ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 22 июн 2025, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38735 ]  На страницу Пред.  1 ... 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468 ... 646  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6912
gromik, наверное никогда снотворное не принимал.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
Фиалка обыкновенная, спасибо :rose:


gromik, :-D
Pash писал(а):
По себе скажу , что расслабляет мышцы и уменьшает зацикленность на болях , меньше значение этому придаешь, а это уже хорошо

очень надеюсь на противотревожный эффект, так как нейрогенный мочевой - это больше от тревоги, чем от депры)


заипало думать о боли, постоянно о ней думаю или как от нее избавиться или чем лечить, окр какой-то

а что делать? реально больно!!!!!!!!!а от ложных позывов - постоянно в раздраженном состоянии

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
Loric, польша?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:53
Сообщения: 388
Пол: Женский
Кто что делает с сонливость и леностью на ципре? У меня появилась, 2 месяц пью, по 2 часа днем могу спать и потом ещё зеваю. То ли от поднятия до 15мг и идёт адаптация, то ли в целом просто от препарата.

__________________________________
гтр
ципралекс 10 мг. с 1.10.23
ципралекс 20 мг. с 26.01.24 ремиссия
ципралекс 0. с июня 25.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
1ra писал(а):
То ли от поднятия до 15мг и идёт адаптация, то ли в целом просто от препарата.
Через 4 - 6 недель надо делать выводы, если не пройдет снижать.

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
Павел_1441 писал(а):
заипало думать о боли, постоянно о ней думаю или как от нее избавиться или чем лечить, окр какой-то

а что делать? реально больно!!!!!!!!!а от ложных позывов - постоянно в раздраженном состоянии
Такая же история с позвоночником у меня и мышечным перенапряжением. На ад есть мышечное расслабление и меньше внимания на проблему, но до конца не избавляет, всеравно думаешь об этом, видимо и правда окр.

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2020, 11:18
Сообщения: 2214
1ra писал(а):
Кто что делает с сонливость и леностью на ципре? У меня появилась, 2 месяц пью, по 2 часа днем могу спать и потом ещё зеваю. То ли от поднятия до 15мг и идёт адаптация, то ли в целом просто от препарата.
У меня всё время сонливость днём, до обеда. Но если работаю то сонливости и лени нет.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг.Родиола 500мг, Витамин Д 4000, Магний, Биобактерии, псилиум и инулин, корм для пробиотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
gromik писал(а):
У меня всё время сонливость днём, до обеда. Но если работаю то сонливости и лени нет.
Я стараюсь в свободное время чем то себя занять , стоит прилечь с телефоном полный релакс. В общем да нужна активность и какая то деятельность.

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2020, 11:18
Сообщения: 2214
Pash писал(а):
gromik писал(а):
У меня всё время сонливость днём, до обеда. Но если работаю то сонливости и лени нет.
Я стараюсь в свободное время чем то себя занять , стоит прилечь с телефоном полный релакс. В общем да нужна активность и какая то деятельность.
Да, на ципре лень одолевает. Стоит только расслабится.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг.Родиола 500мг, Витамин Д 4000, Магний, Биобактерии, псилиум и инулин, корм для пробиотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:53
Сообщения: 388
Пол: Женский
Вот да. Только горизонтальное положение - сразу в сон, причем только час назад могла проснуться. Типа лег - спи, а не надо тебе сейчас спать - иди работай тогда))

__________________________________
гтр
ципралекс 10 мг. с 1.10.23
ципралекс 20 мг. с 26.01.24 ремиссия
ципралекс 0. с июня 25.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
У меня тоже сегодня появилась слабость и лень. Еле себя заставляю делами заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2020, 11:18
Сообщения: 2214
Вита писал(а):
У меня тоже сегодня появилась слабость и лень. Еле себя заставляю делами заниматься.
А мне когда нехорошо. То через силу заставляю себя что небудь делать. И как то незаметно отпускает. В основном хожу на прогулки. Один час, шесть км по лесопарку. И домой прихожу уже другим человеком. Банька также релакс. После Нового года начну ходить в бассеин.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг.Родиола 500мг, Витамин Д 4000, Магний, Биобактерии, псилиум и инулин, корм для пробиотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:49
Сообщения: 376
У меня каждый день слабость, но думаю не от ципры, а от кветиапина. От ципры не было такого. Жду того волшебного дня, когда ципра заработает)

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
У меня тоже слабость началась. Кветиапин не пью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2020, 17:08
Сообщения: 224
Пол: Мужской
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
Сейчас на 15.
Поднимать наверное не буду. Был на 20- слабость замучала...
Утром кофе люблю. Наверное он немного тревогу нагоняет. Но отказаться не могу. Ритуал уже)))
А так состояние на твердую 4-ку.
Первая ремиссия была более уверенная. Но тогда я был на 20-ти.
Сон в норме. Стабильно 7,5 часов в день.
Тренировки 3 раза в неделю. 6км бег на дорожке.
Ждем весну))) Будет легче)))

__________________________________
Тревожное расстройство.
С 24.04.2023 опять ципралекс 5мг
01.05.2023 ципралекс 10мг (3 недели)
21.05.2023 ципралекс 15мг (8 недель)
16.07.2023 ципралекс 20мг
04.10.2023 ципралекс 15мг
01.05.2024 Ципралекс 10мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:49
Сообщения: 376
Chilikin_d писал(а):
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
Сейчас на 15.
Поднимать наверное не буду. Был на 20- слабость замучала...
Утром кофе люблю. Наверное он немного тревогу нагоняет. Но отказаться не могу. Ритуал уже)))
А так состояние на твердую 4-ку.
Первая ремиссия была более уверенная. Но тогда я был на 20-ти.
Сон в норме. Стабильно 7,5 часов в день.
Тренировки 3 раза в неделю. 6км бег на дорожке.
Ждем весну))) Будет легче)))
А сон всегда был в норме? Или ципралекс помог?)

Я тоже всегда кофе пью утром. В зал хожу 4 раза в неделю, но на сон пока влияния не заметила

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2023, 17:53
Сообщения: 388
Пол: Женский
Chilikin_d писал(а):
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
привет! с какой недели стихать начала или так всегда? У меня тревога если с утра, то всё, жди в обед паничку, только тогда отпустит, переколбасив.

__________________________________
гтр
ципралекс 10 мг. с 1.10.23
ципралекс 20 мг. с 26.01.24 ремиссия
ципралекс 0. с июня 25.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2023, 03:29
Сообщения: 12
1ra писал(а):
Кто что делает с сонливость и леностью на ципре? У меня появилась, 2 месяц пью, по 2 часа днем могу спать и потом ещё зеваю. То ли от поднятия до 15мг и идёт адаптация, то ли в целом просто от препарата.
Это моя боль. Так и не могу найти себе подходящую дозировку. Полностью тревога уходит на 20 мг - но меня вырубает на ходу, могу работать за компом и вырубиться. Снижаю до 15 мг - сонливость меньше, но не намного и пробивается тревога. Снижаю до 10 мг - все отлично, я бодряк, но начинаю на всех орать :icon_furious:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2020, 17:08
Сообщения: 224
Пол: Мужской
stella_north писал(а):
Chilikin_d писал(а):
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
Сейчас на 15.
Поднимать наверное не буду. Был на 20- слабость замучала...
Утром кофе люблю. Наверное он немного тревогу нагоняет. Но отказаться не могу. Ритуал уже)))
А так состояние на твердую 4-ку.
Первая ремиссия была более уверенная. Но тогда я был на 20-ти.
Сон в норме. Стабильно 7,5 часов в день.
Тренировки 3 раза в неделю. 6км бег на дорожке.
Ждем весну))) Будет легче)))
А сон всегда был в норме? Или ципралекс помог?)

Я тоже всегда кофе пью утром. В зал хожу 4 раза в неделю, но на сон пока влияния не заметила

Сон, в принципе, всегда в норме был. Иногда было трудно с засыпанием. Ципралекс это выровнял через 3 месяца.

__________________________________
Тревожное расстройство.
С 24.04.2023 опять ципралекс 5мг
01.05.2023 ципралекс 10мг (3 недели)
21.05.2023 ципралекс 15мг (8 недель)
16.07.2023 ципралекс 20мг
04.10.2023 ципралекс 15мг
01.05.2024 Ципралекс 10мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2020, 17:08
Сообщения: 224
Пол: Мужской
1ra писал(а):
Chilikin_d писал(а):
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
привет! с какой недели стихать начала или так всегда? У меня тревога если с утра, то всё, жди в обед паничку, только тогда отпустит, переколбасив.
Всегда. Что такое ПА я уже забыл лет 7 назад))) Спасибо ципралексу.

__________________________________
Тревожное расстройство.
С 24.04.2023 опять ципралекс 5мг
01.05.2023 ципралекс 10мг (3 недели)
21.05.2023 ципралекс 15мг (8 недель)
16.07.2023 ципралекс 20мг
04.10.2023 ципралекс 15мг
01.05.2024 Ципралекс 10мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:49
Сообщения: 376
Koshmarik511 писал(а):
Полностью тревога уходит на 20 мг
У меня тоже на 20 мг ушла. Хотя в первый заход и 10 мг работало

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6263
Откуда: Украина
Пол: Женский
Koshmarik511, 17.5?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2023, 19:34
Сообщения: 32
Цитата:
Это моя боль. Так и не могу найти себе подходящую дозировку. Полностью тревога уходит на 20 мг - но меня вырубает на ходу, могу работать за компом и вырубиться. Снижаю до 15 мг - сонливость меньше, но не намного и пробивается тревога. Снижаю до 10 мг - все отлично, я бодряк, но начинаю на всех орать :icon_furious:

Так а вы что хотите то?))) Тревога от чрезмерной активации нервной системы. Эсциталопрам убирает активацию) Вот и лень и сонливость. В таком состоянии нужно, чтобы были какие-то жизненные интересы - на них и концентрироваться и заниматься ими, даже через лень (мотивация должна иметься, на то это и "интересы"). В процессе мозг будет просыпаться.

Я вот изначально был очень спокойный, не разгонялся: новости не читал, не смотрел, голову сильно не напрягал. Были только силовые тренировки(ну и работа в этой же сфере). Спал ВЕЗДЕ. Где ни сяду - сразу почти засыпаю. Всегда было очень тяжело раскачаться, особенно с утра. На тренировках тоже "просыпался" только через час после ее начала. Такова ЦЕНА спокойствия и здорового сна.
Однако, данное состояние можно модулировать: например, меня активировали некоторые БАДы (даже самые простые: карнитин, вит Б, Д, чай, кофе). Так же активирует периодическое голодание (идет выработка адреналина). Я же на тот момент был в постоянном профиците калорий - заставлял себя кушать для массы.

Затем меня понесло в другую сторону: появился интерес к физиологии, начал много читать научной литературы, так, что приходилось постоянно напрягать мозг (анализировать, сопоставлять). Стал смотреть ютуб, новости - это еще активация мозга. Параллельно начал пить достаточно много коффеиносодержащих напитков. Мотивации было МОРЕ. Тренироваться стал интенсивнее. С утра стало легче вставать. На тренировках бодрость ВСЕГДА - не нужно было уже по часу входить в процесс. Все это происходило постепенно.
Но у этого тоже есть ЦЕНА: начались ощущения сердцебиения, синдром раздраженного желудка, появились экстрасистолы. Все это результат активации нервной системы. В этом состоянии начинаешь копаться во всем, искать проблемы, запариваться. И вот - привет 1.5 года АДА от постоянной активации нервной системы... почти без сна, без возможности просто расслабиться.

Вот такая вот цена есть у всего)

