперактивность люблю.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

А мне нельзя гиперактивность, я невротик, т.е. выходит надо повышать дозу

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Мне тоже боком выходит активность иногда,но на 20 ке тупо скучно было.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

У меня на феварине вообще никакой стимуляции небыло ни на каких дозировках. А на паксиле наоборот народ пишет что на высоких дозах>40мг начинается стимуляция, т.е. все сиозс разные

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Потливость на ад довольно частое явление. Ципралекс у многих плохо сказывается на сне. Так что, думаю, вам неверно подобрали препарат. И опять же не факт, что на другом ад у вас не будет потливости. Но надо пробовать, конечно. Вроде феварин хорошо на сон влияет.

Ципралекс на вес обычно не влияет.

Для сна лучше бы попробовать нейролептик кветиапин, тем более от него потливости точно не будет.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

На феварине была сильная потливость, на ципре исчезла вот так
ущел на ципру по причине бессонницы на феварине, но пока и на ней со сном плохо 5 часов максимум сплю

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Потливость - это прямое действие серотонина ж. Но у эсциталопрама минимальные побочки.

Мне от него жарко. Это очень удобно, потому что я не мерзну и в 15 градусов хожу по даче в шортах. Но не потею. Наверное, я пластиковая).
Еще чувство голода притуплено, иногда пропадает.

всем доброго времени суток! два года пила венлафаксин, год перерыва, я очень тревожный, мнительный, ипохондрический человек) с кардиогеврозом и прочими прелестями. Решила возвращаться на АД. Врач порекомендовал элицею, сказав, что этот АД слабее венлафаксина, так как я помню "прекрасный" заход и выход с венлафаксина. Сегодня второй день, начала с четвертинки, вчера с непривычки эта четвертинка так меня размотала... давно я не ощущала тревогу) вчера встретились... обнялись. Фенибут 3 раза в день. Уж я и забыла все эти прелести. Может не размазывать? сразу с половины пару дней и на целую?

вам помогает эсци?стоит терпеть это.....долго голова может кружится,не знаете?

Знакомая пьёт бринтелликс ей назначали в пнд 10 мг больше пол года пьет, спит плохо без атаракс сон не наладился.

От бринтелликса потливости нет, но внутренняя дрожь остаётся и со сном проблемы. Он больше для настроения

Но это же индивидуально. У кого-то не кружится вообще, у кого-то долго. Вся статистика побочек собрана во вкладыше к препарату.
Опыт других вам никак не поможет, а может и навредить. Просто принимайте и терпите.

Мне пока нет
Но прошло 1,5 мес
А на 15 мг я несколько дней
Голова не то что кружится, но ватная какая то, туплю как то, залипаю

__________________________________
ТДР
2.07.2024 5 мг Ципралекс
9.07.2024 10 мг Ципралекс
18.08.2024 15 мг Элицея
11.11.2024 20 мг Элицея
19.08.25 15 мг Элицея
26.08.25 10 мг Элицея+25 мг Золофт
2.09.25 5 мг Элицея+50 мг Золофт

возможно вам бессонницу ад не снимает, так как феварин точно ближе к сонникам, чем ципралекс

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

А у меня начался период недовольства препаратом. Хожу на него надутая) 15 мг оч. надежно прибили меня к дивану. Работать неохота вообще, охота чилить и расслабляться. В магазин сходить - да ну, зачем, еда ж еще есть, ну и что, что невкусная, есть же... Дедлайн просрочить - а пофиг, ничего не тревожит, даже это.

На 10 мг было лучше в плане активности и настроения, но сон не работал... Врач сказала, что альтернатива - добавлять нейролептик для сна, а я его не хочу. Хочу в моно. Короче, жду раскрытия и что через пару месяцев смогу спуститься пониже.

Ну и еще накопилась усталость от побочек. Они очень легкие и жить не мешают, но само ощущение, что ты пока не в форме, надоедает, с середины июля канитель. Сейчас миалгия сменилась на головные боли, потливость и одышку при нагрузках. Агхррр!

Несмотря на мои эмоциональные взбрыки, эсцик работает. Пашет в поте лица. Тревога прибита, по вегетатике тоже подвижки. Просто нужно терпение и еще раз терпение.

__________________________________
ГТР

Золотые слова.
И не копаться в своих ощущениях.

Ну, если ориентироваться на инструкцию, то не размазывать - удел тех, кто заходит легко. При парадоксальной тревоге рекомендуют медленный заход с низких доз.

__________________________________
ГТР

ДА! Моя любимая побочка - серотониновый жар. Ощущение, будто в баньку сходил. Жалко, она у меня быстро проходит...

__________________________________
ГТР

Очень все сложно, некоторые пишут на 10мг нет сна, а на 15 появляется. Я до 15 только сегодня поднял, буду смотреть. На феварине первые 4 месяца спал как убитый потом что-то в мозгу переключилось и сон стал поверхностный с частыми пробуждениями. На эсцы пробуждений нет, но сон короткий. Вообще эсци больше нравится пока, феварин по депре вообще не работал, вечная апатия..

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

У меня на 10 мг ципры такой сон был, но я не парилась, так как все равно высыпалась. А вы не высыпаетесь?

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

У меня на 10 мг так было. 4-5 часов, потом отрезок еще 4 ч. или два по 2-3 ч. Т.е. суммарно я 8-9 часов насыпала, но блин) Неудобно, мягко говоря.

До АДа 6 ч. был предел, а 7 ч. - редчайший подарок!

Если у вас сон короткий из-за нехватки серотонина или тревоги, повышение дозы должно сработать. Я первый прогресс заметила буквально в течение нескольких дней.

__________________________________
ГТР

На счет нарушения сна на своем опыте скажу, что при тревоге и депрессии при рабочей дозировке эсци (у каждого своя), когда наступает улучшение, начинает плавно налаживаться сон. У меня сначала возможность засыпать. Затем увеличивается продолжительность сна с 2х - до 4х часов потом до 5 и 6и часов и тд. В первый свой курс эсци я избавился от тотальной хронической бессоницы и букета др. симптомов -заняло это от 6 до 8 месяцев по сну. Через ровно год сон был полностью налажен + появился дневной сон на 2 - 4 часа после обеда, но тут уже сказывается сиоз апатия, которая со временем накапливалась.
Сейчас второй курс - эсци не дорабатывает по сну, понадобилось около года, чтоб его улучшить и вернуть, но стабильности нет, с откатами именно по слабому месту - сну: то ранние пробуждения, то трудности уснутьб но теперь это не зацикливаетб не убивает и не утомляет тк нет лишнего беспокойства, что это так важно и нет идеи фикс надо уснуть. В основном откаты сейчас бывают, если утром рано вставать и куда то ехать или какое то событие и есть внутреннее напряжение, голова не отключается, уснуть тяжело и иногда не реально при таких условиях, ну и летняя пора выездов на природу и ночные рыбалки без сна тоже выбили из ритма - надо восстанавливать режим.

Если причина сна - органика или психологическая - неудовлетворение жизнью, не сбывшиеся ожидания и нарушившиеся планы - переживания по этому поводу, вряд ли здесь ципра восстановит сон. ИМХО

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Вроде сна хватает даже 5 часов, но хронический недосып вреден
У меня немного другой диагноз чем у большинства, я никогда не имел проблемы со сном, они начались не от болезни, а от приема СИОЗС

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Доброго дня!
Принимаю 3,5 месяца 10мг ципры. Сон - 2 раза за ночь могу проснуться. Засыпаю хорошо, но у тром встать тяжело. Голова кружиться, сонливость. Начал принимать ципру вечером 10мг, все равно испытываю утреннюю сонливость. Врач сказал, можно уменьшить дозу до 7,5, чтоб прошла сонливость. Если не поможет , то наверное перейти на брентеликс. Но это опять отменять и тяжело заходить на новое лекарство, и неизвестно поможет ли. При ципре чувствую себе более спокойно, хотя имею побочки сонливость и туплю (немогусосредоточиться).
Подскажите стоит ли уменьшать ципру или надо увеличивать дозу. На другой препарат не хочу переходить.

__________________________________
ТДР, ГТР, 52года
принимаю
с 01.06.2024 ципралекс 10мг кветиапин 10мг
с 1.11.2024 ципралекс 15мг кветиапин 7мг
с 19.02.2025 ципралекс 20мг кветиапин 7мг
с 28.02.2025 ципралекс 15мг квет 7мг
с 1.03.2025 ципралекс 15мг буспирон 3р в день по 10мг
с 25.03.2025 ципралекс 15мг вечером прегабалин 2р в день по 75мг

На бринтелликс нечего заходить лёгкий препарат, проблемы со сном не решает и тревогу в целом не унимает, сужу по знакомым людям.
Уменьшать дозу не целесообразно или мириться с тем что есть или для теста поднять до 15 мг. Мы пьём серьёзные препараты и иногда с некоторыми побочками можно смириться, если основной симптом они закрывают, но это позиция для меня приемлема, каждый сам решает как ему.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Для меня сейчас проблема - это утренее пробуждение, апатия и лень, К обеду проходит. Поэтому незнаю повышать до 15 или понижать ципру до 7,5. Поможет ли?
Для сна иногда принимаю полтаблетки кветиапин. Реально помогает. Но как быть с утренним пробуждением?

__________________________________
ТДР, ГТР, 52года
принимаю
с 01.06.2024 ципралекс 10мг кветиапин 10мг
с 1.11.2024 ципралекс 15мг кветиапин 7мг
с 19.02.2025 ципралекс 20мг кветиапин 7мг
с 28.02.2025 ципралекс 15мг квет 7мг
с 1.03.2025 ципралекс 15мг буспирон 3р в день по 10мг
с 25.03.2025 ципралекс 15мг вечером прегабалин 2р в день по 75мг

А по основному заболеванию как работает? Если симптомы остались, стоит попробовать поднять.

У меня поднятие дозы убрало просыпания - но усилило сонливость. И это логично, потому что моя болезнь - голова не отключалась, не хватало торможения нс. Так проявляется лечение, тормозящие механизмы заработали (даже слишком хорошо ) Первый час после пробуждения я просто лежу с закрытыми глазами, не вставая, иногда вяжу. Очень тяжело вернуться в реальность. Включила это время в "сонное")

Но в теме есть люди, кого 15 мг активировали и давали бодрость. Если, например, человек лечит депрессию, то это логично) Его выздоровление будет выглядеть как активация)

__________________________________
ГТР

Депрессию 10мг убрало думаю на 50%. Мне надо активность утром и на протяжении дня, и я не уверен что 15мг поможет. Принимаю ципру вечером 21.00. Поэтому думаю повышать или понижать. Сонливость и апатия достала...

__________________________________
ТДР, ГТР, 52года
принимаю
с 01.06.2024 ципралекс 10мг кветиапин 10мг
с 1.11.2024 ципралекс 15мг кветиапин 7мг
с 19.02.2025 ципралекс 20мг кветиапин 7мг
с 28.02.2025 ципралекс 15мг квет 7мг
с 1.03.2025 ципралекс 15мг буспирон 3р в день по 10мг
с 25.03.2025 ципралекс 15мг вечером прегабалин 2р в день по 75мг

Что по этому поводу говорит врач?

ИМХО, конечно, но лечение сначала должно пофиксить основное заболевание, с которым вы обратились, а потом уже разбираться с побочками. Вы сейчас откатите дозу, чтобы вам легче жилось, - а с депрой что будет?

Я ваши чувства хорошо понимаю. Только сегодня утром злилась на все эти заморочки с сонливостью. У нас сейчас 14 часов, я тока позавтракала. Бесит! Но я лечу тревогу. И 15 мг в этом плане гораздо эффективнее, чем 10. В итоге переговоров с самим собой сошлись на мысли, что лечение редко когда бывает милым, беззаботным и приятным)))

__________________________________
ГТР

Можете попробовать добавить ламотриджин, он активирующий, должен скорректировать состояние в лучшую сторону.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Смею предположить, что именно квет и даёт плохие симптомы.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Даже если квет не пью все равно утром сонливость и соображать туго. Даже принимаю ципру вечером чтобы не было сонливости, а оно все равно есть. Чтож пробывать повышать до 15 ципру? Врач говорит пробывать понижать до 7,5 , что это ципра дает сонливость. Как быть, какой то тупик.

__________________________________
ТДР, ГТР, 52года
принимаю
с 01.06.2024 ципралекс 10мг кветиапин 10мг
с 1.11.2024 ципралекс 15мг кветиапин 7мг
с 19.02.2025 ципралекс 20мг кветиапин 7мг
с 28.02.2025 ципралекс 15мг квет 7мг
с 1.03.2025 ципралекс 15мг буспирон 3р в день по 10мг
с 25.03.2025 ципралекс 15мг вечером прегабалин 2р в день по 75мг

maximusss писал(а):

Чтож пробывать повышать до 15 ципру?

Повышение дозировки не значит усугубить то, что есть,на 10 мг, тк 10 мг может просто не работать или не дорабатывать. На мне 15 мг работала дозировка, как стимулирующая. У меня 10 - 15 - 20 мг оказывают разные эффекты. Не попробовать - не узнать.

maximusss писал(а):

Врач говорит пробывать понижать до 7,5 , что это ципра дает сонливость. Как быть, какой то тупик.

1. Слушать врача и делать, что говорит.
2. Делать по своему, повышая до 10 мг и возможно до 20 мг.
3. Менять препарат.
4. Добавлять что - то к препарату типа лама или мирта.

Делюсь вариантами, которые как миниум есть, как поступите решать только вам.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Не тупик, а выбор) Оставьте пока всё как есть, если не чувствуете сил что-то выбрать. Потом сможете. Это нормально при депрессии - сложности с принятием решений, просто проявление вашей болезни.

__________________________________
ГТР

На первом заходе на СИОЗС сонливость, апатия была пару месяцев потом лучше

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Мне тоже прописали на ночь 12,5 сероквеля (кветиапина), но я принимаю в крайнем случае. Может раза 2 в месяц. Не нравится резкое засыпание и состояние пришибленности утром.

А вот и я снова к вам со свои отчётом.
В общем, в конце мая сделала попытку отменить эсци. Вышло только хуже. С трудом стабилизировалась, думала уже в какие-то дни, что пойду в больницу ложиться.

К концу июля только пришла в норму. Сейчас ремиссия, все хорошо, эсци 10 мг и немного ламотриджина для бодрости, бывает 50, бывает 100 мг выпиваю.

Буду делать попытку сойти уже ближе к следующему лету. Врач сказал пока не рыпаться

__________________________________
Рекуррентная депрессия? и дистимия
_____________________________
С 2021 года - эсци 10 мг/ лам 50 мг
в ремиссии, c 1 окт. снизила до 7,5
с 1 ноября -- 5 мг
ещё теперь и Глюкофаж Лонг 2000

какую дозировку пьете?

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

А смысл сходить при рекуррентной депрессии. Ламотриджин пьете утром ? На сон не влияет ? Настроение выравнивает? Попил его весной 3 недели из побочек во время разговора терял нить с чего начинал и о чем это я ))) бросил.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Как почти у любой психофармы у ламотриджина накопительный эффект и поэтому нет смысла пить едино разово или только пару дней, эффекта все равно не будет. Но есть опасность, что появится сыпь. Так как лам стоит повышать ступеньками в 25 и очень медленно. А вы 50 и 100. Эффекта ноль, а вот сыпь возможна.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Всем добрый вечер! Скажите пожалуйста, от эсциталопрама есть такая побочка как потливость, чувство жара?

Простите, вы с какой луны свалились? Тут про потливость и жар намотаны километры разговоров на форуме. Стандартная побочка на ад, у многих проявляется.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Кто-нибудь пробовал миксовать таблетки разных произодителей?

Пью Элицею. И так получилось, что купила ку-табы, когда врач поднял дозировку до 15 мг. А их делить как бы нельзя) Я, канеш, делю, но... скребет немношк, что нарушаю правила Есть еще пачка Березовского - купила на всякий случай "за компанию": живу в мелком н.п., вдруг забуду заказать, а в аптеках не будет совсем ничего. Вот думаю, что будет, если миксануть 5 мг Березовского и 10 мг Элицеи?

__________________________________
ГТР

потому что механизм абсолютно разный. это как теплое с мягким.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Граждане, а у каких дженериков эсци таблетки 10 мг классической плоской формы, чтобы удобнее было делить? Ципралекс - это издевательство какое-то - мелкие, да еще и шариком.

__________________________________
советы, что делать, не люблю