Сертралин (золофт, стимулотон, асентра, серената, серлифт, торин, депрефолт, залокс, сертралофт, депралин, алевал, люстрал, мистрал)

Там по-моему нет даже ни слова, что он вызывает физическую зависимость и абстинентные ломки. Все дело в лицензировании в отдельно взятых странах и цене вопроса. АД лицензируются (не считая депрессии) только от ГТР, ТДР(кроме США), ПА, социальной тревожности, ПТСР и ОКР. Но разных форм тревог куда больше, например: ипохондрическая и невротическая, фобическая тревоги, агорафобиия , от которых Сертралин может сработать. К тому-же ОКР и навязчивости это тоже вполне себе тревожные состояния. Но даже если Сертралин не лицензирован от ГТР, может сработать, в силу еще разных факторов, например неверного диагноза. К тому же на разных дозировках эффект может быть совершенно разный.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Привет всем! У кого нибудь есть шум в ушах фоновый от золофта? Пью 3ий месяц, шум в ушах не проходит, напрягает уже эта побочка.

у меня он лет 10 уже, привык) если не прислушиваться постоянно, то и забываешь про него

19 день на золофте, 12 день на 100мг, подвижек ноль. тревога как шарашила так и шашаришт. габу убрал, т.к. перестала помогать совсем (помогала только в начале), фен в дозе 1мг чуууть чуть пригасил тревогу, что стало неприятным сюрпризом, т.к. возлагал большие надежды на него

Какой план по восстановлению либидо?

MR.X, фен по тревоге слаб лучше диазепам и его производные.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Привет !
Вчера я выпила первую четвертинку золофта . Утром . Вечером ощутила неприятный ком подкатывающий в горле ,при этом мне не тошнило . Сегодня пошла в ход следующая четвертинка . Что ж ….ждем-с…..
До этого был опыт приема сиозс,но другого ….

я начинал сразу с 50 три дня, потом 75 дней 8, а потом уже перешел на 100, сейчас второй день на 125 из 21 дня общего приема. из пробочек был тремор, он и до сих пор бывает, отсутствие аппетита (-6кг), прибитость к кровати первые дни и полная апатия, нулевое либидо, иногда проблемы со сном и замучали экстрасистолы. понос и тошнота обошли стороной. сильнейшую тревогу он пока не убрал, все так же просыпаюсь ровно 8 от нее и хочется зарыться поглубже в кровать и дальше спать, что бы не испытывать этого ужасного чувства. сначала прикрывался габапентином, но он перестал помогать уже на 3-4 день, в итоге бросил. так же пил две таблетки атаракса (50мг), тоже особого эффекта не было, зато хоть покемарить можно было часок другой на нем. пт на приеме выписал феназепам и позавчера рискнул его выпить утром, эффект получил только от 1.5 таблетки и снова ощутил себя нормальным, здоровым человеком, появилась надежда что это все скоро пройдет, напрасная конечно. но мне нужен был хотя бы один день передышки от этой адской тревоги. теперь боюсь на него подсесть, т.к. шутка действительно мощная и долгоиграющая. выпитой таблетки как раз хватает дотянуть до вечернего окна спокойствия или как оно там называется

фен сравнительно слабый транк, можно пить до 10мг/сут. Значимую тревогу снимает обычно 1,5-2,5мг не меньше. Я лично пил 2мг/сут в течении месяца и сошел одним днем, даже намека не было на СО и какую-либо зависимость/абстиненцию.
Довольно резкий заход, тут бензо-транк нужен по любому был с самого начала, которого хрен допросишься у этих садистов в белых халатах

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

а мне нечего было терять, т.к. тревога и так было заоблачная, переносил, точнее перележивал стоически все что было. да и начитавшись тут как многие топчатся месяцами на 0.25 и 0.5 без видимых результатов, решил не тянуть. ну и в моем случае, думаю, 100 не справится, надо растить дальше сидя по неделе на каждом повышение. сейчас фен смазывает есть ли эффект от золофта, т.к. оне еще и утром немного действует.

а вообще не знаю какая тут у кого тревога, но моя иррациональная. т.е. не привязана к конкретному событию, а просто есть с самого утра, когда кортизольчик бахает, и утихает только к вечеру, когда этот кортизол снижается. ближе к ночи, так вообще все збс, появляется аппетит и желание что-то делать, но там уже спать надо))) переживал адский стресс в течении нескольких месяцев из-за чертовых баб и попытках хоть что-то изменить в совей жизни, в итоге меня, как игровую фишку, передвинули в начало всех моих начинаний и теперь я там же, да еще и больной

Это уже ПТСР, Золофт и Паксил, те немногие АД как-раз одобренные при этом диагнозе, может быть вам повезет и с тревогой. А наличие депрессии вы чувствуете?
Если Золофт не справиться с тревогой, то в любом случае потом уже будет гораздо легче просто одним днем перепрыгнуть на другой АД, ибо рецепторы уже адаптируются к СИОЗС в целом.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

депрессия только от того, что тревога эта одолевает уже месяц с лишним и работать толком не могу, приходится на огромной силе воле заставлять себя что-то делать. кпд, конечно, работы упал в разы, но делать её надо, иначе не будет денег на пт и колеса))

Вообще современные бабы при всем желании не способны довести до депрессии, не тот уровень, в лучшем случае способны выбесить, но это решается выкидыванием за порог за гриву. Да и тревогу бабы как-то не дают, так откуда она у вас вдруг пошла, возможно вы что-то недосказали своему лечащему врачу, а это плохо, врач на такое мог отнестись так сказать с циничным юморком, решив преподать вам еще один урок жизни

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Я с половины не рискнула . Прошлый ад начинала с половины .
Сегодня суббота и утро началось с тревожки ,учащенного сердцебиения и кажется усиления депрессии . Мысли тоже пока в голове табунами носятся . В прошлый эпизод ,с прошлым ад мне показалась тишина в голове с половины первой таблетки . Чую ,не очень приятный заход будет

уходил из одних длительных отношений в новые. все это сопровождалось стрессом, скандалами и прочими "приятностями" разрыва. а поскольку психика у меня слабая, такой длительный стресс она не выдержала и перегорела и просто как-то утром проснулся с жуткой тревогой, которая меня уже преследует месяц. в итоге плюнул на всех и занялся собой. врачу я все рассказал, что психу, что психологу . для понимания, вне болезни я не прошибаемый, меня сложно разозлить или сильно расстроить, видимо все коплю в себе, ну вот и накопил

тут вам только терпеть и готовится к возможным "приколам" золофта. и, кмк, не сидеть долго на 25 собирая побочки и не получая эффекта от препарата. когда ты на 50, 75 или 100, ты хоть понимаешь ради чего все эти страдания, что это уже рабочие дозировки

Так врач расписала. Пока не знаю ,стоит ли на 50 скакануть. Я конечно читала ,что он тревожку разгоняет и более активирующий ,чем эсциталопрам . Но вот настолько и сразу .

Тогда слушаем врача) Незнаю где он более активирующий, я первые две недели лежал бревном, что-то заставить себя делать было нереально

Ну мне ,к примеру ,эсцик тревожку не разгонял .

Понятно, при длительном стрессе такое возможно, истощение психики, но я вспоминая свою молодость подумал грешным делом, что еще могли быть всякие излишества в виде алко или нарко в неумеренных количествах, чем особо не хотят делиться с врачами. Но в любом случае у вас это как бы не хроническая тревога, а просто влетели в такой тревожный эпизод и по-этому мне показалось странным назначение сразу антидепрессанта. Обычно такие эпизоды легко лечаться Солианом за 2 месяца.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

А этот будет, причем нормально так. У меня, я думал, она была высокой, а оказалось что ещё есть куда ей расти. Есть чем прикрыться? Я первое время две таблетки Атаракса пил, меньше смысла небыло, он работал еле еле и не долго, но хоть поспать можно было. Как писал выше, ещё была габа, но она не сильно помогла , а вот со от нее был весёлый. Хоть и длился всего один день, но мне этого хватило. От золофта и так трясет, а тут все в разы сильнее. Рот ходуном ходил, плечи дергались, ноги, ну и тревога усилилась. Принимал почти месяц по 300 3 раза в день

Не, у меня это всю жизнь так было. Когда переживаю сильный стресс, психика перегружается и это приводит к беспричинной тревоге по утрам и в течении дня. Всегда выбирался сам, сначала на силе воли, а потом уже на алкоголе, сам себе его прописал, в противотревожных дозировках.)А теперь с алко я завязал, уже 4 месяца не пью, т.к. довели они меня, эти дамы в сове время, до запоя, пришлось в рехаб сдаваться, чтобы прокапали и т.д.

Что за Солиан?

Есть атаракс ,есть габапентина немного ,есть сульпирид . Но я атаракс и габу не люблю . Атаракс просто прибивает . Габа тоже странный какой -то ,вроде помогает ,но на следующий день то голова болит,то депрессия усиливается . И вообще бывает как с похмелья с него .

Если не надо работать и делать домашние дела, то можно и атараксом прибится и зависать на форуме) Мне помогло)

Я закинулась половиной атаракса и делаю домашние дела . Но чувствую ужасно себя . Полежать и поспать - не охота . Убираюсь . Но при этом смыла в этом не вижу и удовольствия тоже - ибо депрессия .
В перерывах зависаю тут .

Я специи перебираю в таких состояниях, очень помогает. Думаю у всех есть такая коробка со всяким перцами, зирой и т.д. Либо вещи в шкафу перебираю)

О ,шкафы это святое от тревоги ,но сейчас не стоит на них . Мотивации вообще нет .

тогда под одеяло, телефончик в руки или книгу (думаю в таком состоянии хорошо зайдет "Дом в котором..") и читать) я например, прочел все 353 страниц этого топика и многие другие, пока не надо было работать

Ну я уже по опыту знаю, что после алко-марафонов кроме белки могут еще и панические атаки постучаться запросто, и обычно в таких случаях сразу бросаться за АД не стоит.
Солиан нейролептик с мягким антидепрессивным (растормашивающим) и противотревожным действием. Если дорого можно заменить на Эглонил, он послабее, но тоже сработает. Курс не более 2 месяцев, а то может слишком понравиться, а он все таки здорово повышает пролактин. Мне обычный Эглонил даже панические атаки убрал спокойно в свое время. Но если у вас такая реактивная психика скорей всего придется что-то на постоянку уже пить. У меня такая же психика подвижная, мне Феварин помогает, но дает много апатии, а другие СИОЗС слишком активируют/стимулируют, что еще больше только раскачивает психику и эффект только негативный, так что интересно как на вас Золофт сработает

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

ну, после рехаба прошло достаточно времени. мне там навыписывали на постоянку карбу, флюанксол и тразадон на ночь. пил я это все и спал как младенец, а новый пт посмотрел схему и отменил все, назначив золофт и габу.

цена однако у него. спасибо! обсужу со своим пт в январе

Привет ! Сегодня тревожки меньше ,но больше депрессняка . Еще и бесит все (((

так завалитесь в кровать и листайте рилсы и атаракса сверху)

Я не могу . От меня все что -то хотят . Дочь укладку ,домочадцы ужин ,вероятно …,

мдэ, не расслабиться и даже не вкусить по полной, посмаковать, так сказать, все побочки от золофта)))

А вас Золофт дает ощущение стимуляции? Его другое торговое название Стимулотон, как по мне оно прям оправдано.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

никакой стимуляции. что на 50, что на 75, что на 100, что на 125. могу весь день проваляться, а мысль о каком либо действии приводит в уныние, не в депрессию, а просто мега лень что-то делать

MR.X, от лени таблетки не придумали еще. Хотя многие запрещенные препараты ее убирают

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

ага мне всю жизнь твердили, что я ленивый, а потом диагностировали как заболевание апато-абулический синдром и даже таблетки прописали Арипипразол

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

та не, я не ленивый, совсем не ленивый, я бы сказал что трудоголик даже. просто вот на золофоте вообще ничего не хочу делать, лежать и потолок разглядывать

Тут главное не перестараться, у шизофреников может наблюдается гипертрофированный маниакальный трудоголизм, связанный с одержимостью сверхценностями и сверхидеями, при этом наблюдается полное безразличие к обычным бытовым житейский делам, они даже не моются, не выходят из дома месяцами и т.п.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

не, если я и шизофреник, то какой-то не очень внятный и не интересный) без голосов, сверх идей и галлюцинаций

меня преследует массад..я щизик

Ребят, ну вы и жжёте. Весело у вас здесь.

Семен, коллега, вы не одиноки во вселенной, меня всю ночь преследует парочка творожных пончиков в сахарной глазури, м-м-м! Всю ночь, простите, жру... ну и ладно. Бринтелликс стал причиной ночного обжорства, зато тревоги нет, как в скафандре.

MR.X, Золофт реально очень долго раскрывается. Если покопаться в исследованиях на пабмеде, то раскрытие препарата при тревожном расстройстве может наступать через 2 месяца (даже на терапевтической дозе). Адаптация к препарату происходит у всех по-разному, к сожалению. Тут только ждать и запастись попкорном каким-нибудь мощным транком, хотя бы на время.

__________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я не злопамятная, я просто злая, и память у меня очень хорошая.© (автор неизвестен)
Всё в труху, а я останусь.*:･ﾟ✧

КПТСР
▪ Бринтелликс 15 мг (с 06.11.25)
▪ Психотерапия
▪ Хайкинг, степ-аэробика

покопался. как и говорилNize, по тревоге он работает хуже чем другие подобные препараты, что печально

4 день на 125мг из 24. и уже второй день к вечеру дикая сонливость и слабость, у кого-то было подобное?

Всем привет! Более года принимала Элицею, было чувство, что она не дорабатывала по тревоге. Врач назначил переход на Золофт, первые две недели захода было все супер! Чувство спокойствия, радость, в общем вспомнила как быть нормальным человеком) И вот настало время, когда я убрала Элицею, сейчас более недели принимаю просто Золофт 50мг, вернулась фоновая тревога, плохо сплю, панические атаки жуткие! Хотя их не было очень давно, уже думала больше не появятся....
Уважаемые знатоки, есть ли смысл повышать Золофт или можно остаться на Элицея+Золофт? Пока нет возможности обратиться к врачу, помогите, пожалуйста, советом.

Привет !
Глупая ситуация ,но не знаю как поступить . Я выпила таблетку и пошла чистить зубы ,а у меня такой прикол бывает ,что вовремя пасту не выплюнул и рвотный рефлекс ,ну частично с содержимым желудка .
Посмотреть была ли там таблетка я не успела . Ну и вот че делать ? Это ж не витаминка , что можно еще одну махнуть и не париться ….

Тут есть барышня ashab, она уже перепробовала все АД и писала, что на Золофт надо заходить медленно и плавно, в итоге ее вроде тоже долго колбасило, но потом адаптировалась, правда, что у нее за расстройство и есть ли там тревога так и не поняли, у нее своеобразная манера излагать

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

я не врач, но вроде как можно было одномоментно заменить один на другой. а тревога, и прочие приколы, от золофта в первые недели усиливаются. я вот не сидел месяцами на 25 и 50, а за неделю +-нарастил до 100, т.к. плохо было что на 50, что на 100, но 100 хотя бы уже рабочая дозировка. но как советуют местные, сидеть на каждой дозе по 5-7 дней и только потом повышать


тогда вы уже перейдете на 50, если таблетка не выскочила, что не критично, кмк) а в дальнейшем, на больших дозировках, лучше не пить повторно, если есть сомнения. от одного пропуска ничего не случится.


з.ы. изучая интернет по поводу золофта натыкался на такие истории, что задумывался что у людей в головах и как они дожили до своего возраста и не убились раньше.
одна дама решила принимать золофт то ли 400 то ли 600мг, т.к. меньше, по ее словам, не помогало. так она пила что-то около года. и в один не очень прекрасный момент она словила СС и отъехала в реанимацию, где в искусственной коме провела месяц.
другая же пила золофт как бензы, т.е. от случаю к случаю. сегодня выдался плохой день и она, навивная душа, выпивала пару таблеток для настроения. там тоже ничем хорошим не закончилось, но не помню чем точно

адшные ковбои, которые скачут с препарата на препарат каждый месяц, не вызывают у меня доверия. посидят по два месяца на 50, а то и на 25 и все, дальше не могу повышать, мне плохо на 75, на 50 было лучше и т.д. а лучше то почему было, потому что преп просто не работал, так щекотал нейрончики и все. а потом пишут что золофт гавно и нифига не работает, а люди просто толком не лечились оказывается.
ну и читая форум, понимаешь, что это наглядная демонстрация "ошибки выжившего". или как кто-то это сравнил с форумом поддержки провайдера, туда вряд ли будут писать: спасибо, у меня все стабильно работает. туда приходят только и исключительно с проблемами и вопросами)

Прикол в том ,что я как раз сегодня решила поднять до 50 и это и была одна таблетка . Короче в итоге я выпила четвертинку сверху ,вроде по ощущениям тоже самое

Ну я ж говорю мазохистов всегда хватает, чтобы Золофт сработал по тревоге надо доводить дозу до максимальной, а то и выше и вероятность, что сработает все-равно наверно 50%, но все-равно люди доказывают что Золофт противотревожный, да возможно это так но не проще ли сменить АД на более сбалансированный, который будет работать на нормальной терапевтической дозе и гарантированно одобрен производителем при тревожных расстройствах. Тем более выбор достаточный: Эсциталопрам, Пароксетин, Венлафаксин, Дулоксетин - все одобрены при ТДР и ГТР.
Ptichka, По современным рекомендованным протоколам переход с одного СИОЗС на другой делается одним днем, хотя перекрестные схемы приема все-же применяются при особой чувствительности, долгом сроке приема и т.п.
Не знаю сколько вы принимали Элицеи, но эквивалентные дозы такие: 50 мг сертралина ≈ 9,1 мг эсциталопрама. Хотя препараты из одной группы, но все-равно нужно время для адаптации к новому препарату, т.е. если колбасит то это нормально. Но если прям сильно колбасит, до панических атак, то такое терпеть не нужно и как можно быстрее связаться с врачом. Принимать 2 СИОЗС возможно, но оправдано только в рамках перехода с одного на другой. Но опять же даже при долгом перекрестном приеме большая вероятность, что после полной отмене Элицеи Сертралин вам все-равно не пойдет, только время потратите.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Не совсем понятен ваш ироничный опус.
Представьте себе, что от Золофта действительно бывает плохо и на 25 мг, и на 50 мг, и 100 мг. Это не конфетка, а достаточно сложный препарат, который имеет ряд противопоказаний и серьёзных побочных эффектов. Я принимала Золофт 3 с половиной месяца. И всё это время ходила как зомби, с давлением 80/50 и пульсом бегуна на 100-метровке. А местные, заботливые, причитали: "Что ты ноешь! Препарат ещё не заработал! Нужно терпеть!" Угу, потерпим. Через неделю приёма в дозировке 100 мг я упала в обморок (очухалась уже с гематомой), хорошо, что дома была мама. Как потом оказалось, у меня упал протромбиновый индекс (свертываемость крови), а это прямое последствие приёма сертралина, так сказал мне гематолог, гемоглобин был ниже 95 при норме 120, а ферритин улетел в закат - 6 при норме 40-60. До приёма сертралина с коагулограммой было всё в порядке, впрочем, "до" я не сдавала на ферритин и железо (не назначили).
Новый врач Золофт отменил, и сказал, что с ЖДА его нельзя, точка.

