Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Миртазапин 30 на ночь.
Как вариант: кетилепт, триттико и др.

Спасибо!

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Спасибо за ответ, да, Габапентин выписал врач, дней 5 принимаю 300 утро 300 вечер, особо эффекта не чувствую, но тревоги паник итд нет как раньше, состояние дневное вечернее утреннее отлично, только сон "рваный" мучает

Жесткие меры)) Реально заметил что упал аппетит после отмены мирта, гораздо меньше стал жрать, но тошноты нет хорошо....

По собственному опыту скажу - на сон дозировка 600 мг очень хорошо влияет углубляя и уменьшая ночные пробуждения. 300 свершено не то. Попробуйте.

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

СИОЗС очень часто "ломают" сон. В сети море научных публикаций на эту тему. Самый эффективный компенсатор этой побочки однозначно миртазапин. Он мало того, что дает сон, но и усиливает действие СИОЗС. Но вот эта побочка с жором и весом - это, конечно, печаль.

Я долго принимал миртазапин с флуоксетином. Меня беспокоила не столько проблема с аппетитом, тем более, что через несколько месяцев она прошла, сколько яркие изматывающие сновидения, которые как раз не проходили.

Вообще, мое мнение - миртазапин надо добавлять только в случае, если достигнута максимальная доза АД, а по прошествии двух-трех недель состояние все равно остается нестабильным. Тогда добавление миртазапина способно очень быстро довести ремиссию до 100 %. Если проблема чисто со сном, то лучше пробовать другие, более безопасные в плане веса препараты - кветиапин в малой дозе, тразодон и т.п. Часто помогает замена на другой препарат СИОЗС.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

.

Я долго принимал миртазапин с флуоксетином. Меня беспокоила не столько проблема с аппетитом, тем более, что через несколько месяцев она прошла, сколько яркие изматывающие сновидения, которые как раз не проходили.

Вообще, мое мнение - миртазапин надо добавлять только в случае, если достигнута максимальная доза АД, а по прошествии двух-трех недель состояние все равно остается нестабильным. Тогда добавление миртазапина способно очень быстро довести ремиссию до 100 %. Если проблема чисто со сном, то лучше пробовать другие, более безопасные в плане веса препараты - кветиапин в малой дозе, тразодон и т.п. Часто помогает замена на другой препарат СИОЗС.[/quote]


А не будет ли хуже со сном при повышении дозы? Стимулировать больше не начнёт? Принимаю ципрамил

Вообще, мое мнение - миртазапин надо добавлять только в случае, если достигнута максимальная доза АД, а по прошествии двух-трех недель состояние все равно остается нестабильным. Тогда добавление миртазапина способно очень быстро довести ремиссию до 100 %. Если проблема чисто со сном, то лучше пробовать другие, более безопасные в плане веса препараты - кветиапин в малой дозе, тразодон и т.п. Часто помогает замена на другой препарат СИОЗС.[/quote]

И на какой Сиоз в случае чего можно заменить ципрамил, пила ципралекс не помог в этот раз ( в предыдущий раз отлично помог

Задам вопрос по другому.
Как можно "ломать" то, чего нет?

Привет, ты писал что кто то резко бросил мирт и были сильные побочки. А какую дозу твой знакомый пил и как долго и как резко бросал ? Боюсь начинать а то много людей пишут что сильно тошнит после прекращения а я начинать его хочу из за тошноты которою тревога дает и сильная реакция на запахи как при ковиде.

Я не писал.

Мой знакомый пил 7.5 - 15 год или два года, бросил одним днем. Не знаю , что у него там случилось, говорит рвало, тошнило , потом он забухал, потом капельницы после запоя. Сейчас принимает габапентин от гбн.

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Да, скорее всего со сном будет хуже. Чисто снотворные дозы - 7,5-15 мг. Можно попробовать до 30 мг, но дальше миртазапин начнет разгонять норадреналин.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Вы меня не поняли, я сейчас пью ципрамил, мирт пока не пью. При повышении ципромила может ли стать хуже ?

Первое время может усиливаться тревога при повышении дозировки. Это проходит. Попросите врача выписать на 2-3 недели транквилизатор из бензодиазепинов - в РФ это обычно феназепам, в РБ - клоназепам, в Украине - гидазепам.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., интересно что в каждой стране свой бензо причем феназепама и гидазепама в мире больше нет нигде

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Привет у тебя в подписи - диазепам, что скажешь про этот транк? Для редкого применения днем - не сонливит, не овощит?

