Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

Как ваши дела? Как себя чувствуете?

Просто на заметку... Одно из хобби по жизни тягать железки - "качалка" так сказать. Конечно с возрастом и травмами менее фанатично, но пару раз в неделю стабильно в любом состоянии. Так вот, с паническими атаками, тревогой и полной бессонницей, когда не было даже намека на какое - то восстановление, я занимался все равно достаточно энергично и интенсивно. Сейчас же в полном "дзене" сон, аппетит и покой мало того, что с огромными волевыми усилиями тащусь на занятие, так еще и выкладываться не получается вообще, такое ощущение, что центральная нервная система и психика настолько расслаблены и защищены действием ципралекса от перегрузки и утомления, что ни какими волевыми усилиями не получается перенапрягаться. Понятное дело, что занимаюсь для себя и рекорды не нужны, но иногда есть желание "тряхнуть стариной", а в ответ: да зачем тебе все это надо братан, дома уютно: диван, тв, планшет, расслабься вообще...)). Я много раз писал что возвращаться не хочу в тревожное состояние - но порой в каких то моментах его не хватает - трудно разозлиться просто не возможно, забыл как огорчаться, чувствую себя каким - то невинным одуванчиком, что то сдерживает прошлого "ДЕМОНА". Закралась мысль вообще попробовать сойти всетаки 3 года срок. Или попробовать опуститься с 5 мг до 2.5 попробовать, но блин такой риск, что не хочу потом писать сюда на форум что делать, помогите все вернулось))).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Привыкание тоже может случиться не ожиданно, тут не угадаешь

У меня было много попыток отказаться полностью от Эсци, но все потерпели фиаско.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг. Куркума, Витамины В. C. D3 Магний, Пробиотики, псиллиум и инулин.

Я сейчас принимаю ципру в 3 раз (ещё один раз была на золофте, итого 4 заход) и с каждым Новым эпизодом появляются новые симптомы и кажется уде никогда не выберешься, поэтому не буди лихо, пока оно тихо

__________________________________
ТДР Ципралекс с 09.10.2020 -10 мг ~ 20 мг. Атаракс , феназепам ситуационно

Красиво сказано, вы правы !

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Если нет никаких побочек, особенно в плане половых дисфункций, то наверно стоит принимать дальше. Зотя есть же срок лечения и препы со временем перестают работать часто.

Железо сам тягаю с 6 лет. Но мне не в кайф. Остачертело. Всю жизнь заставлял отец. Он повернут на этом.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

На фото форма огонь !!!
Да я по сути уже пролечился тк 8 месяцев уже принимаю не лечебную дозировку 5 мг для поддержания состояния. На счёт железа после вашего сообщения задумался, может не ципра виновата, а просто тоже надоело видимо.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

я думаю, вам не надо совсем сходить. не ваше это, жить с демонами. перейдите лучше на поддерживающую дозировку, какая для вас будет работать, чтобы не набивать толерантность. при постоянно приеме лечебной дозировки она набивается лет через 5 плюс-минус, а потом людям приходится менять препарат.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Согласен полностью, пока таблетка раз в сутки решает все проблемы лучше ни чего не менять и радоваться.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

я это понял по вашему слишком незаморочному ответу мне. "необоснованная тревога", фи! я уже какое-то время наблюдаю за тредом. вы такой бодрячком, форумчанкам это нравится, а у меня ощущение, что я ошибся веткой:) прямо группа по духовному росту=)

коммент

__________________________________
советы, что делать, не люблю

это вторая сторона медали сиозс. они так работают СИОЗС-индуцированный синдром апатии

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Сейчас просто зима - скучная пора и есть возможность проводить много времени за компьютером, интересно мне читать и отвечать, конечно может это и не совсем честно с моей стороны, так сказать по причине того, что не испытывая депрессию и тревогу, даю тут советы и комментарии. Возможно кого - то и раздражаю, но просто я как и многие жил в ужасном состоянии, многое прошел, познал и хочется поделиться прокомментировать)).

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Еще как исчезнут. И либидо совсем не будет, домкратом не поднять. Серьезно

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

да, конечно, мы все здсь на равных правах. я и сам много сейчас пишу. а ситуации разные бывают. я всю жизнь на теневой стороне.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Хочу оставить свой отзыв о эсциталопраме.Препарат не подошёл от слова совсем ,пью с начала декабря ,вначале 5 мг две недели ,потом около месяца 10 мг ,потом неделя 12,5 и около 10 дней 15 мг ,по итогу чем больше пила тем больше вырубало ,превращало в овощ ,спустилась до 5 тоже плохо ,вечная слабость апатия грусть ,на что менять ума не приложу ,может кто что посоветует ?был опыт с золофтом -мимо ,флуоксетин -отлично ,но перестал действовать ,паксил сразу отметаю из за того ,что сильно вес на нем набирают .Просто в панике ...

Зачем менять? Почему бы не дать препарату раскрыться? У меня аналогичная ситуация, с начала декабря пью ципралекс 5 мг, через неделю перешёл на 10 мг.
Были жалобы на соматику (тахикардия, па, тревога) - устранилось процентов на 60.
Но понимаю, что выводы делать рановато. Побудьте месяца 3 на 10 мг и наблюдайте (зачем повышать до 15?)
Ципра умеет ждать.
Кстати, желание «все и сразу» - тоже черта тревожной личности, что как бы намекает..

согласна с Mark012, вы прыгали с дозы на дозу, что не способствует стабилизации состояния и раскрытию препарата. выберите одну дозу и сидите на ней. через месяца 2-3 будете судить идет вам препарат или нет.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Думаете остановиться на 10 ?просто спустилась на 5 пару тройку дней и началась паника всю трясёт выпила гидазепам и уже такое состояние взять и бросить

Я и не знаю на какой остановиться то ,мне что на 10 слабость что на 12,5 слабость ,на 15 вообще головная боль и диарея ,остановиться на 10 ?

У меня то же самое, эсциталопрам превратил меня в равнодушный безрадостный овощ , при снижении дозировка вылезает депрессия и тревога.. Ухожу с него на венлафаксин.

+++++ прям с меня списано ,тоже самое :(

да вроде бы в ветке про велаксин тоже самое пишут:) там сиозс эффект на начальных дозировках абсолютно один и тот же... блокировка серотониновых рецепторов овощит... а до высоких еще добраться надо и не понятно еще, как сработает...

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Я считаю что дольше месяц стоит ждать только в том случае, если у вас средняя раскрываемость любых препаратов 2-3 недели.
У людей, у которых другой препарат, например феварин/миртазапин/паксил раскрывается в течении 7-10 дней, то пить ципру дольше месяц нет смысла.
В общем, имхо, пить ципралекс долго и ждать эффект можно только в том случае, если структуре вашего мозга нужно минимум 2 недели на раскрытие препарата.
У меня миртазапин раскрылся на 7 день, феварин на 5 день, флуоксетин на 7 день, золофт на 7 день, думаю в моем случае нет смысла ждать дольше месяца

Хорошо, что в свое время не делал так , а ждал и верил, через 6 - 8 месяцев было раскрытие ) 3 года счастья))). Но не призываю так делать, пока дождёшься с ума сойти можно) но ципра долгий, медленный препарат ,хотя я сидел на 10 мг стабильно и может нужна была другая дозировка.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

не понятно, что вы для себя считаете "раскрылось" и стоит ли такие советы уверено давать. у меня на другом препарате в первые недели норадреналин бил, но я не называю это "раскрылось". основной эффект только может быть начал появляться сейчас после 5+ недель. и то я пока не уверен. в инструкции к моему препу пишут оценку производить через 2 месяца. для эсциталопрама тоже смотрим инструкцию:

"Максимальный терапевтический эффект достигается за 3 мес."

так что совет сомнительный. а по желанию все что угодно делать можно.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Значит вам везёт, организм быстро перестраивается. Но по большей части первые три недели прут побочки,а потом препарат начинает постепенно раскрываться. Время наращивания дозы в расчет не берется.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

Минимальная терапевтическая доза ципралексе 10.

__________________________________
ТР, 3 года ремиссия на психофарме.

Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
с 08.05.24 - 5 мг

5

Обычно назначают в дозе 10 мг 1 раз в сутки. Уменьшение выраженности симптомов, как правило, достигается в течение 2–4 нед. В зависимости от индивидуальной реакции пациента дозу в дальнейшем можно снизить до 5 мг/сут или повысить до максимальной — 20 мг/сут.
Источник: https://compendium.com.ua/info/200075/e ... eva/#toc-2

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Плохо дело. У меня при добавлении к 10 мг эсциталопрама 15 мг симбалты хорошее активное состояние, на моно симбалты тоже хорошо. Но у меня неё летит печень.
Сейчас добавила к эсциталопраму 37.5 венлафаксина - фиг я его почувствовала, всё то же самое невнятно-серотониновое.
И чего делать с этим всем, хоть на трициклики переходи Есть ещё бупропион, но у нас он зарегистрирован только для куряк. А психи обойдутся)

это хорошо! я как раз собирался пробовать эту комбинацию. а что за диагноз?


а это плохо:((( я за свою переживаю:(( вы задели мою ипохондрию, блин!:(( у вас печень вцелом здоровая? или есть проблемы? как с желчным?

так там цифры совсем другие. вам минимум до 150-225 нужно поднимать, чтобы активация пошла. лучше милнаципран поизучайте. дулоксетин 1:10, велаксин 1:30, милнаципран 3 (! части норадреналина) к 1 серотонина. так что осторожно.


знаю. не будем это обсуждать. тем более это другое и возможно злоупотребление.

тему Сиозс индуцированная апатия видели? я ее поднимал, там способы кроме этих.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Практически - 10. Вы указывайте хотя бы нозологию, к которой относится выдержка из инструкции. Это указано для социального тревожного расстройства, для остальных нозологий такого нет - следовательно, в результате исследований для них 5 мг не оказали терапевтического эффекта. Зачем вырывать это из контекста инструкции?

Тоже самое и здесь. Это указано для панического расстройства. Мне кажется, что нужно сохранять контекст при копипасте откуда-то, а иначе это выглядит как замалчивание ради своей правоты. Это буквально значит, что при исследованиях было показано, что в терапии ИМЕННО панического расстройства "Максимальный терапевтический эффект достигается за 3 мес."

И это опять же указано исключительно для диабетической нейропатии при терапии Дулоксетином.

lego92, во-первых, я привел ссылку. Контекст доступен по ней. И, очевидно, вы его нашли:)

во-вторых, про нозологию... мне Алексей во врачебной ветке написал про 5 мг. и нет, у меня не социофобия.

в-третьих, по дулоксетину о долгом раскрытии тоже писали на форуме.

поэтому, да, конечно, стоит учитывать. но не стоит кипятиться. никого я не обманул, но я постараюсь учесть это в следующий раз.


если хотите знать, терапевтическая доза - это некое связывание с рецепторами по каким-то опр. хим. свойствам. тоже достаточно условная, индивидуальная вещь.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Чисто мое мнение, что если копипастить что-то из инструкции, то следует копипастить целиком контекст, а не фрагментарные "нужные" слова и цифры.
Я не писал, что у вас социофобия.
Это уже к инструкции никакого отношения не имеет. Я думаю, что незачем подгонять тогда информацию и просто можно сослаться на мнение форума.
Вы никого не обманывали, я увидел, что информация была представлена фрагментарно, но подана так, как якобы справедливая для всех указанных в инструкции состояний. Я уточнил для каких. Раз уж разговор был именно про инструкцию.

Я удивился таким срокам, которые вы указали для эсци и дула, и прекрасно помнил, что такое маловероятно будет указано в инструкции. Оказалось, что указано, но для конкретных состояний. Обычно везде пишется в среднем 2-4 недели после выхода на терапевтическую для пациента дозировку для большинства расстройств. Да и врачи также говорят.

Безусловно. Но изначально следует ориентироваться все равно на дозировки, указанные в инструкциях.

первичный отклик - 2-4. это просто чтобы заметить, что что-то меняется. но не максимальный эффект для оценки.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Для первичной оценки, может быть. Врачи в принципе чаще наблюдают больных с ГТР, чем с нейропатией. Это не значит, что химия будет работать как-то иначе. Если изменения в организме возникают отложено, то значит отложено. Если вы придете на прием к пт через 2-4 недели со словами "что-то меня тошнит", он не будет выносить решения о действенности препарата вообще. Слишком рано. Точно то же мне и написали во врачебной ветке: месяц прошел? нет результата, но ничего явно не напрягает? продолжайте!

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Я указал, почему ее упомянул. Мы не говорим о частоте обращения больных с ГТР в сравнении с больными нейропатией.
Нет не значит. Это значит, что исследование конкретно при терапии нейропатии дало своим результатом такие сроки.
Как вы это поймете? Месяц, два, четыре, восемь? Это можно очень широко трактовать и терпеть до бесконечности. Для этого пишутся инструкции и проводятся исследования, для установления всех этих средних циферок. Для большинства они будут верными. Разумеется для кого-то - нет. Это важно подчеркивать, что таки верны они будут для большинства.
2 недели - соглашусь, маловероятно. 4 недели - уже нет. Кстати, Алексей обычно пишет смотреть после выхода на терапевтическую дозировку именно 4 недели.
Очень странно. Я с такими врачами уже давно лично не сталкивался. Через месяц после выхода на терапевтическую для среднего человека дозировку делается вывод о необходимости/отсутствии необходимости повышения дозировки. Если вам дискомфортно через месяц и симптоматика не меняется, то следует менять/усиливать терапию. Так можно и год ждать.

то есть химия работает одинаково.


если учесть, что для другой (депрессивной) симптоматики крайних сроков _вообще_ не указано, то взять за основу крайний в инструкции, когда химия развернулась уже по всему спектру симптоматики - не такое уж глупое решение.

у меня сейчас нет под рукой бумажной инструкции эсциталопрама, чтобы поискать там фразу "по прошествии Х недель и отсутствии результата прием прекратить", но для дулоксетина я этой фразы не вижу.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

я сутрировал, но здесь поинт был не в том, что повышать или не повышать, а что окончательно об эффективности судить еще рано. повышение - это ведь тоже продолжить с этим препаратом, хотя он пока и не дал результатов.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

и я уже не говорю, что буквально на своей шкуре ощущаю, что вы не правы (не насчет более внимательного отношения к инструкции (с вниманием и когнитивкой у меня сейчас есть сложности), а в логике со сроками). 5+ недель прошло, а у меня два дня как произошла адаптация, прошли неприятные ощущения. еще бы неделю назад, это повлияло на нашу встречу с пт.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Как вариант, но лично я бы не стал. Каждый сам решает на что ориентироваться.
Нигде такой императивной фразы скорее всего нет. Пишут всегда очень нейтрально, что "после Х недель на Y дозировке в отсутствие улучшений развитие ответа на той же или повышенной дозировке маловероятен". Вот, кстати, ключевой момент во всей это истории, что все сводится исключительно к вероятности. Т.е. чем дольше прием и при этом чем дольше нет ответа на препарат, то все менее и менее вероятно, что, как минимум, на данной дозировке он разовьется вообще. На этом все исследования и основаны и отсюда все цифры и взяты. Нормальное(Гаусса) распределение вероятности, вот это вот все.
Согласен, терапевтическое окно дозировок не ограничивается одной. После условного месяца на одной дозе не всегда можно сделать вывод об эффективности. Кому-то и стартовая дозировка уже за месяц отлично зайдет.

Да ради Б-га Не экстраполируйте свой опыт на других только. В вашем конкретном случае может все так и есть. У большинства так не будет.

Я пью Эсциталопрам 20 ещё только два месяца, опытные эсциталлопрамщики мне говорят, что ещё рано ждать эффекта, он ещё не накопился. Главная моя жалоба - нет сил, энергии. Надеюсь, что силы рано или поздно вернуться

У вас нету тревоги?
При таких основных жалобах его не назначают обычно. Если это основные жалобы, то вряд ли эсци - препарат выбора. Но вам и вашему врачу, безусловно, виднее.

20? на 10 и на 15 не было эффекта при долгосрочном приёме?

В том-то и дело, что не пишут. Если бы писали, то мы бы просто процитировали этот кусок. Это определяется пт в каждом конкретном случае на основании его опыта (по сути частных случаев).


Вы совершенно правильно мне написали о связи статистики с диагнозом. Мне можно было просто с вами согласиться на этом месте и замолчать. Но по сути там выше вопрос был задан не об эффективности лечения (эффективность была), а о том, что есть побочное отупляющее действие СИОЗС. И тут мы опять видим расплывчатые формулировки: "Большинство перечисленных ниже побочных эффектов зависят от дозы. При длительном лечении тяжесть и частота большинства этих эффектов снижается."

т.е. это всеравно сводится к


Нет. На самом деле в рамках временного окна, когда химии подействует в полную силу ("раскроется окончательно", чисто материальные процессы), "все индивидуально"(с), то есть процентное соотношение там не выраженное и я попадаю в заметный процент. Поэтому большинство ответов было "почему бы не подождать".

p.s.

Если бы спрашивающий поднял глаза на 4 сообщения выше, он бы увидел мою ссылку на обсуждение СИОЗС-апатии. Вовсе не обязательно отменяют эсциталопрам в этом случае. Удивительно, что на каждой странице этой ветки вопрос про апатию есть несколько раз, а тематическая ветка пустует. У всех серотониновых препаратов этот эффект является второй стороной медали. От него не столько избавляются, сколько компенсируют.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Ребят, кто принимал Параксетин и Венлафаксин, Эсциталопрам, можете сравнить действие двух первых с Эсциталопрамом. Я первые два принимал, сейчас хочу Эсциталопрам попробовать. Основные мои проблемы: 1) Тревога (побольшей части социофобия) 2) Отсутствие жизненной энергии, мотивации, 3) Когда тревоги и апатии нет, есть переходящяя рамки нормальности агрессия. С Депресией проблем вроде нет, понятно на Ад повеселей, особенно в первые недели, месяцы приёма, но и без Ад ровное состояние в плане депрессии.

Ещё такой вопрос. Раньше бы он не возникал, но сейчас без работы и денег. Посмотрел по ценам 1) Ципралекс 2200 рублей 2) Селектра 1200 и Элицея 700 уже получше, 3)Эсциталопрам от Северной Звезды и ПРАНАФАРМ - 250
Можно ли сказать что Эсциталопрам от разных производителей так же координально в разы отличается по эффективности как цена? Т.е. например можно ли сказать что Ципралекс у кого то работает супер, а Элицея существенно хуже, а Северная звезда мел? Либо будет ближе высказывание что условно ципралекс это 100%, Элицея - 90%, а Северная Звезда 70-80%. Кто разных производителей пил, дайте обратную связь, пожалуйста.

Алси нормальный. Разницу с ленуксином не почувствовала.

В течении 3х лет пил ципралекс оригинал и элицею, лежали всегда обе пачки под рукой и не заморачивался какая под руку повернётся, было чередовал день оригинал, а на след элицея ,разницы особой не заметил, но все же было ощущение, что в дни оригинала настроение лучше и активность, но возможно это самовнушение. И кстати элицея пока пропала, возможно позже снова появиться.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

5 и 10 мг ципры , это какая эквивалентная доза велаксина в капсулах ?
В мае будет ровно 3 года на ципре ,думаю может на вел зайти попробовать , хочется чуть больше энергии.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Pash, 5мг ципры- 75мг вела
10мг ципры- 150мг мг вела

Понял , спасибо, а перейти просто на след день начать пить вёл и все ?

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Посмотрел по аптекам, у нас в городе по 20 мг Алси продают, 10 не бывает? Делить можно?

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг. Куркума, Витамины В. C. D3 Магний, Пробиотики, псиллиум и инулин.

Конечно делить можно

Pash, да,сегодня ципру,а завтра 75мг вела. Но я бы к ципре вел добавили для разгона апатии.

Да про такую схему знаю, но совсем не хочется быть зависимым от 2х препаратов, да и по деньгам накладнее.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг

Венлафаксин ломает сон.лучше уж дулоксетин. Тоже сиозсн