Ни в Германии, ни в Израиле вам не назначат АД без ОАК и других анализов. Здесь назначают. Потому что потому. Поэтому если человек не можёт зайти на АД, это не значит, что он слабый хлюпик, неразумный дитятко, не способный терпеть боль, побочки и кровоизлияния по всему телу, это значит, что препарат ему не подходит, впрочем, как и врач, который его назначил.
Все люди разные, - повторяла это 100 раз, повторю 101.

Сначала попробуйте уйти на Золофте в ремиссию, без вот таких побочек, а потом уже делайте выводы.

__________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я не злопамятная, я просто злая, и память у меня очень хорошая.© (автор неизвестен)
Всё в труху, а я останусь.*:･ﾟ✧

КПТСР
▪ Бринтелликс 15 мг (с 06.11.25)
▪ Психотерапия
▪ Хайкинг, степ-аэробика

Nize, зачем принимать препарат от которого колбасит?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Очень интересный сегодня день выдался .
После утреннего происшествия я все таки решила шлифануть еще четвертинкой (на всякий случай ) и сегодня не пила атаракс(так как пока все еще наблюдаю за его действием) . И вот странность ,я не знаю сколько там в итоге попало ад в организм ,но сегодня меня «разматывало» по -моему меньше по интенсивности и времени . Под «разматывало» я определяю какое -то непонятное состояние ,учащенного сердцебиения ,тревожки / не тревожки ,усиления депрессивных мыслей ,вроде как прибивает к дивану ,но при этом же лежать невозможно . И кстати ,именно в этот период времени (несколько часов наверное) думать ни о чем совершенно не возможно . Зацикливает и тревожит . Потом отпускает . Такого цирка по -моему у меня еще не было . …

не исключаю что действительно есть особые случае, как в вашем примере. но большинство же просто накручивает себя, в силу своей болезни и склада характера. и мой "опус" был о том, что если плохо что на 25, что на 50, что на 100, то зачем мучаться и сидеть не на терапевтической дозе, это оттягивать коту яйца. и, я не говорю чтобы все залетали сразу на 100, но подход должен быть разумный, как вы и писали, с шагом в 5-7 дней повышать дозу, чтобы в итоге прийти к той, которая назначена врачом и только потом сидеть и ждать его "раскрытия"

Большинство? А, понятно. Как говорится: "Все козлы, один я д'Артаньян".

__________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я не злопамятная, я просто злая, и память у меня очень хорошая.© (автор неизвестен)
Всё в труху, а я останусь.*:･ﾟ✧

КПТСР
▪ Бринтелликс 15 мг (с 06.11.25)
▪ Психотерапия
▪ Хайкинг, степ-аэробика

100 мг - это и есть рабочая терапевтическая доза сертралина. В ряде случаев терапевтический эффект достигается и при 50 мг. Все люди разные. И диагнозы у нас разные. Есть люди, которым сертралин просто не подходит, это данность. Кто-то находит свой препарат лишь с третьей попытки. Это нормально.

__________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я не злопамятная, я просто злая, и память у меня очень хорошая.© (автор неизвестен)
Всё в труху, а я останусь.*:･ﾟ✧

КПТСР
▪ Бринтелликс 15 мг (с 06.11.25)
▪ Психотерапия
▪ Хайкинг, степ-аэробика

LinaElena,
дорогая моя, я с вами не спорю и спорить не собираюсь. всякое бывает в этой жизни) просто это мое наблюдение, после прочтения всех страниц этого топика

MR.X, отлично!

__________________________________
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Я не злопамятная, я просто злая, и память у меня очень хорошая.© (автор неизвестен)
Всё в труху, а я останусь.*:･ﾟ✧

КПТСР
▪ Бринтелликс 15 мг (с 06.11.25)
▪ Психотерапия
▪ Хайкинг, степ-аэробика