Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

Упадок сил, конечно, был и есть, так как моя депра астеническая. Как эти новости пошли, так я и слегла.
Короче, добавили мне опять эглонил. Он, конечно, поставит меня на ноги, но и вес от него прёт.

__________________________________
Рекуррентная депрессия? и дистимия
_____________________________
С 2021 года - эсци 10 мг/ лам 50 мг
в ремиссии, 1 окт. снизила до 7,5
ещё теперь и Глюкофаж Лонг 2000

Добрый день. Читаю эту ветку пару месяцев, чуть позже расскажу свою историю, т.к. хочется чтобы как можно больше людей увидели в ней схожесть со своими проблемами и не мучались, а действовали.

После испытания всего ужаса тревожного расстройства, решил наконец начать пить назначенную неврологом Селектру. Первую неделю 5мг, со второй 10мг.
Поначалу резко почувствовал себя лучше, хотя на фоне моей тревоги ожидал усиления симптомов. Перейдя на 10мг тоже не было особо никаких проблем, но постепенно началась ажитация, не мог найти себе место, ходил туда-сюда и что-то делал, благо на работе есть возможность ходить на приличные расстояния.

Затем пару раз словил панические атаки, думал сердечный приступ (совпало как раз с сильной жарой в конце лета). Но не бросал таблетки, т.к. читал что Pash с форума ждал почти полгода. Его пример и побудил в принципе написать свою историю (чуть позже). После повторного визита к неврологу через месяц, она отправила меня к психотерапевту для возможной корректировки дозы.

Выслушав меня, он сказал сразу залезать на 20мг. Я спросил а почему не 15 для начала? (как писали и здесь на форуме ) Он сказал "Вот видишь, это и есть твоя тревожность". В общем сразу зашел на 20мг. Опять же, не почувствовал резких изменений, но какая-то фоновая тревога появилась.

Пью 5 недель 20мг, стало лучше, но так называемые качели имеются, бывает 2 дня вообще как огурец, а на третий тревожно. Думаю надо ждать до 6 мес...

А те, кто чувствуют усиление - так это наоборот знак, что доза действует, и надо терпеть.


Моя тревожность связана с боязнью давления, т.к. во время панических атак оно подскакивало, я на этом зациклился. Нужно исключить сердечные болезни, и ждать наступления улучшения, контролировать при этом пульс/давление без фанатизма, только лишь чтобы убедиться что в целом все в порядке. Если же они подскакивают - то виной в этом адреналин, а не органическое заболевание.

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

У меня тоже как слез с ципры резкая активация поиска болезней, но тому правда способствуют проблемы с жкт, которые начались на ципре. Ципру бросил отчасти узнать побочка это от препарата или правда болячка, тк препарат давно уже не принимаю, то все указывает на проблему, впринципе обследование кое что показало , что скорей всего является источником моих жалоб , но самое поганое , что я сильно зациклен и сфокусирован на жкт сейчас , меня это расстраивает, злит , тревожит. Завтра с кипой бумаг за 1.5 месяца исследований еду в Логинова к гастроэнтерологу на консультацию, не знаю будет ли назначено лечение или дообследование, но меня это все выбивает из колеи конечно, тк для меня эта проблема стала центром вселенной. До приёма ципры было так же , на ципре это прошло , точнее я мог себя иногда сканировать подумать , а вдруг...махнуть потом рукой и забить , сейчас тока об этом думаю и читаю каждый день с утра до вечера , ищу причину.
20 мг конечно лихо вас , но если помогает, то пусть будет. Качели будут это нормально, потом настанет время, когда это пройдёт, правда не заметите, это будет плавно.
Кстати на 20 мг вас не овощит? Проблем с жкт, стулом нет ?
Я кстати каждый день думаю начать снова приём ципры тк убедился , что жкт беспокоит, не зависимо от его приёма, с другой стороны нужно ли начинать если мои жалобы начались, когда я был на нем и терзали меня 2 года, просто я не замечал этого, точнее не обращал внимания. На сегодня меня беспокоит только фокусировка на жкт проблеме и кстати усталость общая еще сохраняется.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Cyber

Я это всё понимаю. И у каждого из нас свои страхи, проблемы и симптомы. Просто описал своё состояние. Даже можно сказать - пожаловался) Кто ещё меня сможет понять, как не вы - посетители данного форума.
Кстати, я сегодня к доктору не поехал. Решил с сегодняшнего дня поднять дозу Эсциталопрама до 15 мг.

Тьфу-тьфу, вроде нет. На 20мг я чувствую только постоянные спазмы мышц головы, челюсти, зудят зубы как при волнении, виски. Но думаю это физические проявления моей тревоги.

Поначалу, я сильно боялся этих ощущений, я думал у меня в голове что-то шевелится)) От этого ловил страх и панику, давление от этого и подскакивало... Вообще конечно жизнь разделилась на до и после) но просто мы такие, не нужно давать этой гадости указывать как нам жить и диктовать свои условия. Надо бороться и побеждать)

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

Привет. Пью эсциталопрам 15мг,приписали для желудка капли, в составе зверобой есть
Как думаете норм будет, все таки там малерькая дозировка зверобоя?

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

Да похоже так и есть - проявление тревоги.

Согласен - у меня также было.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Я думаю и правда дозировка скорей всего мала обычно в дополнительных компонентах, ну и если что, в любом случае прекратите прием и замените на другой препарат для желудка.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, как ты думаешь насчет ципры с венлафаксином? Выписала врач 150мг.ципра 10мг

Всем привет! Хотелось бы узнать лечил ли кто зубы при приёме таблеток.
Пью эсциталопрам и атаракс. Пол года назад был анафилактический шок, на обезболивающие препараты., оказались не совместимые между собой.
Последствия были тяжёлые... поэтому теперь постоянный страх даже от мысли что надо выпить таблетку или сделать укол,,,

Пил антибиотики , колол обезболивающие для спины , болел при смерти кавидом лежал под кислородом и кучу всего пичкали, приём не прекращал , зубы тоже лечил, проблем не было.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Популярная тема у горбатова такое назначать и на форумах часто встречал , сам я не пробовал такое , на первый взгляд смесь ядерная, возможно вел и энергии придаст.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash спасибо за ответ... Буду надеяться что обойдётся без последствий, немного успокоили.

Pash, спастбо что ответил.

Добрый день. Принимаю элицею от тревоги и как следствие от бессонницы в дозировке 10мг 7 месяцев. Беспокоят ранние пробуждения и утренняя потливость. У кого такое было? Это пройдет? Думаю уже о смене препарата или добавлении мирта. Помогите советом, пожалуйста.

Ночная и утренняя потливость точно пройдёт, у меня долго так было, не заметил , как прошла.
Ранние пробуждения, если не пройдут через месяц , можно попробовать мелатонин 5 мг за 20 - 30 мин до сна , курсами месяц через месяц или по ситуации.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Кто-нибудь принимает гипотензивные средства типа Периндоприл/Лизиноприл/Бисопролол? Как они на вас влияют в сочетании с АД?

Я не знаю почему, когда принимаю маленькие дозы для снижения давления, мне становится тяжеловато дышать, как будто происходит дополнительный спазм, увеличивается тревога. Хотя перепробовал разные типы гипотензивных средств, кроме бета-блокаторов. До приемы АД такого не замечал, хотя может просто было не до этого в момент моего тревожного расстройства...

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

Pash, привет. Ездил к врачу? Что сказали?

Cyber, я пью тенорик. Все нормально.

Привет да ездил сегодня). В общем и правда уже самому смешно, со стороны выглядит так, что это я езжу их консультировать, а не они меня и убеждаю, что я сильно болен и страдаю
Врач была как мне показалось не много удивлена моей поставленной речи и папке с анализами и исследованиями: узи каждого органа, гастро, колоноскопия, всяческие анализы крови, мочи, кала))).
Да по итогу ни чего типа страшного, поставила СИБР и прописала курс кишечного антисептика и пребиотики).
Ну конечно я вышел недовольный - меня не устраивает, что все мои поиски не оказываются чем то страшным и серьезным)). В целом я очень устал от почти 2-х месячного ежедневного пребывания от врачей я только этим и живу как с ципры слез. И кажется последнее время мне стало как то лучше, временами стул бывает нормальный даже и к черту бросил всю диету, ем плотно, калорийно, в удовольствие.
В общем моя тревога - это ипохондрия я так понимаю, вечно себя сканировать и переживать за здоровье, бегать искать болячки, какой - то кайф я в этом всё-таки нахожу и это не нормально).
Я еще заметил мне к вечеру становится лучше: настроение, силы, спокойствие, уют. Я не исключаю короче нового захода на ципру

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Вита, а вам сколько лет? И какое ваше нормальное давление без таблеток?

Посмотрел состав, там бета- блокатор, как раз то что я ещё не пробовал. Конечно когда читаешь побочки и взаимодействие, страшно пить становится))

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

У кого-то появлялась неприятная побочка в виде тахикардии, и проходит ли это со временем? Я принимал в свое время 5мг около 3 недель и пульс устойчиво поднялся с 65 до 80, далее закончил эксперимент. Полагаю, что это связано с тем, что препарат в зоне риска по увеличению интервала QT, а он в свою очередь зависит от ЧСС, т.е. у кого пониженный пульс изначально, то организм будет компенсировать удлинение QT увеличением ЧСС (как предположение).

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Не могу заменить препарат к сожалению, может понизить ципру на 2.5мг?

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

Боюсь лечебного эффекта не будет от 2.5 мг и с 15 мг уйти на 2.5 не очень просто, я бы месяц сходил , а может и ещё бы дольше , плавнее.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Я имела ввиду на 12,5 перейти. И кстати у меня проблема появилась, я постоянно сплю, это жесть какая то. Может кто знает какие витаминки или что еще попить? Это от АД такое? 3 года уже пью их. Просто встать не могу, могу спать по 12 часов. Но у меня еще и щитовидки нет(

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

15 и 12.5 точно разницы не заметите, щитовидка не при чем , витамины не помогут , я как при 10 мг через 2 года начал уставать и спать , особенно после обеда , так даже при снижении до 5 мг год проспал и потом год даже на 2.5 мг ))). Сиоз апатия я так понимаю это и тут только путь снижения, если это поможет .
Я где то с 13 до 14 обедал и все меня вырубило до 17 часов не мог шевелиться. Ночью спал тоже много , сладко, крепко , крайние 2 года вообщем то был сплошной сон и лень ), усталость дикая , при том , что дозировка всего была от 5 до 1.25 мг. Витамины я пил и колол, разные добавки пробовал, нет ничего. Прошло 2 месяца почти с отмены , днем больше такого состояния нет , зато вернулся критический образ мышления, отрицание, раздражительность, угрюмость временами и моя любимая ипохондрия))).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Ну капец, приплыли и выбирай теперь быть сонной мухой или думать о суициде, конечно выбор очевиден). А вы ни когда не пили случайно двойную дозу, помойму я случайно выпила 2 раза по 15мг. Жду прихода теперь

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

У меня с памятью была беда , я забывал машину закрывать, ключи в квартире оставлял сколько раз, забывал принял или нет таблетку, потом стал по будильнику пить . У меня мелкая была дозировка, может и пил несколько раз , но не чувствовал побочку.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Вот поэтому я считаю надо его пить , когда идёт острая фаза и не очень долгими курсами , год к примеру. Меня он сильно вытащил , зря я дальше на нем сидел. Хотя сейчас мне уже иногда не хватает того пофигизма и доброты душевной ).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Я пила его полтора гтда, потом начала снижать, дошла до 2,5 и через 2 месяца тревога начала возвращаться, потом корона и меня вообще прибило, опять начала заходить на него. Сейчас наверно буду спускаться на 10мг и сидеть на них, а летом попробую еще раз сойти до 2.5мг. Такой план)

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

План хороший ! Меня тоже ковид подкосил раздражительность была, бессонница, тревога , потом за пару недель все устаканится.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Общалась с клиентом, она врач, так сказала, что последствия ковида для нервной системы устрашающие, даже у тех, кто никогда не страдал нервными расстройствами

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

До того, как я понял что у меня тревожное расстройство, я думал у меня что-то с сердцем/сосудами.Стал носить фитнес-часы, постоянно мониторить пульс. Так вот я так на нем зациклился, что когда он в покое у меня был больше 68-70, я сам сея разгонял и ловил ПА.

Не думаете ли вы что вы зациклены на пульсе? Он вас физически беспокоит? Мне кажется это ваша тревога, вы пытаетесь контролировать это, как я например - свое давление. Вообще 60-80 это нормальный пульс.

А то, что вы бросили - думаю у вас усилилась тревога, стал подниматься пульс, вы еще больше встревожились, замкнутый круг. Нужно перетерпеть. Я вот уже 2-й месяц на рабочей дозе терплю, не считая еще 3-х месяцев кошмара до начала нормального лечения..

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

Думаю да, я в числе пострадавших от ковида. Болел пару раз в легкой форме, а у таких говорят вылазят потом проблемы с нервной системой и другими системами организма

__________________________________
Тревожное расстройство
Элицея 20мг.

говорят. ципралекс самый безопасный ?
Страшно очень, но подумываю рискнуть

Главное начать! Похоже он и правда самый легкий и безопасный, но бывает, что и не подходит по разным причинам.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Проходит со временем. У меня в принципе тахикардия по жизни и анаприлин всегда в сумке. Так вот при приеме АД забыла что это такое. При чем на Эсциталопраме особенно. С сертралином периодически была тахикардия.
А первое время да, хуже было. Но мне анаприлин и тревогу убирает, поэтому при заходе пила постоянно его.

а еще у него синдром отмены, говорят. полегче?
мне пока не выписали..В конце месяца к врачу

Я крайне плавно бросал - ничего похоже и не было.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Добро пожаловать)

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

просто я помню жесткий СО от элгонила ( а пила его всего пару месяцев ). И после амика неделю не спала вообще и галлюцинации с кошмарами были.
поэтому боюсь этих вещей.. да и вообще всего уже боюсь. Развилась фобия лекарственная.

спасиб. но пока вперед не забегаю. Может, мне чего другое выпишет)

я 4 года пил ципралекс уменьшал по крохе и все норм. Эглонил всеже другой препарат.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

вылечились?

Вы видимо в самом начале пути, многое со временем сами поймете). Если кратко - это не лечиться, просто бывает ремиссия на время, я понял так).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

По сравнению с чем самый легкий? По мне так, сертралин легче и комфортнее.

Вообще читаю, и понимаю, как же по-разному на всех действуют АД

Для меня эсциталопрам скорее более тонизирующий. Но мне на нем как-то тяжело было в прямом смысле - из-за задержки жидкости, чувствовала прям физически эти лишние килограммы, отечность и вены.

Вел, паксил) По крайней мере там точно одни ужасы написаны в ветках)

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

а я читала, что можно на совсем вылечиться.
Тогда сколько в ремиссии?

А почему так долго принимали?

ага, видимо так и есть. До первого триггера лично у меня получается. Год пью, год не пью

Да, да знаем проходили) Оттягиваем, как можем). Я не жалею). Был впервые на препарате, возможно придется повторить).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Отменил я Ципралекс (Элицея) 21.08.2022 г - почти 2 месяца только прошло и меня это не совсем радует. На Ципре жизнь приятнее, но и там хватает своих моментов).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

А....по сравнению с ними, наверное)
Я просто с сертралином сравниваю, и вот теперь вортиоксетин

мне не надо было второй раз пробовать. Уверна, была б в норме щас.
Всегда организм сам восстанавливался даже после сильнейших стрессов без психофармы.. Всю жизнь.
а вот психофарма подорвала все

Ну а что, хорошие курсы год пить - год отдыхать, вот и мне так надо было, а меня затянуло понравилось ). Личность поменялась и жизнь на ципралексе в целом, сидел бы и дальше, если не пришла сонливость, апатия и лишний вес). Я так понимаю - это неизбежно приходит - вопрос времени.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Да мне пока тоже не привычно местами без ципралекса, моя неравная система отвыкла от раздражителей.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

ну я антидепрессанты больше месяца ни разу не пила

По ходу я опять здесь с вами надолго, после 9 месяцев после отмены селектры снова буду на неё залазить. Состояние потихоньку стало ухудшатся, только теперь не ПА а тревога убивает меня проблемами с ЖКТ и в следствии волнением. Вечная зацикленность на животе и его внутренностях меня бесят.Гастроэнтеролог прямым текстом посылает к психотерапевту потому что там лечить нечего. Собралась силами пошла сдаваться и конечно же по итогу- возобновление терапии плюс подключение психолога. Кому-то при тревоге помогала такая схема?

О моя тема, я 2 месяца , как отменил ципралекс и все 2 месяца живу в кабинетах врачей , проверили через все отверстия, отмахиваются, ставят сибр. Я всех убеждаю , какой я несчастный, как все плохо))). Только и живу зациклиностью этой на органах жкт , каждый день читаю новые болезни и меряю на себя , меня это прям бесит ужасно , каждый день обещаю себе прожить новый день не фокусируя внимание , но это не возможно усилием воли. Но у меня проблемы жкт начались на ципре , я прожил с ними 2 года и не обращал на это внимание , думал побочка и как брошу все наладится и когда я бросил , а ни чего не изменилось , я расстроился, что зря с ципрой завязал и началась паника с обследовнияии и поисками.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Всем привет. Скажу свои выводы по Ципре, возможно, буду полезен.
6 месяцев на дозе 10 мг - улучшение кардинальное по сравнению с состоянием вообще без лечения, но постепенно возвращение симптомов с той или иной силой. По истечении 6 месяцев (+/-), серьёзное ухудшение состояния, подъём на 15 мг. Месяц приёма - в первые дни резкое улучшение, затем - ухудшение все оставшиеся 28 дней. Следом прием 20 мг - первые два дня улучшение, следом - ухудшение. Картина налицо.

Вопреки мнению, бытующему здесь, что ждать надо полгода, категорически не согласен с этим. 2 недели, максимум - месяц и вы всё понимаете. Тем более что Эсциталопрам имеет более быстрый старт, что собственно и подтверждается тем, что в первые дни после подъемов дозы у меня было значительное улучшение, а затем - опять ухудшение.

Вывод: Эсциталопрам в моём случае слаб. Лечение требует переосмысления. К врачу уже записался) Также добавлю лично своё мнение (я не врач, просто по наблюдениям) что в целом, в 20-ти мг в сутки нет смысла. Если вам не помогает 10, то вероятность того что поможет 15 - 50/50, а уж 20 не поможет точно.

__________________________________
Ципралекс (Эсциталопрам) 10 мг
Хороший препарат. Но! У людей с эндокринными патологиями с высокой вероятностью вызывает сильнейший набор веса. Не читайте глупых статей в сети, где утверждается что такого не происходит!

Лично мне очень интересно, что поделились, буду ждать продолжения вашей истории , отпишитесь , что вам назначит врач.
А я в целом разочарован нашей медициной, сидят в кабинетах штаны протирают, назначают одно типные схемы и отфутболивают. Я обобщаю все направления медицины , где я по жизни бывал, включая крайние 2 месяца. Каждый раз хлопают удивлённо глазами, ни во что не вникают, все сказанное им , чтобы прояснить , они в штыки принимают. И уходишт ни с чем... не жалею , что в свое время сам сел на ципру и все сработало.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг