Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

Извините за такой глупый вопрос, а чем отличаются они?....

__________________________________
Тдр?
________________
*Велаксин капс.75 мг
*Квет 25

Тева Польша
Медопрам Кипр

__________________________________
зависимость
тдр+па
прл (?)
f33.2 (реккурентная депрессия)
терапевтически резистентная депрессия

Резко перешел с 15мг ципралекса на 40мг флуоксетина из за веса, уже 3 недели пью, никаких СО, флуоксетин 40мг перекрывает СО ципралекса?

__________________________________

Что было на ципре с весом?
Сколько пили, состояние?
По идее, если идет замена одного на другой без перерыва в приеме, и новый АД вам подошел, то СО и не будет.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

Пил 1.5 года в дозе 15мг, вес вырос с 75 до 100, и не сбивался ни бегом ни голодовкой, на 100 я и бросил его пить, сейчас 3 недели пью флуоксетин, никакой разницы с ципралексом, но вес пошел на снижение, уже 96.

__________________________________

Я кстати в начае когда заходила на селектру много сбросила так как плохо было очень и аппетита не было, а сейчас спустя 7 месяцев я не только эти кг вернула но ещё и сверху наела. У меня прям жор от него сильный.

Я тоже ем лучше,чем до ремиссии,но вес не набирается совсем.я в общей сложности 6 месяцев на АД,в ремиссии с января.может тоже попозже наберу свои килограмчики,так по ним скучаю))

__________________________________
ТДР,головокружение,агорафобия
̶З̶о̶л̶о̶ф̶т̶ ̶5̶0̶м̶г̶(̶1̶ ̶м̶е̶с̶я̶ц̶)̶/̶0̶
С̶е̶л̶е̶к̶т̶р̶а̶ ̶1̶0̶м̶г̶(̶̶̶с̶0̶6̶.̶1̶0̶)̶̶̶/̶1̶2̶,̶5̶м̶г̶ ̶1̶5̶м̶г̶(̶с̶ ̶0̶6̶.̶1̶2̶)̶ ̶1̶7̶,̶5̶ ̶с̶ ̶2̶2̶.̶1̶2̶
с 23.01.21-20мг
Феназепам 0

МаринаM как у вас прошло повышение дозировки? Состояние улучшилось?
Динулька, как вы? напишите хоть пару строк. Как малыш?

Последний раз подняла с 10 до 12,5 так мне 3 дня было так плохо, тревога вплоть до ПА, вернулась обратно к 10 и прям сразу стала себя хорошо чувствовать) так что снова на 10мг, связала с тем что видимо все таки это моя дозировка а откат был так как болела как раз в это время)

tatyana, привет. Пью почти полгода ципралекс 10 мг, поднимала до 15, но в итоге через месяц снизила. Чувствую себя конечно лучше чем в начале лечения, но ожидание рождения ребёнка вызывает конечно много тревожных мыслей. Теперь же будет 2 ребёнка, не верится, боюсь что не справлюсь. Сегодня легла в больницу, завтра утром плановое КС с эпидуральной анестезией. Оооочень волнуюсь, напряжена, переживаю как бы не впасть в какой нибудь психоз. На ночь всем дают сибазон, чтобы поспать. Не знаю как повлияет на меня.

__________________________________
ТДР Ципралекс с 09.10.2020 -10 мг ~ 20 мг. Атаракс , феназепам ситуационно

Динулька, Все будет отлично.держу за вас кулачки.пишите,как все пройдет.

__________________________________
ТДР,головокружение,агорафобия
̶З̶о̶л̶о̶ф̶т̶ ̶5̶0̶м̶г̶(̶1̶ ̶м̶е̶с̶я̶ц̶)̶/̶0̶
С̶е̶л̶е̶к̶т̶р̶а̶ ̶1̶0̶м̶г̶(̶̶̶с̶0̶6̶.̶1̶0̶)̶̶̶/̶1̶2̶,̶5̶м̶г̶ ̶1̶5̶м̶г̶(̶с̶ ̶0̶6̶.̶1̶2̶)̶ ̶1̶7̶,̶5̶ ̶с̶ ̶2̶2̶.̶1̶2̶
с 23.01.21-20мг
Феназепам 0

Что-то у меня похоже начинается та же история как на Симоде + Сульпириде, неприятные ощущения в паху и участившиеся позывы. Тогда отменили медикаменты и все прошло. Вот только сейчас отменять Ципру не хочется :(
Хотя может это и Вальпроком который пью с ней на пару.