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Эх не жили вы в СССР, диазепам он же седуксен он же реланиум (релашка) супер транк, намного эффективней и мощнее беспонтового фенозепама, после рассасывания действует практически мгновенно, купирует одной таблеткой любую тревогу и ПА. В совке им лечили все болезни, начиная от неврозов и заканчивая шизо. Единственно, что вызывает привыкание быстрее (где-то через 2 недели постоянного приема).

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Так он и сейчас применяется.
Мне кололи диазепам в пнд.
Минут через 20-30 засыпал.

В РФ сейчас сибазон диазепам 5 мг, надо взять , пусть будет. Клоназепам сильный, феназепам под язык беспонтовый, выбора нет особо.

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Сибазон и Релиум у нас есть, максимальная норма отпуска 60таб (3 упаковки), т.е. врач должен написать спец назначение 5мгх 2р/сут

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Спасибо, да так и выписали.

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Феназепам в РФ мощно лоббирует производитель. Про гидазепам не скажу, видимо, такая же ситуация. У нас гидазепама нет, феназепам зарегистрирован, но ни разу не слышал, чтоб его кому-то выписывали.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Диазепам принимал. По сравнению с клоназепамом (польским) анксиолитический эффект слабее, седативный и снотворный эффект - мощнее, толерантность развивается гораздо быстрее. Хорошо подходит, если седация нужна и как корректор нарушений сна коротким курсом. У нас бензодиазепины по показаниям выписывают пачку на квартал, клоназепам тупо выгоднее - его часто достаточно четвертинки таблетки под язык.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Клоназепам не пробовал, интересно. Но в любом случае на другом форуме чел отписался, что главное не брать отечественного производителя, а брать польские

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Так я на этом форуме пять раз про это отписывался. :) Клоназепам Московского эндокринного завода - мел. Кстати, нитразепам - тоже. Польский, если и появится снова, то очень нескоро.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Ага только такой в наличии блин и диазепам от них же по какой-то смешной цене 24 руб. трындец. Фармацевт сказала что польского уже 7 лет как не видела

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

У нас тоже их диазепам продается, правда, есть и местный, хз что за качество. В следующем квартале попрошу пачку на пробу. Польский клоназепам у нас исчез с марта прошлого года. Но я уже в ремиссию вышел, как бы без надобности он уже.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Взял по рецепту сибазон диазепам 5 мг 3 пачки до 2030 года срок пусть лежит )) 24 рубля 1 пачка

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Доброго дня! Сидел более 7 лет на связке циталопрам + миртазапин. Доза миртазапина была 45 Мг последний год. Из за побочек был вынужден слезть с него. Месяц прошёл, сон 2-4 часа в сутки... Мне интересно восстановится ли сон? Или если за месяц не восстановился, то и не восстановится уже?

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Небиволол 5 мг

Циталопрам может плохо влиять на сон. Попробуйте на ночь тразодон (триттико).

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Поддерживаю

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Владислав Ф., Pash, спасибо за ответы. Я в своё время пил тразадон недолго...от него ажитация какая то и волосы пучками лезли... циталопрам убирал тоже на несколько дней.. на сон не повлияло никак... ChatGPT говорит, что после долгого приёма мирты в 45 мг это норм, что сна нет...что может уйти 2-4 месяца на восстановление сна..

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Небиволол 5 мг

Мелатонин можно на месяц подключить.

__________________________________
01.06.2023 - 22.06.2025 Элицея 5 - 20 мг
28.11.2025 Тразадон 50 мг
31.12.2025 Дулоксента 60 мг
Блог Pash

Не читайте, ради бога, CGPT и прочие языковые модели, если речь идет о здоровье. 2-4 месяца - это исключительные случаи, маловероятно, что Вы туда попали. И миртазапин надежно блокирует гистаминовые рецепторы уже с 7,5 мг, так что без разницы во влиянии на сон, какая доза принималась.

В таком случае, можно рассмотреть два варианта:
1) Как советует многоуважаемый Pash - мелатонин 3-10 мг на ночь плюс зопиклон на три недели. Зопиклон за 30 минут до сна, мелатонин - непосредственно перед сном. Зопиклон долго нельзя, мелатонин - можно.
2) Если за это время сон не нормализуется, т.е. Вы не начнете чувствовать нормальную тягу ко сну до приема зопиклона, то стоит все-таки подумать над заменой циталопрама на другой СИОЗС, вот уж этот препарат точно не незаменимый.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., а почему такая позиция в отношении ИИ? Вполне годный помошник, анализы расшифрует, побочки объяснит, графики составит, диета, питание. Просто надо с умом пользоваться :)

месяц как отменил уже Мирт, сна нет, очень поверхностный, частые пробуждения, долго не можешь заснуть
Анафаринал довел до 100 мг
2 мг Клонезепама бестолку
3-4 табл Габапентина тоже бестолку, как по мне мел какой то, типа Атараксов

Опять двадцать пять.
И каким же образом?

Это не мирт. Вы просто еще не вылечились.

странно, но это началось именно после отмены Мирта, 4 года его принимал
Просто уже все СИОЗСы транки нейролептики перепробованы
Анафранил второй мес - днем, утром норм тревоги нет настрой хороший, но сна нет...
чем лечить то это

Уже 100 раз это обсуждалось, после отмены мирта ломается сон, а что вы еще ожидали от такого дикого подавления гистамин рецепторов, ждите когда восстановятся
у вас сложилось негативное впечатление вероятно из-за отсутствия доступа к правильным платным Pro версиям ИИ, которые радикально отличаются от бесплатных уровня дуропедии, предназначенных для интеллекта негров из гетто, я бы не стал так категорично вводить людей в заблуждение.
В фармакодинамике есть несколько важных параметров, например, то о чем вы пишите вероятно это RO% - процент окупации рецепторов, зависит от дозы, фармакокинетики, времени после приёма, взаимодействий. Есть еще Аффинность (Kd, Ki) - насколько "крепко" связывается препарат с рецепторами (сайтами). На практике часто измеряют IC50 (концентрация конкурента, вытесняющая 50% специфического связывания в условиях теста) и переводят в Ki по формуле Ченга–Прусова.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

От мирта сны офигенные!

Потому что это никакой не ИИ - это языковая модель, улучшенный вариант поисковика. Какой бы он платный ни был, основная проблема - это верификация выдаваемых им данных.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Проблема верификации выдаваемых данных - это основная проблема нашего времени и ИИ здесь не причём. Даже врачам не стоит слепо верить, а проверять назначения через альтернативные источники.

По вашей логике гугл тоже не стоит использовать, а равно как и знания полученные на этом форуме. Всё требует верификации :)

Так что пока не убедительно звучит ваше утверждение.

Согласен в том, что интеллектом там не пахнет, но я рассматриваю это как Бигдата, что естественно не сравниться с поисковиками со ссылками на помойки псевдонаучных данных. Специализированные модели ИИ предназначены для специалистов разных областей науки и там крайне важна точность и возможность верификации, так что с этим все в порядке, всегда есть ссылки на конкретные исследования с цифровыми показателями, а не просто блабла. Но естественно есть предметы, которые относятся к закрытой информации и знания не получить ни за какие бабки. В конце концов я допускаю критику обращения к ИИ но тогда предлагайте альтернативы, т.к. например ориентация исключительно на собственный опыт может быть предвзятой и крайне вариабельной информацией.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Добавьте венлафаксин и вообще в шоке от них будете какое-то время=)

Ну давайте зайдем с другой стороны - Вы бы доверили самому дорогому и специализированному ИИ инвестировать свои средства в проекты, которые он Вам подскажет? Я даже не говорю - доверили, просто доверили бы. Ответ же очевиден. А Вы предлагаете доверять ИИ то, что дороже денег.

В этом плане у человечества есть прекрасный пример - википедия. Решение о публикации принимается консенсусом мнений. Кстати, вся стандартизация построена на консенсусе специалистов.
Человек, изучая этот форум, тоже знакомится с мнениями и принимает решение на основании консенсуса в своей голове.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Нельзя ни в коем случае слепо доверять ответам ИИ, нужно иметь общую базовую подготовку, что-бы фильтровать его. Как пример на запрос по Рисперидону ИИ начинает его нахваливать по всем параметрам, что это отличный НЛ да еще и с антидепрессивным эффектом и объясняет почему так, но человек с базовыми знаниями сразу поймет, что это попытка подмены и скрытого продвижения интересов бигфармы. Про дуропедию даже комментировать не хочется, вот уж точно где нет верификации и кто и как ее пишет примерно понятно, сначала я начал замечать там маленькие ляпы, потом все больше, а сейчас вывод простой - просто оголтелая, не профессиональная дезинформация, это при том, что я всегда обращался только к английской версии.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Я когда в университете учился - то при написании любой работы нельзя было использовать и ссылаться на википедию, потому что она не считается достоверным источником

Разве я не написал в своем исходном ответе человеку то же самое? Это как с известной маркетинговой уловкой про гипоаллергенный крем. Хотя по факту "гипоаллергенный" означает то же самое, что и "аллергенный".

А я нигде и не писал, что ей нужно "слепо доверять". Просто как бы к ней не относиться, это де-факто главный источник информации для большинства людей. Просто консенсус не означает - истина, это просто компромиссная солидарность.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Мне важна фармакодинамика с конкретными числами и параметрами, по которой я уже сам способен сделать выводы, о том как будет работать препарат. А вот если нужно блабла с полной туфтой и отсебятиной, то это к дуропедии. Продвинутые модели ИИ никогда не ссылаются на дуропедию, это моветон, специалисты, заплатившие деньги за доступ к информации этого не поймут. ИИ анализирует огромные массивы данных, компилирует итоговый результат, которому можно боле-менее доверять т.к. в конце всегда идут куча ссылок откуда все взято. Дуропедия создавалась на заре Интернета, когда еще не было никакого ИИ и приходилось бы перелопачивать, анализировать, сводить тонны мукулатуры, но никто этим не заморачивался, просто какие-то непонятные чудики, порой даже не специалисты, брали сомнительные данные с 2..3-х ресурсов, что-то там не понимая усредняли, при этом перепутали агонизм с антагонизмом, половину важных данных вообще пропустили, т.к. не нашли, и эту всю бредятину выложили, дополнив для веса копипастами из инструкции и прочими очевидными вещами.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Как бы логично.
Но не все такое выкладывают.
Как будет работать препарат-узнаешь тогда, когда сам попробуешь.

Я не знаю, говорил ли Вам ИИ о том, что моноаминовая теория психических заболеваний - всего лишь теория. Она на настоящий момент не подтверждаема in vivo в принципе. Например, механизм действия СИОЗСНД - только предположительный, это только предполагается что они реализуют механизм обратного захвата нейромедиаторов. По факту когда-нибудь может выяснится, что это вообще не соответствует действительности. И так со всей фармакодинамикой психотропов. Да - концентрация в крови подымается, а вот что происходит в синапсе - да хрен его знает по факту.

Поэтому я сторонник опоры в первую очередь на опыт. Если у человека сложный случай со всякими резистентностями, и он никак не может выйти в ремиссию, то самый лучший выход - найти человека с похожей проблемой, который в ремиссию вышел.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Как Чебурашка: "Ищу друзей"))

Хех, казалось бы простой вопрос: попросите любого академика объяснить механизм антидепрессивного механизма СИОЗС) Я думаю кроме мычания и таких банальностей типа "повышается уровень серотонина" вы больше ничего не услышите, в дуропедии тем более не найдете. Серотонин повысился, дальше что происходит? А вот ИИ вам выдаст целую простыню современных изысканий на этот счет, весьма забавное чтиво..
Чужой опыт никак не может быть распространен на всех, в этом и сложность медицины, диагнозы одинаковы, а одному помогает препарат, другому нет, или у одного нет побочек, а другой помирает от них.

__________________________________
Неврозоподобное р-во / с 01.24 Флувоксамин 150 мг
Я не врач. Пишу прозрения и откровения, вразумляю всех неравнодушных

Здесь соглашусь.
Врачи даже не могут сразу поставить точный психодиагноз порой.
Лечат наобум.

Кажется мы вокруг одного дерева ходить начали. Опыт на всех не распространишь, это верно. А пользоваться советами ИИ надо с головой, что тоже верно. Голова обычно редко у кого есть, поэтому я за опыт.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Добрый день, принимал элицею 10мг и 15мг мирта на ночь, из за лютого аппетита решил мирт отменить, снизил до 7,5мг пару недель и после убрал. Сплю пока плохо соответственно, давление поднимается до 150/80 в течении дня, подскажите пожалуйста, может ли скакать давление из за отмены мирта ?

Martin79, У Вас синдром отмены мирта.У меня было такое состояние.Вернулась на мирт.Давление стало нормальным.Если твердо решили отказаться от миртазапина,то придется подключить гипотензивные препараты, чтобы нормализовать давление.

Понял, кроме постоянного жора и набора веса на мирте, присутствует очень=очень, сильная потливость, думал отключу мирт и все пройдет, но пока (4ый день) не проходит. Когда раньше использовал элицея "соло", не было такого.