Цена спокойствия (сниженной активации нервной системы) - лень и "неохота" какой-то степени. Учитывайте это и принимайте это. Модулируйте образом жизни и бадами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2020, 11:18
Сообщения: 2214
Навеное сонливость от Эсциталопрама от любой дозы. У меня на 10мг. Если днём ничего не делаю. Когда шевелися сонливости нет. Хотя лучше сонливость чем депрессия. Ещё если не хожу на работу. То через пару дней начинается депрессия.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг.Родиола 500мг, Витамин Д 4000, Магний, Биобактерии, псилиум и инулин, корм для пробиотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
Chilikin_d писал(а):
У меня тревога с утра часто пробивает. К обеду стихает.
Сейчас на 15.
Поднимать наверное не буду. Был на 20- слабость замучала...
Утром кофе люблю. Наверное он немного тревогу нагоняет. Но отказаться не могу. Ритуал уже)))
А так состояние на твердую 4-ку.
Первая ремиссия была более уверенная. Но тогда я был на 20-ти.
Сон в норме. Стабильно 7,5 часов в день.
Тренировки 3 раза в неделю. 6км бег на дорожке.
Ждем весну))) Будет легче)))
:hi: Привет силовые тренировки делаешь или только кардио? Как вес - не растет?
:fan: У меня у самого состояние твердая 4-ка и такого счастливого состояния как в первый раз нету - просто НОРМ сейчас.
:yahoo: Сон у меня после жесточайшей бессонницы от 7 - 8 часов в будни до 10 часов в выходные, при этом меня больше не бесят светящиеся розетки и тикающие часы (епт зачем я об этом вспомнил :01n: ) .
Временами бывает раздражительность и фоновая тревога и мрачное настроение с утра, особенно, когда после сна ватное, деревянное тело и надо размяться, расходиться, позавтракать, раньше бодрило кофе, прям как энергетик, сейчас пока не пью месяц или два, только цикорий и зеленый чай.
Порой есть ощущение что мало 15 мг и хочется добавить 20 мг, но потом думаю зачем - ведь по сути основные загоны убрал, пусть будет запас и не охото сонливости, сейчас пока этого нет особо, особенно, если работа и активность, заставляю себя каждый день физкультуру делать 30 - 60 минут и о чудо вес на весах двухзначный)).
Прошлая осень - зима была ужасом по сравнению с тем как сейчас. Ждем весну будет видно как там, но я понял без АД вообще не охото находиться).
:345_(14): Подчеркну для новичков и кто не в теме: таблетки - хорошие костыли, но не решение, как тут многие ждут результата - его не будет, если не перестать игнорировать симптомы и не заставлять себя чем то заниматься через силу... :girl_hosp:

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:23
Сообщения: 1609
Pash писал(а):
Через 4 - 6 недель надо делать выводы, если не пройдет снижать.
:113z: У дочери так было, это возможно серотониновая апатия и Вы проскочили терапевтическое окно. Но это нестрашно. Можно потерпеть, закрепить результат(у нее была тревога), а потом очень медленно по 2,5 мг спускать, задерживаясь по 2-4 недели на каждой дозировке и смотреть, чтоб симптомы (у дочери - тревога)не возращались.

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2020, 17:08
Сообщения: 224
Пол: Мужской
Pash писал(а):
Привет силовые тренировки делаешь или только кардио? Как вес - не растет?
Привет.
Вес на месте. Как согнал 30 кг, так и держу. +-пару кг.
Силовые пока не подключал.
Бегаю.
И заметил, что начинаю любить бег))) Мысли в русло становятся)))

__________________________________
Тревожное расстройство.
С 24.04.2023 опять ципралекс 5мг
01.05.2023 ципралекс 10мг (3 недели)
21.05.2023 ципралекс 15мг (8 недель)
16.07.2023 ципралекс 20мг
04.10.2023 ципралекс 15мг
01.05.2024 Ципралекс 10мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
Chilikin_d писал(а):
заметил, что начинаю любить бег))) Мысли в русло становятся)))
Я по причине больной спины бегать не могу, а вот ходить всегда старался много, очень спасало раньше от тревоги, видимо сжигался адреналин, наступала усталость и успокаивался, сейчас я тоже каждый день от 3 - 5 км хожу быстрым шагом и в выходные хотя бы один день до 10 км по парку лесному, входишь в какой то транс сам с собой - нравится. Еще иногда разбавляю дни элицеи оригинальным ципралексом - в эти дни больше активности и лучше (возможно так чуть выше концентрация или чище или плацебо).

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2022, 16:18
Сообщения: 164
Pash писал(а):
Chilikin_d писал(а):
заметил, что начинаю любить бег))) Мысли в русло становятся)))
Я по причине больной спины бегать не могу, а вот ходить всегда старался много, очень спасало раньше от тревоги, видимо сжигался адреналин, наступала усталость и успокаивался, сейчас я тоже каждый день от 3 - 5 км хожу быстрым шагом и в выходные хотя бы один день до 10 км по парку лесному, входишь в какой то транс сам с собой - нравится. Еще иногда разбавляю дни элицеи оригинальным ципралексом - в эти дни больше активности и лучше (возможно так чуть выше концентрация или чище или плацебо).
а русские эциталопрамы пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4290
Пол: Мужской
Ahiles писал(а):
а русские эциталопрамы пробовали?
Я не пробовал.

__________________________________
Элицея 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Всем доброго утра!
Подскажите пожалуйста, такая ситуация.
В 21 году дочка перенесла ковид, который протекал очень тяжело, с тревогой и па (впервые такое испытала), был жуткий постковид, каждое утро в 4-5 выкидывало со сна, тахикардия, тревога, страх, диарея, отсутствие аппетита. Врач назначил медопрам +спитомин, дочка зашла легко на ад, стало легче довольно быстро, без побочных. Пила 8 мес. Отменила все было хорошо.
В этом году в октябре повторный ковид, и снова па с утра, тревога, отсутгаррктита, нарушение стула, снова врач назначает медопрам + спитомин, на момент обращения к врачу спитомин дочка уже пила, добавили медопрам 8 дней по 5 мг и с 9 дня по 10 мг, с первой таблетки медопрама ночь была сплошна па, такого ужаса я не видела, сильная тахикардия, выкидывание со сна, утром страх, тошнота, под утро рвота. Утром дала гидазепам в 6 и в 10 утра по 0,02 и на ночь, попила гидазепам дней 5, все хорошо было, отменила, продолжает пить медопрам, и снова начинается по утрам тревога , диарея, и вот на сегодня дочка на медопрама 10 мг с 15.11. , а по утрам тревога, диарея...то есть если давать на ночь гидазепам, то будет нормально, а если нет, то несколько дней нормально, а потом снова тревога, тахикардия именно утром. Скажите пожалуйста, почему так может быть и что делать?? Это норма, что так долго не работает ад???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:49
Сообщения: 376
Вита писал(а):
У меня тоже слабость началась. Кветиапин не пью.
Хм. Я сегодня выпила меньше кветиапина, и все равно слабость. Может ципра 20 мг дает тоже, или они вместе так взаимодействуют

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 3595
Откуда: Минск
Пол: Женский
Бармалейка писал(а):
медопрама 10 мг с 15.11. , а по утрам тревога, диарея...то есть если давать на ночь гидазепам, то будет нормально, а если нет, то несколько дней нормально, а потом снова тревога, тахикардия именно утром. Скажите пожалуйста, почему так может быть и что делать?? Это норма, что так долго не работает ад???

Да нормально. Начало приема ад может усугубить симптомы. Нормализация состояния должно произойти через меся после принятия стабильной дозы. Ваша дочь, как я поняла, пьет 10 мг с 15.11 и больше дозу не трогала? Если она с 15. 11 стабильно на 10 мг то улучшения должны пойти начиная примерно с 15.12. До этого плохое состояние это норма, к сожалению, это специфика любого ад. Поэтому врачи и выписывают гидазепам, чтобы человек пережил заход на ад и все эти неприятные обострения состояния. Опять же такой четкий расчет не догма, кому-то становится легче раньше, кому-то позже. Но в любом случае период побочек просто надо пережить, как бы сложно не было.

Но с гидазепамом надо быть очень осторожно, можно заработать привыкание, чего нельзя допустить. Поэтому каждый день гидазепам можно пить не более 2 недель. Если пить изредка, ситуативно и не каждый день то можно пить дольше.

Ещё я не поняла чьего производства медопрам? Лучше выбирать психофарму европейских производителей.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Unja писал(а):
Бармалейка писал(а):
медопрама 10 мг с 15.11. , а по утрам тревога, диарея...то есть если давать на ночь гидазепам, то будет нормально, а если нет, то несколько дней нормально, а потом снова тревога, тахикардия именно утром. Скажите пожалуйста, почему так может быть и что делать?? Это норма, что так долго не работает ад???

Да нормально. Начало приема ад может усугубить симптомы. Нормализация состояния должно произойти через меся после принятия стабильной дозы. Ваша дочь, как я поняла, пьет 10 мг с 15.11 и больше дозу не трогала? Если она с 15. 11 стабильно на 10 мг то улучшения должны пойти начиная примерно с 15.12. До этого плохое состояние это норма, к сожалению, это специфика любого ад. Поэтому врачи и выписывают гидазепам, чтобы человек пережил заход на ад и все эти неприятные обострения состояния. Опять же такой четкий расчет не догма, кому-то становится легче раньше, кому-то позже. Но в любом случае период побочек просто надо пережить, как бы сложно не было.

Но с гидазепамом надо быть очень осторожно, можно заработать привыкание, чего нельзя допустить. Поэтому каждый день гидазепам можно пить не более 2 недель. Если пить изредка, ситуативно и не каждый день то можно пить дольше.

Ещё я не поняла чьего производства медопрам? Лучше выбирать психофарму европейских производителей.
Спасибо большое за ответ! Медопрам производство Кипр, его же пила в 21 году, такого ухудшения не было.
Гидазепам да , я боюсь давать , но видимо сегодня придется дать на ночь, за этот период она пила гидазепам в общем дней 8....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Unja писал(а):
Бармалейка писал(а):
медопрама 10 мг с 15.11. , а по утрам тревога, диарея...то есть если давать на ночь гидазепам, то будет нормально, а если нет, то несколько дней нормально, а потом снова тревога, тахикардия именно утром. Скажите пожалуйста, почему так может быть и что делать?? Это норма, что так долго не работает ад???

Да нормально. Начало приема ад может усугубить симптомы. Нормализация состояния должно произойти через меся после принятия стабильной дозы. Ваша дочь, как я поняла, пьет 10 мг с 15.11 и больше дозу не трогала? Если она с 15. 11 стабильно на 10 мг то улучшения должны пойти начиная примерно с 15.12. До этого плохое состояние это норма, к сожалению, это специфика любого ад. Поэтому врачи и выписывают гидазепам, чтобы человек пережил заход на ад и все эти неприятные обострения состояния. Опять же такой четкий расчет не догма, кому-то становится легче раньше, кому-то позже. Но в любом случае период побочек просто надо пережить, как бы сложно не было.

Но с гидазепамом надо быть очень осторожно, можно заработать привыкание, чего нельзя допустить. Поэтому каждый день гидазепам можно пить не более 2 недель. Если пить изредка, ситуативно и не каждый день то можно пить дольше.

Ещё я не поняла чьего производства медопрам? Лучше выбирать психофарму европейских производителей.
как бы сложно не было? Меня в психушку загнал феназепам не действовал. Мне там снимали кардионевроз и тревогу от которой я ходить не могла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Меня он покалечил, даже в больнице не восстановили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Lara82 писал(а):
Меня он покалечил, даже в больнице не восстановили.

Простите, вас покалечил прием эсциталопрама???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Бармалейка писал(а):
Lara82 писал(а):
Меня он покалечил, даже в больнице не восстановили.

Простите, вас покалечил прием эсциталопрама???
Заход на него меня покалечил. Усилил тревогу в миллион раз, ее так и не сняли в психушке. А такой тревоги изначально у меня не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Теперь триггеры и мне кажется что вот-вот мне опять плохо станет. Антидепрессанты меня не берут. Разогнал мне пульс он так и не пришёл в норму уже 2 месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Lara82 писал(а):
Бармалейка писал(а):
Lara82 писал(а):
Меня он покалечил, даже в больнице не восстановили.

Простите, вас покалечил прием эсциталопрама???
Заход на него меня покалечил. Усилил тревогу в миллион раз, ее так и не сняли в психушке. А такой тревоги изначально у меня не было

А по какой причине вам назначили?
У дочки ситуация тяжёлая, невозможно жить с па , тревогой, от этого тошнота, сок, ком в горле, невозможно кушать....все это после ковида (
Ситуация хоть плач(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Тревожное расстройство после ковида


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6263
Откуда: Украина
Пол: Женский
Бармалейка, есть ещё препараты, которыми можно снять тревогу при заходе. Курсом можно пить стрезам, например, он и гидазепам усилит, меньше надо будет пить. Габапентин на ночь тоже помогает от тревоги, его можно дольше чем гидазепам принимать, атаракс можно на ночь пить, особенно если сон плохой. Тяжело заходить на антидепрессант, кто ж спорит. Она же не с 10 мг начала пить, а медленно поднималась?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
EvvaDvoikina писал(а):
Бармалейка, есть ещё препараты, которыми можно снять тревогу при заходе. Курсом можно пить стрезам, например, он и гидазепам усилит, меньше надо будет пить. Габапентин на ночь тоже помогает от тревоги, его можно дольше чем гидазепам принимать, атаракс можно на ночь пить, особенно если сон плохой. Тяжело заходить на антидепрессант, кто ж спорит. Она же не с 10 мг начала пить, а медленно поднималась?
Они не закрывали . Фен не убрал тревогу, которую раскачал. До крови руку разорвала матери, когда цеплялась в тревоге, тело не работало месяц. Теперь из больницы вышли, симптомы сняли. Но триггеры, не могу помыться, дрож, в машине не могу ехать тремор начинается, пульс разгоняется все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 3595
Откуда: Минск
Пол: Женский
Lara82 писал(а):
как бы сложно не было? Меня в психушку загнал феназепам не действовал. Мне там снимали кардионевроз и тревогу от которой я ходить не могла

Всегда есть тяжёлые случаи, но это исключение. Мне очень жаль, что вы попали в исключение.

У меня подруга, например, ад может пить небольшое полугода, потом ей очень плохо становится. А без ад тоже плохо. Вот такой замкнутый круг у человека. Уже все ад перепробовала, все одинаково на неё действуют. Тоже не повезло.

А некоторые, наоборот, не чувствуют побочку при заходе на ад. Тоже исключение, но уже положительное.

Большинству же приходится терпеть побочку при заходе на ад, а потом всё норм.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 3595
Откуда: Минск
Пол: Женский
Бармалейка писал(а):
Медопрам производство Кипр,

Я бы поменяла на другого производителя. Имхо

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Lara82, а что вы сейчас пьете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
EvvaDvoikina писал(а):
Бармалейка, есть ещё препараты, которыми можно снять тревогу при заходе. Курсом можно пить стрезам, например, он и гидазепам усилит, меньше надо будет пить. Габапентин на ночь тоже помогает от тревоги, его можно дольше чем гидазепам принимать, атаракс можно на ночь пить, особенно если сон плохой. Тяжело заходить на антидепрессант, кто ж спорит. Она же не с 10 мг начала пить, а медленно поднималась?
Спасибо за ответ! Я просто пытаюсь понять, это действительно нормально такой заход? Что по утрам так плохо, пьет с 15.11 10 мг и почему в 21 году на этот же препарат зашла спокойно совершенно и сразу стало легче..
Спитомин пропила 40 дней, я отменила, не вижу смысла, стрезам сильнее?
Габапентин самой наверное не назначить...атаракс снимает тревогу и сочетается с эсциталопрамом?
Заходила 8 дней по 5 мг, с 9го дня 10 мг и по сей день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Unja писал(а):
Бармалейка писал(а):
Медопрам производство Кипр,

Я бы поменяла на другого производителя. Имхо
Думаете что то изменится? В 21 году она пила его же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2021, 15:48
Сообщения: 49
Lara82 писал(а):
Тревожное расстройство после ковида
И как сейчас вы справляетесь с этим? Когда болели ковидом? Давно у вас эти симптомы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Вита писал(а):
Lara82, а что вы сейчас пьете?
Тца не работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Бармалейка писал(а):
Lara82 писал(а):
Тревожное расстройство после ковида
И как сейчас вы справляетесь с этим? Когда болели ковидом? Давно у вас эти симптомы?
Я мучаюсь 2 года препарат подобрать не смогли. В круглосуточной тревоге уже нахожусь. Не помогла даже больница. Муж говорит что это даже не тревога а просто всд которое меня отправляет сознанием назад. Сижу дома. Пробовала почти все препараты, не захожу, они ещё больше усиливают тревогу, а потом опять триггер. В машине трясусь- триггер- руки в горячую воду опускаю опять триггер на парестезия, вчера поскользнулась, началась тахикардия, от страха, что упаду, есть не могу тошнит желудок болит. Пью тца не помогает совсем. Пмс это вообще ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Причин для тревоги нет, все уже просто на телесном уровне. У меня нет внешних факторов для тревоги, я посто сижу дома и боюс симптомов, которые прут от бесконечной смены препаратов. В дурке так и сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 06:38
Сообщения: 44
Я сначала тоже оооочень боялась пить антидепрессанты. Мне назначили рексетин, и это было очень неприятно и тяжко. В итоге я с ним 2-3 месяца промучалась, так и не зашла на него. Далее был ципралекс, который пью уже 2,5 года примерно, дозировка 10 мг. Мне тоже казалось, что я не смогу зайти ни на один препарат, что не вытерплю. Но я поняла, что жить так дальше просто нельзя и ооооочень медленно прибавляла ципру. То есть я начала с 1/8 и раз в неделю прибавляла по 1/8. У меня изначально было тяжкое состояние. Поэтому тревога обострялась сильно. Но при таком заходе даже я смогла зайти на 10 мг.
Из этого вывод: не нужно затягивать прием лекарств, поскольку заходить будет сложнее. Чем сильнее изначально тревога, тем больше она обострится.
И второе: если уже в жопе (прошу прощения!), то начинать нужно ооочень с малого и медленно. Ну и терпение!
Мой заход с 1/8 до целой таблетки занял 2,5 месяца. Но зато я смогла, если бы резко и потом накрыло сильно, я бы не смогла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Я живу плохо или посматриваю в окно, что лучше, лучше плохо, там есть хоть какой-то шанс , время, опора на себя, Надежда на природу на Бога. Сиос для смены, это отправка на тот свет через 3 недели мучений адских. Без препарата у меня бывают не плохие часы, с этим препаратом без комментариев. Я узнала, что такое вд. Может сейчас ещё не ад, если есть эти часы и минуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Irina_urist писал(а):
Я сначала тоже оооочень боялась пить антидепрессанты. Мне назначили рексетин, и это было очень неприятно и тяжко. В итоге я с ним 2-3 месяца промучалась, так и не зашла на него. Далее был ципралекс, который пью уже 2,5 года примерно, дозировка 10 мг. Мне тоже казалось, что я не смогу зайти ни на один препарат, что не вытерплю. Но я поняла, что жить так дальше просто нельзя и ооооочень медленно прибавляла ципру. То есть я начала с 1/8 и раз в неделю прибавляла по 1/8. У меня изначально было тяжкое состояние. Поэтому тревога обострялась сильно. Но при таком заходе даже я смогла зайти на 10 мг.
Из этого вывод: не нужно затягивать прием лекарств, поскольку заходить будет сложнее. Чем сильнее изначально тревога, тем больше она обострится.
И второе: если уже в жопе (прошу прощения!), то начинать нужно ооочень с малого и медленно. Ну и терпение!
Мой заход с 1/8 до целой таблетки занял 2,5 месяца. Но зато я смогла, если бы резко и потом накрыло сильно, я бы не смогла
Тоже заходила с 1/8, накрыло на 10 не лайбой кому такое испытать, хужетолько венлафаксин, но его убрали на второй день, неделю валялась в коме потом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Единственное, что сейчас приводит в норму, медитации и те к вечеру только, могу ещё что-то сделать, хоть помыться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2023, 14:18
Сообщения: 228
Ещё помогает, не касаться темы, не развивать ее, тогда можно до вечера дожить без криков и болей. Поэтому хожу сюда раз в 4 дня. Так легче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2023, 22:13
Сообщения: 11
Подскажите, пожалуйста, можно ли совместить эсциталопрам с ибупрофеном на несколько дней. Зубнач боль замучала и не могу до врача пока дойти. В инструкции страшные вещи о внутреннем кровотечении при совместном приёме с нестероидными противовоспалительными средствами :shok:
Есть кто живой после этой комбинации? :blink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2022, 22:21
Сообщения: 1246
Откуда: Оттуда
Пол: Мужской
ohmyGOATbless,

Инструкции к препаратам составляют юристы и многие рекомендации там написаны для перестраховки. Я пил Эсциталопрам и Ибупрофен, Эсциталопрам и Диклофенак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6263
Откуда: Украина
Пол: Женский
Lara82, я не вам отвечала. Если вам не идут антидепрессанты, надо пробовать разные классы, идти к другому врачу, уточнять диагноз. Может нейролептики пойдут лучше, может нормотимики. Чем вы болеете?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Последний раз редактировалось EvvaDvoikina 02 дек 2023, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38735 ]  На страницу Пред.  1 ... 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468 ... 646  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nikolay.leningrad и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика