Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия.

Да хоть горшком назови, лишь бы работал
Ну пусть ТЦА, но в основном ингибирует обратный захват норадреналина.

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Миртазапин у меня хорошо справился с депрессией, восстановил сон. Затем заработал в другую сторону. Визвал стойкую бессонницу и активацию. Видать за счет норадреналина. Для меня он остаеться самим хорошим по еффекту и переносимости, не смотря на его поздние недостатки.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Вот на русском нашел небольшую статью, правда 2009 г., там пишут, это препарат "тройного действия". Фрагмент:

"
....

Возвращаясь теперь к миртазоналу, укажем, что согласно современным представлениям, этот антидепрессант относится к препаратам тройного действия, восполняющего дефицит трех моноаминов (дофамина, серотонина, норадреналина). Происходит это следующим образом (рис. 1).

Миртазонал блокирует различные регуляторные α1 и α2 адренорецепторы [10]. Последние (α2 адренорецепторы) необходимы, прежде всего, для самого норадреналинового нейрона, что бы он
«понимал» достаточно ли он эффективно действует. Располагаясь на этом нейроне (ауторецепторы)2 α2 адренорецепторы как бы тестируют окружающее пространство на наличие норадреналина. Если последнего много, он воздействует на α2 аутоадренорецепторы и норадреналиновый нейрон перестает выбрасывать рассматриваемый нейротрансмиттер. Блокада этих рецепторов приводит к обратному результату. Норадреналиновый
нейрон продолжает «работать», выбрасывая норадреналин. В результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДН (примеч. синдром дефицита норадреналина).

Однако регуляторные α2 адренорецепторы имеются и на серотониновом нейроне (гетерорецепторы3
). Воздействуя на эти гетерорецепторы, норадреналин способен прекратить выброс серотонина.
Блокада этих рецепторов, напротив, способствует выделению указанного нейротрансмиттера. В
результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДС (примеч. синдром дефицита серотонина). Кроме того, уровень серотонина повышается и иным способом.

Между норадреналиновым и серотониновым нейроном имеется прямая связь, реализующаяся
через α1 и α2 адренорецепторы. Первые из них (α1 гетероадренорецепторы) располагаются на
серотониновом нейроне, однако не на его аксоне, а в противоположной – т.н. соматодентритной части. Норадреналин, воздействуя на α1 гетероадренорецепторы способен растормозить серотониновый нейрон. В результате уровень серотонина повышается и симптомы, связанные с СДС, редуцируются. Причем все эти процессы запускаются посредством блокады α2 аутоадренорецепторов на норадренергических нейронах. При этом происходит выброс
норадреналина, который и реализует свое действие в отношении серотонинового нейрона.

Наконец, назначение миртазонала ведет к усилению нейротрансмиссии в серотонинергических
синапсах через серотониновые рецепторы первого типа (5-HT1), так как аналогичные рецепторные
структуры 2-го и 3-го типов блокируются этим антидепрессантом.

Следует, однако, отметить, что роль серотониновых рецепторов 2-го типа в механизме действия
миртазонала на этом не исчерпывается. Дело в том, что блокада серотониновых рецепторов типа 2А и 2С способствует выделению в головном мозге дофамина и норадреналина. Происходит это следующим образом (рис. 2).

Регуляторные серотониновые рецепторы типа 2А (5-НТ2А) располагаются как на ГАМКергическом, так и на дофаминовом нейроне. При воздействии на них серотонина работа этих нейронов
затрудняется. В результате редуцируется активирующее воздействие ГАМК на дофаминовый нейрон. Последний, кроме того, тормозится при непосредственном воздействии серотонина на его собственные 5-НТ2А рецепторы. Миртазонал, блокируя эти серотониновые рецепторы, способствует активации дофаминовых нейронов. Это в свою очередь ведет к увеличению содержания в головном мозге дофамина. В результате подвергаются редукции симптомы, связанные с СДД (примеч. синдром дефицита дофамина).

Во многом сходное действие оказывает миртазонал на серотониновые рецепторы типа 2С (5-НТ2С)
(рис. 3).

Эти регуляторные рецепторы под действием серотонина способны затормозить ГАМКергические нейроны. Последние, в свою очередь, снижают активность норадреналиновых и дофаминовых нейронов. Миртазонал, блокируя серотониновые рецепторы типа 2С (5-НТ2С), напротив, растормаживает ГАМКергические нейроны. Те в свою очередь повышают активность норадреналиновых и дофаминовых нейронов. В результате в головном мозге растет
уровень норадреналина и дофамина, а симптомы, свойственные СДН и СДД, редуцируются.

Таким образом, миртазонал является препаратом «тройного» действия, а спектр его активности распространяется практически на все депрессии. Возможно, что именно с этим обстоятельством связано упомянутое выше разнообразие точек зрения на показания для назначения антидепрессанта.

Другой вывод, связанный с механизмом действия миртазонала, тот, что этот препарат является вполне «законным» конкурентом как ТЦА, так и некоторых СИОЗСН (венлафаксин – эфевелон), используемых в высоких дозах [1].

....

Кроме того, широкому использованию препарата могут препятствовать дополнительные фармакологические свойства миртазонала. Имеется в виду способность препарата блокировать H1
-гистаминовые, серотониновые рецепторы 3-го типа (5-НТ3). Это приводит к развитию седативного эффекта, улучшению сна, аппетита (блокада H1 - гистаминовых рецепторов), а также выраженному противорвотному действию (блокада 5-НТ3 рецепторов) [10]. Кроме того, по некоторым данным миртазонал является частичным агонистом каппа-3-опиоидных рецепторов (9). Соответственно, предполагается, что антиноцицептивное (обезболивающее) действие препарата, весьма важное при
лечении соматизированных депрессий, реализуется не только через нормализацию обмена
норадреналина и серотонина, но и в результате воздействия на опиоидную систему. Казалось бы,
все эти дополнительные фармакологические свойства могут быть только терапевтически
желательными при лечении депрессий. Однако следует учитывать, что все указанные свойства, в
отличие от первичных, развиваются достаточно быстро, уже в первые дни приема. В результате у
практикующего психиатра вполне может сложиться впечатление, что миртазонал наиболее
востребован лишь при лечении тревожных и соматизированных депрессий, протекающих с
нарушениями сна и аппетита. Между тем, такое использование свойств препарата будет чрезмерно узким. Соответственно, частота назначений миртазонала может напрямую зависеть от информированности врачей относительно механизмов действия антидепрессантов.

реальную исследовательскую работу наши психиатры заменяют бурной фантазией, судя по этой статье

Ну, это такой совсем крошечный обзорчик по нескольким статьям, по миртазапину ссылка на западные издания, понятное дело.

Вот он:

https://psychiatr.ru/files/magazines/2009_09_scp_345.pdf

А что, они не совсем правы?

да там все высосано из пальца. Серотониновые препараты имеют очень выраженный почерк. Любому кто пил сиозсы и миртазапин отдельно ясно что ничего общего между ними нет. Есть и более весомые причины думать что уровень серотонина миртазапин не трогает.

Так, может, поэтому:

"Блокада гетерорецепторов, α-2 рецепторов, содержащихся в серотониновых нейронах, усиливает высвобождение серотонина, увеличивая взаимодействие между серотонином и 5-НТ1-рецепторами и способствуя, тем самым, анксиолитическому эффекту миртазапина. Миртазапин также действует как слабый антагонист рецепторов 5-НТ1 и как сильный антагонист 5-НТ2 (особенно подтипов 2А и 2С) и 5-НТ3 рецепторов. Блокада этих рецепторов может объяснить более низкую частоту таких побочных эффектов, как тревога, бессонница и тошнота, которые часто встречаются при назначении антидепрессантов из группы СИОЗС."

http://psyandneuro.ru/mirtazapine/

нет. Если вам интересно могу прислать работу психиатра с нормальной а не ослабленной когнитивной функцией в которой он объясняет почему нет оснований думать что миртазапин повышает серотонин

Ага, интересно. Я ведь как раз миртазапин пью, в надежде, что он повысит и серотонин, но очень аккуратно, не как СИОЗС :)

А есть на работу ссылка или у Вас pdf?

Mirtazapine has been described and marketed as a noradrenergic and specific serotonergic antidepressant and has been presumed to have dual action (Blier 2001; Gupta et al 2003; Montgomery 1999; Tran et al 2003); however, this assumption is predicated on animal experiments that have demonstrated either small increases in serotonin (and norepinephrine) or no increase at all (Bengtsson et al 2000). Selective SRIs increase extracellular serotonin to a greater degree (see Table 1). Consideration of mirtazapine in relation to ST demonstrates that it neither exhibits serotonergic side effects nor induces signs of ST in overdose (Buckley and Faunce 2003). In addition, the apparent absence of ST when mirtazapine is combined with MAOIs suggests that it has no significant serotonergic effects

ST=serotonin toxicity

Перевод гугла текста приведенного выше.
Миртазапин был описан и продается как норадренергический и специфический серотонинергический антидепрессант, и предполагается, что он обладает двойным действием (Blier 2001; Gupta et al 2003; Montgomery 1999; Tran et al 2003); однако, это предположение основано на экспериментах на животных, которые продемонстрировали либо небольшое увеличение серотонина (и норэпинефрина), либо вообще никакого увеличения (Bengtsson et al 2000). Селективные SRIs увеличивают внеклеточный серотонин в большей степени (см. Таблицу 1). Рассмотрение миртазапина в отношении ST демонстрирует, что он не проявляет серотонинергических побочных эффектов и не вызывает признаков ST при передозировке (Buckley and Faunce 2003). Кроме того, очевидное отсутствие ST, когда миртазапин сочетается с ИМАО, свидетельствует о том, что он не обладает значительными серотонинергическими эффектами.

ST=токсичность серотонина

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: миртазапин 15, этифоксин, габапентин.

Luca_toni, спасибо, интересно. Обзор 2006 года, надо посмотреть, может, после что-то по этой теме вышло.

Ну вот, с ходу чуть поновее. Прочитал бегло, не судите строго, но вроде таки работает по серотонину по этой статье?

Different actions for acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe nuclei and their innervation cortical regions

"The atypical antidepressant, mirtazapine enhances noradrenergic transmission, but its effects on serotonergic transmission remain to be clarified. The present study determined the effects of acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmissions in raphe nuclei and their innervation regions, frontal and entorhinal cortex, using multiple-probes microdialysis with real-time PCR and western blotting. Acute administration of mirtazapine did not affect extracellular serotonin level in raphe nuclei or cortex; however, chronic administration increased extracellular serotonin level in raphe nuclei without affecting that in cortex. Blockade of 5-HT1A receptor, but not that of the 5-HT2A/2C receptor, enhanced the effects of acute administration of mirtazapine on extracellular serotonin level in raphe nuclei. Chronic mirtazapine administration reduced the inhibitory function associated with somatodendritic 5-HT1A receptor in raphe nuclei, but enhanced postsynaptic 5-HT1A receptor in serotonergic innervated cortical regions. Chronic administration reduced the expression of mRNA and protein of serotonin transporter and 5-HT1A receptor in raphe nuclei, but not in the cortices. These results suggested that acute administration of mirtazapine probably activated serotonergic transmission, but its stimulatory action was abolished by activated inhibitory 5-HT1A receptor. Chronic administration of mirtazapine resulted in increased extracellular serotonin level via reduction of serotonin transporter with reduction of somatodendritic 5-HT1A autoreceptor function in raphe nuclei. These pharmacological actions of mirtazapine include its serotonergic profiles as noradrenergic and specific serotonergic antidepressant (NaSSA)."

Luca_toni, а как у амитриптилина с серотонином?

Понимаете, чем мне нравится подход Джиллмана в той статье что я скинул - он просто говорит: окей, если это серотониновый препарат то он _должен_ давать тяжёлые серотониновые побочки при комбинации его с ингибиторами мао но этого не происходит. Вывод?

Может он на какую то каплю и увеличивает серотонин но увеличивать немного и давать терапевтический эффект это две большие разницы.

В той же статье есть и про амитриптилин. Если кратко то никак у него с серотонином.

Что, товарищи, по преду соскучились? А ну отставить по английски писать! А то я злая!

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Можно подойти к вопросу с другой стороны. Допустим ради эксперимента что миртазапин это иозс но другие его фармакологические свойства блокируют типичные побочки повышения серотонина. Но тогда он должен эффективно блокировать побочки серотонина в комбинации сиозс+миртазапин но насколько мне известно какой то заметной эффективностью например против снижения либидо от сиозс он не обладает(только если повезет). Таким образом концепция что он предотвращает побочки иозс крайне сомнительна на мой взгляд.

Silvv68, спасибо за перевод

То, что злая - понимаю, поэтому привожу ниже прямой гугл-перевод. Он не идеален, конечно, но понять суть можно.

А вот почему "по преду соскучились" - не понимаю. Сообщите. пожалуйста, пункт правил, где цитирование абстракта на английском языке научной статьи - нарушение и за это дается предупреждение, как за нарушение правил форума?

Вот прямой гугл-перевод:

Различные действия при остром и хроническом введении миртазапина при серотонинергической передаче, связанной с ядрами шва и их иннервацией кортикальных областей

«Атипичный антидепрессант миртазапин усиливает норадренергическую передачу, но его влияние на серотонергическую передачу еще предстоит выяснить. Настоящее исследование определило влияние острого и хронического введения миртазапина на серотонинергические передачи в ядрах шва и их иннервационных областях, лобной и энторинальной коре, с использованием многозондового микродиализа с ПЦР в реальном времени и вестерн-блоттингом. Острое введение миртазапина не влияло на уровень внеклеточного серотонина в ядрах или коре головного мозга, однако хроническое введение повышало уровень внеклеточного серотонина в ядрах рафы, не влияя на это в коре головного мозга. Рецептор -HT1A, но не рецептор 5-HT2A / 2C, усиливал эффекты острого введения миртазапина на внеклеточный уровень серотонина в ядрах шва. Хроническое введение миртазапина снижало ингибирующую функцию, связанную с соматодендритным рецептором 5-HT1A в ядрах шва, но усиленный постсинаптический 5-HT1A r рецептор в серотонинергических иннервированных областях коры. Хроническое введение уменьшало экспрессию мРНК и белка переносчика серотонина и рецептора 5-HT1A в ядрах рафа, но не в кортикальных слоях. Эти результаты позволяют предположить, что острое введение миртазапина, вероятно, активировало серотонинергическую передачу, но его стимулирующее действие было отменено активированным ингибирующим рецептором 5-HT1A. Хроническое введение миртазапина приводило к повышению уровня внеклеточного серотонина посредством снижения транспортера серотонина с уменьшением соматодендритной функции ауторецепторов 5-HT1A в ядрах шва. Эти фармакологические действия миртазапина включают его серотонинергические профили как норадренергический и специфический серотонинергический антидепрессант (NaSSA) ».

"Острое" и "хроническое введение" - acute и chronic administration, я так понимаю, можно перевести как короткий и длительный прием?

Да, я понял его точку зрения, но у него косвенные аргументы. Хотя, возможно, он и прав. В той же статье вроде как основываются на конкретных измерениях и пишут про повышение его уровня. Но спорить не буду, надо еще почитать, я только начал разбираться в вопросе.


Если так, то, получается, что он действует не по серотониновой теории депрессии и тревоги. И действительно, я читал, что серотониновая теория не единственная. Но опять же, я глубоко не разбирался в теме. Вы, наверняка, знаете её лучше меня.

Так прямые измерения это недостаток а не достоинство. К примеру активность миртазапина по антагонизму к 5ht-2a(это его важнейший противотревожный механизм) по результатам разных исследований имеет разброс по данным википедии в 10 раз. В 10, блин! Не +/-50% а сразу +1000%. Амитриптилин по данным википедии тоже очень активен как иозс но на практике этого нет. Как они там эти измерения делают? Иногда кажется что цифры просто взяты с потолка и уж делать из прямых измерений далеко идущие выводы точно не стоит. Это сильно ориентировочные цифры. Так что Джиллман не от хорошей жизни использует косвенный метод.

Короче, "Атипичный антидепрессант миртазапин усиливает норадренергическую передачу, но его влияние на серотонергическую передачу еще предстоит выяснить". :)

Оптимистично

Пока рылся в интернете, вот что нашел. Оказывается, миртазапин в какой-то степени обладает антиоксидантной активностью.

"Mirtazapine has chemoprotective effects against cisplatin‐induced oxidative stress and DNA damage in the rat brain, which may be attributed to its antioxidant capabilities. It would be useful to investigate whether cisplatin at the desired doses can be given concurrently with mirtazapine."

«Миртазапин обладает химиопротекторным действием против вызванного цисплатином окислительного стресса и повреждения ДНК в мозге крысы, что может быть связано с его антиоксидантными способностями. Было бы полезно выяснить, можно ли одновременно вводить цисплатин в желаемых дозах с миртазапином».

Sn_Nikolai, не злая я, я пошутила )
Первый пункт правил о русском языке записан со словом " рекомендовано", но по согласованию с админами требуем на форуме писать по русски. Ссылки можно давать на иноязычные ресурсы.
Просто представьте себя на месте тех форумчан, ктоторые не знают английский. Заходите Вы на форум, а тут кто то, обсуждая препарат, выкладывает часть статьи на арабском.
Другой на итальянском напишет. Третий на французском.
Правило хорошего тона - писать на русскоязычном форуме на русском, и если выкладываете кусок статьи, то выкладывайте в переводе.

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Пальма, я Вас понял и принимаю Ваши доводы.

Если нет возражений, впредь выкладывая куски на английском, буду сопровождать их переводом с гугла. Оригинал тоже необходим, так как гугл иной раз дает неточный перевод, а всё переводить самому - это уже слишком серьезно :)

Давайте так )

это действительно проблема.
Спасибо за понимание

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Кому интересно, в работе сравнивают действие миртазапина и венлафаксина, и с помщью МРТ показывают,что действуют они по разному. И, мол, стратегия комбинации препаратов в сложных случаях, имеет научное подтверждение.

"Различное влияние миртазапина и венлафаксина на активацию мозга: открытое рандомизированное контролируемое исследование ф-МРТ"

"Different Effects of Mirtazapine and Venlafaxine on Brain Activation: An Open Randomized Controlled fMRI Study"

"Хотя миртазапин и венлафаксин имеют разные региональные эффекты
в мозгу они оба обладают потенциальным антидепрессивным эффектом;
комбинация SNRI или SSRI с норадренергическим и
специфический серотонинергический антидепрессант является мощной стратегией для
лечение пациентов, которые не отвечают на монотерапию
1 из этих веществ.2,40 Таким образом, наши выводы дают
Нейробиологические основы индивидуальной и дифференциальной антидепрессивной терапии и поддержки комбинации различных веществ при резистентной к депрессии терапии."

Прочитал я ту экспериментальную статью японцев, где говорится о серотониновом вкладе в механизм действия миртазапина. Лично мое ощущение: добротная работа, можно доверять. Хорошее введение, со подробным описанием текущего положения дел в области. Мой личный вывод: таки работает он по серотонину. Но хотя и похож в этом на СИОЗС, по своему работает :)

Координаты: Motohiro Okada и компания, Neuropharmacology, Volume 60, Issue 4, 2011

"Различные действия при остром и хроническом введении миртазапина при серотонинергической передаче, связанной с ядрами шва и их иннервацией кортикальных областей"
"Different actions for acute and chronic administration of mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe nuclei and their innervation cortical regions"

Приведу Заключение, Абстракт приводил ранее:

"Настоящее исследование продемонстрировало механизм действия
Миртазапин при серотонинергической передаче, связанной с рафом
ядра. Острое введение миртазапина не изменило внеклеточного уровня серотонина в ядрах шва или их кортикальной иннервации
регионы (ФК и ЕС). Однако миртазапин, вероятно, усиливал
серотонинергическая передача в ядрах шва, основанная на следующем
Результаты. Во-первых, при блокаде 5-HT1A рецептора, острое введение
миртазапина повышал уровень внеклеточного серотонина у
оба ядра ядра Во-вторых, хроническое введение миртазапина
повышает уровень внеклеточного серотонина и снижает экспрессию переносчика серотонина в обоих ядрах шва, аналогично хроническому
администрация СИОЗС. В-третьих, хроническое введение миртазапина
пониженная тормозная регуляция, связанная с соматодендритом
Авторецептор 5-HT1A с уменьшением экспрессии рецептора 5-HT1A
в ядре рафа. Таким образом, что касается серотонергической передачи,
эффект кратковременного приема миртазапина различен
от того из СИОЗС; в то время как эффект долгосрочного применения
Миртазапин напоминает SSRI-селективный ингибитор обратного захвата серотонина. В отличие от ядер ядра, ни острое и хроническое введение уровня внеклеточного серотонина, модулированного миртазапином, в области серотонинергической иннервации, ФК
и EC. Экспрессия переносчика серотонина и рецептора 5-HT1A
не были также затронуты хроническим администрацией миртазапина.
Кроме того, хроническое введение миртазапина привело к
сенсибилизация постсинаптического 5-HT1A рецептора в ФК и ЭК. Таким образом
Механизмы действия миртазапина включают, по крайней мере частично,
снижение соматодендритной функции 5-HT1A авторецепторов и
уменьшение переносчика серотонина, вызванное хроническим введением миртазапина."


The present study demonstrated the mechanism of action of
mirtazapine on serotonergic transmission associated with raphe
nuclei. Acute administration of mirtazapine did not alter the extracellular serotonin level in raphe nuclei or their innervation cortical
regions (FC and EC). However, mirtazapine probably enhanced the
serotonergic transmission in raphe nuclei, based on the following
results. First, under 5-HT1A receptor blockade, acute administration
of mirtazapine increased the extracellular serotonin level in
both raphe nuclei. Second, chronic administration of mirtazapine
increased the extracellular serotonin level, and reduced the serotonin transporter expression in both raphe nuclei, similar to chronic
administration of SSRI. Third, chronic administration of mirtazapine
reduced inhibitory regulation associated with somatodendritic
5-HT1A autoreceptor with reduction of 5-HT1A receptor expression
in raphe nucleus. Thus, with regard to the serotonergic transmission,
the effect of short-term administration of mirtazapine is different
from that of SSRI; whereas the effect of long-term administration of
mirtazapine resembles that of SSRI. Contrary to raphe nuclei, neither
acute nor chronic administrations of mirtazapine modulated extracellular serotonin level in the serotonergic innervation region, FC
and EC. The expression of serotonin transporter and 5-HT1A receptor
were also not affected by chronic administration of mirtazapine.
Furthermore, chronic administration of mirtazapine led to the
sensitization of postsynaptic 5-HT1A receptor in FC and EC. Thus, the
mechanisms of action of mirtazapine involves, at least in part,
a reduction of somatodendritic 5-HT1A autoreceptor function and
reduction of serotonin transporter induced by chronic administration of mirtazapine.

Про серотониновость миртазапина можно будет написать увлекательную главу для книги "Мифы и легенды Древней Греции" "Мифы и легенды психиатрии конца ХХ - начала ХХI века". Займет там достойное место вместе с главами "недостаток серотонина", "буспирон эффективен", "вортиоксетин это умная молекула"

Здравствуйте, коллега.
Недавно на русском вышла книга С.Стала https://medknigaservis.ru/product/osnov ... -praktika/
Это эталон в мире по психофармакологии. Очень очень советую приобрести и сделать настольной книгой.
И проф. английский несложно использовать при желании, очень помогает google переводчик.
В каком городе Вы живёте?

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

[quote="Дивисенко"]Здравствуйте, коллега.
Недавно на русском вышла книга С.Стала https://medknigaservis.ru/product/osnov ... -praktika/
Это эталон в мире по психофармакологии. Очень очень советую приобрести и сделать настольной книгой.
И проф. английский несложно использовать при желании, очень помогает google переводчик.
В каком городе Вы живёте?[/quote
Отвечу в ЛС.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Книга ценой четыре с половиной тысячи рублей просто обязана быть эталоном! Золотым.

Это специально так задумано, чтобы кому попало не вздумалось её покупать, и самолечением заниматься ))

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Точно!

Познавательно. В том числе для сторонников теории генетически-предопределенной депрессии.

Гипотеза о «гене депрессии» опровергнута

За последние 25 лет опубликованы сотни исследований, утверждающих, что небольшой набор конкретных генов или их вариаций играет существенную роль в повышении восприимчивости к депрессии. Такие исследования породили надежду, что врачи могут использовать генетическое тестирование для того, чтобы идентифицировать тех, кто подвержен риску, а фармацевтические компании разработают лекарства для борьбы с генами-виновниками.

Однако новое исследование генетических данных и данных обследований 620000 человек, проведённое в Колорадском университете в Боулдере (Study debunks 'depression genes' hypotheses), показало, что 18 наиболее изучаемых генов-кандидатов связаны с депрессией не более, чем случайно выбранные гены.

Результаты работы не подтверждают более ранние исследования, в ходе которых якобы были открыты «гены депрессии», кроме того отмечается, что эти «открытия» были сделаны при изучении на порядки меньших выборок. Размер же нынешнего исследования делает вероятность фенотипической ошибки, то есть влияния индивидуальных, не обусловленных непосредственно геномом, особенностей подопытных на практически нулевой результат, очень маловероятной.

«Это исследование подтверждает, что попытки найти единственный ген или несколько генов, определяющих депрессию, обречены на провал», – говорит ведущий автор исследования, Ричард Бордер (Richard Border), аспирант Института поведенческой генетики.

Матью Келлер (Matthew Keller), доцент кафедры психологии и неврологии добавляет: «Мы не говорим, что депрессия не наследуется, она наследуется. Мы утверждаем, что на возникновение депрессии влияет множество вариаций генов, каждый из которых привносит небольшой эффект».

Для исследования, опубликованного в American Journal of Psychiatry (No Support for Historical Candidate Gene or Candidate Gene-by-Interaction Hypotheses for Major Depression Across Multiple Large Samples), авторы рассмотрели 18 генов, упоминавшихся по меньшей мере 10 раз в исследованиях депрессии. Среди них был ген SLC6A4, участвующий в транспорте серотонина. Исследования, проведённые 20 лет назад, предполагали, что люди с «короткой» версией гена подвергаются значительно большему риску депрессии, особенно испытавшие травму в детстве.

Исследователи также рассмотрели гены, участвующие в производстве мозгом нейротрофического фактора, белка, участвующего в формировании нервов и нейромедиатора дофамина.

Используя генетические данные и данные обследований, полученные из Британского биобанка (UK Biobank), компании, занимающейся генетическим тестированием и анализом, 23andMe и Психиатрического генетического консорциума (Psychiatric Genomics Consortium), учёные проверили, связаны ли какие-либо отдельные гены или вариации генов с депрессией или в сочетании с фактором влияния окружения, например, детской травмой или социально-экономическим положением.

Исследование является крупнейшим и наиболее полным на сегодняшний день, в котором рассматривается влияние определённых генов на депрессию.

«Мы обнаружили, что эти гены не более, чем любой другой случайно взятый ген связаны с депрессией, – говорит Келлер. – Результаты для нас были немного удивительными».

Келлер отмечает, что специалисты в области генетики уже давно знают, что гипотезы о влиянии определённого гена на депрессию являются ошибочными. Но исследователи из других областей, включая психологию, продолжат публиковать исследования, основанные на небольшой выборке, сохраняя идею, что существует некоторое количество «генов депрессии».

«Это похоже на случай “а король-то голый…” – говорит Келлер. – Надеюсь, что это последний гвоздь в крышку гроба подобных исследований».

Бордер также подчёркивает, что такие результаты не означают, что исследования генетических основ депрессии должны быть прекращены. Но, следует признать, что генетическая архитектура депрессии более сложна, чем ранее предполагалось. Если понять тысячи генов, связанных с этим заболеванием, чем учёные и занимаются, то в конечном итоге можно прийти к более точным «полигенным оценкам» для прогнозирования риска и разработки лекарств, предназначенных для противодействия этому риску.

В то же время, по словам Бордера, люди должны опасаться утверждений, что отдельные гены оказывают сильное влияние на сложное поведение. Хотя риск отдельных заболеваний, например, рака молочной железы и болезни Альцгеймера, явно связан с отдельными генами, с депрессией не всё так просто.

«Каждый раз, когда кто-то утверждает, что идентифицировал ген, вызывающий сложную черту, надо скептически к этому относиться», – говорит Бордер.

http://vechnayamolodost.ru/articles/genetika/geny-depressii-okazalis-pustyshkami/

А вот ссылка на оригинал. Исследование свежее, весна этого года, журнал солидный.

https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2018.18070881

"Результаты:
Никаких четких доказательств не было найдено для каких-либо предполагаемых ассоиаций полиморфизма генов с фенотипами депрессии или любых эффектов замедления полиморфизма в зависимости от окружающей среды. В целом, гены-кандидаты в депрессию были связаны с фенотипами депрессии не более, чем не-кандидатные гены. Авторы демонстрируют, что фенотипическая ошибка измерения вряд ли может объяснить эти нулевые результаты"

"Results:
No clear evidence was found for any candidate gene polymorphism associations with depression phenotypes or any polymorphism-by-environment moderator effects. As a set, depression candidate genes were no more associated with depression phenotypes than noncandidate genes. The authors demonstrate that phenotypic measurement error is unlikely to account for these null findings."

"Выводы:
Результаты исследования не подтверждают результаты предыдущих исследований генов-кандидатов на депрессию, в которых о крупных генетических эффектах часто сообщается в образцах на порядки меньших, чем исследованные здесь. Вместо этого результаты показывают, что ранние гипотезы о генах-кандидатах в депрессию были неверными и что большое количество ассоциаций, о которых сообщалось в литературе о генах-кандидатах в депрессию, вероятно, являются ложноположительными."

"Conclusions:
The study results do not support previous depression candidate gene findings, in which large genetic effects are frequently reported in samples orders of magnitude smaller than those examined here. Instead, the results suggest that early hypotheses about depression candidate genes were incorrect and that the large number of associations reported in the depression candidate gene literature are likely to be false positives."

Вы не читаете то что публикуете?

Смените тон.

Luca_toni, Sn_Nikolai, надеюсь, обойдётся без драки, друзья?

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Sn-nikolaj, а у вас есть некоторое объяснение такой обширной приведённой (за что спасибо) информации?

В смысле - почему я привожу эту информацию? Мне просто интересно, "как машинка работает". Нахожу, читаю, думаю, публикую, надеясь, что кому-то тоже интересно будет.


Этот форум неподходящий формат для интернет-драк. А если б и был подходящим, мне это уже неинтересно, хотелось бы обсуждений по существу вопроса, без задевания личности. Но спасибо за бдительность!

Вот что лично мне сильно не хватает при чтении такой литературы - это знаний биохимии мозга. Вот, например, процитированные выше японцы пишут, что миртазапин таки повышает уровень серотонина в таких-то и таки-то областях мозга у крыс. А клинически ли значимые это области в части лечения депрессии или тревоги - лично мне непонятно. Пока.

Правильная постановка вопроса

Миртазапин увеличивает выработку нейротрофического фактора глиальной клеточной линии за счет опосредованного рецептором лизофосфатидной кислоты 1 внеклеточного сигнала, регулирующего передачу сигнала киназы в астроцитах

Mirtazapine increases glial cell line-derived neurotrophic factor production through lysophosphatidic acid 1 receptor-mediated extracellular signal-regulated kinase signaling in astrocytes
European Journal of Pharmacology Volume 860, 5 October 2019

Было показано, что различные классы антидепрессантов, такие как трициклические антидепрессанты, селективный ингибитор обратного захвата серотонина (SSRI) и ингибитор обратного захвата серотонина и норэпинефрина (SNRI), увеличивают продукцию GDNF в астроцитах, что может быть ключевым механизмом психотропного действия антидепрессантов , Антидепрессант миртазапин является норадреналином и специфическим серотонинергическим антидепрессантом (NaSSA) и не блокирует обратный захват катехоламинов и серотонина. В настоящем исследовании изучалось влияние миртазапина на экспрессию GDNF в астроглиальных клетках крысы С6 (клетки С6) и первичных культивируемых корковых астроцитах крысы (первичные астроциты). Лечение миртазапином значительно увеличивало экспрессию мРНК GDNF и высвобождение GDNF как в клетках C6, так и в первичных астроцитах. В первичных астроцитах миртазапин также увеличивал экспрессию мРНК нейротрофического фактора мозга. Чтобы имитировать предполагаемый механизм действия миртазапина, клетки обрабатывали либо антагонистом α2-адренорецептора (йохимбин), антагонистом рецептора 5-НТ2 (кетансерин), антагонистом рецептора 5-НТ3 (ондансетрон), либо их смесью - не влияет на Экспрессия мРНК GDNF не наблюдалась. Обработка миртазапином увеличивала фосфорилирование внеклеточной регулируемой сигналом киназы (ERK) 1/2, а индуцированная миртазапином экспрессия GDNF и BDNF блокировалась ингибитором MAPK / ERK киназы (MEK) (U0126). Кроме того, влияние миртазапина на фосфорилирование ERK и экспрессию GDNF и BDNF было антагонизировано ингибитором Gi / o (токсин коклюша), антагонистом рецептора лизофосфатидной кислоты-1 (LPA1) (AM966) и антагонистом рецепторов LPA1 / LPA3 (Ki16425). Текущие результаты демонстрируют, что NaSSA миртазапин, подобно другим классам антидепрессантов, увеличивает экспрессию GDNF через Gi / o-связанный LPA1-рецептор-опосредованный путь ERK. Текущие результаты указывают на общий механизм, лежащий в основе психотропного эффекта антидепрессантов.

Примеч.: Нейротрофический фактор глиальных клеток (GDNF) - это белок, который у людей кодируется геном GDNF. GDNF - это небольшой белок, который потенциально способствует выживанию многих типов нейронов.

Glial cell-derived neurotrophic factor (GDNF) is a protein that, in humans, is encoded by the GDNF gene. GDNF is a small protein that potently promotes the survival of many types of neurons.

Abstract
Different classes of antidepressants, such as tricyclic antidepressants, selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI), and serotonin and norepinephrine reuptake inhibitor (SNRI), have been shown to increase GDNF production in astrocytes, which could be a key mechanism of the psychotropic effect of antidepressants. The antidepressant mirtazapine is a noradrenaline and specific serotonergic antidepressant (NaSSA) and does not block reuptake of catecholamines and serotonin. The present study examined the effect of mirtazapine on GDNF expression in rat C6 astroglial cells (C6 cells) and rat primary cultured cortical astrocytes (primary astrocytes). Mirtazapine treatment significantly increased GDNF mRNA expression and GDNF release in both C6 cells and primary astrocytes. In primary astrocytes, mirtazapine also increased the expressions of brain-derived neurotrophic factor mRNA. To mimic mirtazapine's putative mechanism of action, cells were treated with either a α2-adrenoceptor antagonist (yohimbine), 5-HT2 receptor antagonist (ketanserin), 5-HT3 receptor antagonist (ondansetron), or a mixture of these--no effect on GDNF mRNA expression was observed. Mirtazapine treatment increased phosphorylation of extracellular signal-regulated kinase (ERK) 1/2, and the mirtazapine-induced GDNF and BDNF expression were blocked by MAPK/ERK kinase (MEK) inhibitor (U0126). Furthermore, the effect of mirtazapine on ERK phosphorylation and expressions of GDNF and BDNF was antagonized by Gi/o inhibitor (pertussis toxin), lysophosphatidic acid-1 (LPA1) receptor antagonist (AM966), and LPA1/LPA3 receptors antagonist (Ki16425). The current findings demonstrate that the NaSSA mirtazapine, similar to other classes of antidepressants, increases GDNF expression through a Gi/o coupled LPA1 receptor-mediated ERK pathway. The current findings suggest a general mechanism underlying the psychotropic effect antidepressants.

Потребляю миртазапин, посему имею к теме повышенный интерес. Правда, пью в основном надеясь на работу по тревоге, в меньшей степени по депрессии.

Не публикую в теме про Миртазапин, потому что там, скорее, про особенности, связанные с его приемом. А здесь про всякое медицинско-научное и общеобразовательное, и про антидепрессанты в целом.

Переименую пожалуй тему и перенесу :)

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Уважаемая Пальма!

Спасибо, что делаете форум лучше! Тема и вправду несколько эволюционировала, и её стоило переименовать.

Единственно, я бы не хотел сводить её только к миртазапину. Миртазапин – это частность. До этого, например, в теме обсуждался кветиапин, потом теория депрессии, а также приводились статьи по изучению влияния венлафаксина на мозг с помощью ф-МРТ. Я надеюсь, что и дальше что-то подобное будет здесь происходить в отношении и других препаратов, использующихся для лечения ТДР.

Я бы попросил Вас, если есть такая возможность, назвать тему примерно так:

“Как лечат ТДР? Препараты и механизмы действия, теория и практика”.

Мне представляется, что такое название будет ближе к сути.

Насчет раздела форума, Вам, безусловно, видней, где ей лучше находиться.

слишком пафосное название для собранных здесь сведений неясной значимости

А по-моему хорошее.

А значимость любой работы - вопрос сложный. И определяется в том числе качеством источника и востребованностью среди научного сообщества. Вот, к примеру, приведенная мною выше статья о генах и депрессии опубликована в хорошем журнале с очень высоким рейтингом и с конца мая этого года получила уже более сорока цитирований, если верить гугл. Значимая эта работа для научного сообщества?

Миртазапин в названии, в любом случае, сужает тему.

Можно проще:

Как лечат ТДР? О препаратах и механизмам действия

Статья хорошая но вы ее неправильно поняли и ваша приписка вначале вводит людей в заблуждение. И новое название для топика вводит в заблуждение - якобы кто-то понимает механизм действия препаратов(среди ученых, уж про нас я вообще молчу)

Какая приписка? Вот эта?

"Познавательно. В том числе для сторонников теории генетически-предопределенной депрессии."

А что в ней не так? Не понимаю, почему вводит в заблуждение.

А что до механизма действия, так понятно, что всё на свете понимает только Бог, но на земле работы ведутся и ученые стараются разобраться что, как, и почему. Всё ведь в динамике, знания постепенно накапливаются, и на каждом этапе мы имеем какое-то приближение к истине. А так, получается, что вообще ничего не надо публиковать, раз на 100% неизвестно. И ученым тоже.

Можно конечно )

Да, до конца учёные конечно сами ничего не знают, но хоть что то знают, хоть какие то ориентиры у нас должны быть )

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Неохота набивать кучу текста и объяснять почему но статья вообще не противоречит взгляду на депрессию как генетически предопределенный феномен. Наоборот она развивает представление о депрессии как генетическом заболевании.

Дык я ж с этим и не спорю! В статье говорится, если совсем упростить, что не всё так просто, как казалось, мол, ага, вот он - тот самый ген. То есть, что, если депрессия определяется генетически, то в этом участвуют намного больше генов. Всё сложнее, короче.

Я всего лишь обратил внимание на тот факт, что сторонникам такой теории депрессии может быть это интересно. Я знаю, что такая теория существует, но лично у меня нет четкого представления на эту тему.

С другой стороны, вот этого


я тоже не увидел. Но может плохо смотрел.

тогда я извиняюсь за мой вчерашний наезд на вас