__________________________________
ГТР / Эсцитам Асино 20 мг

У кого-нибудь были затяжные откаты на эсциталопраме?
У меня больше недели назад была триггерная ситуация, я скатилась в жопу и так и сижу в ней. Подняла пока с 15 до 20 мг, вроде получше стало. Но мне сильно тревожно, что АД перестает работать, а что будет, если и 20 мг не сработают как надо?

__________________________________
ко мне можно на "ты"

У меня был сильный откат недели полторы, подняла сама дозировку, пошла к врачу, а она сказала что можно было и не поднимать само пройдёт. Ну вообщем месяц посидела и снизила до привычной дозы и все ОК

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

Всем привет! Вопрос по поводу побочек: было ли у кого-нибудь на эсциталопраме расширение вен (когда явно проступает венозный рисунок и вены становятся как бы ярче и заметнее, чем раньше). Принимаю уже два месяца, во многих местах на теле наблюдаю такое явление (даже по бокам живота). Меня это, честно говоря, пугает, хотя в остальном препарат работает хорошо (у меня тревожное расстройство). Пару лет назад принимала Бринтелликс и такого вроде не было (но и противотревожный эффект, кажется, был хуже).

irrain21, вряд ли это эсциталопрам виноват. СИОЗС разжижают кровь, т.е. для вен ничего ужасного нести не должны. Возможно вы похудели или обезвожены?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

О затяжном говорить рано, но мне вроде бы только только стало лучшать на 20 мг (3 дня хорошего настроения) как сегодня снова тревога, смыкание челюсти во сне и напряженность. Расстроился, думал может помогать начало :(

__________________________________
ГТР / Эсцитам Асино 20 мг

успокоили. спасибо

__________________________________
ко мне можно на "ты"

Всем привет. Ну в общем 30.03 меня прокесарили, ровно в 40 недель. Дочка родилась розовенькая, кряхтела, но не смогла сделать полный вдох. В итоге смотрели 2 неонатолога, не понятно что толи жидкость в легких, то ли не успели раскрыться. О том что я принимаю АД мой врач и анастезиолог знали. Сказали неонатологу что я на АД. Девочка 2 суток провела в реанимации, пол дня под ИВЛ. В итоге запретили кормить на АД, так как не отметают версию что это от АД. Но сейчас слава богу все хорошо. Решила не рисковать и не кормить , но конечно жалко , полные груди молока(( хотя первая родилась всю беременность на АД и кормила не бросала.

__________________________________
ТДР Ципралекс с 09.10.2020 -10 мг ~ 20 мг. Атаракс , феназепам ситуационно

Динулька, поздравляю от всей души с рождением доченьки.пусть теперь все самое плохое останется в прошлом!это такое счастье!!!

__________________________________
ТДР,головокружение,агорафобия
̶З̶о̶л̶о̶ф̶т̶ ̶5̶0̶м̶г̶(̶1̶ ̶м̶е̶с̶я̶ц̶)̶/̶0̶
С̶е̶л̶е̶к̶т̶р̶а̶ ̶1̶0̶м̶г̶(̶̶̶с̶0̶6̶.̶1̶0̶)̶̶̶/̶1̶2̶,̶5̶м̶г̶ ̶1̶5̶м̶г̶(̶с̶ ̶0̶6̶.̶1̶2̶)̶ ̶1̶7̶,̶5̶ ̶с̶ ̶2̶2̶.̶1̶2̶
с 23.01.21-20мг
Феназепам 0

Динулька,

__________________________________
F33.3
——————-
Ципралекс 10 мг
Депакин хроно 1000 мг
Кветиапин 25 мг

Динулька, поздравляю тебя! Теперь ты должна обязательно выздороветь! Счастья тебе и твоей семье!

Динулька, какое счастье, поздравляю с рождением малышки!

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

Спасибо всем за поздравления

__________________________________
ТДР Ципралекс с 09.10.2020 -10 мг ~ 20 мг. Атаракс , феназепам ситуационно

Дина, прими мои сердечные поздравления! Пусть малышка будет здоровой и счастливой
И мамочка тоже

У кого-то ухудшилась память на фоне долгосрочного приема эсциталопрама?

__________________________________
F41.1
Ципралекс 20
Карбамазепи́н 2х200
Всем стойкой ремиссии!

Да! СИОЗС не совсем благотворно влияют на когнитивку
Так же может быть симптомом расстройств
Либо и то и то

__________________________________
зависимость
тдр+па
прл (?)
f33.2 (реккурентная депрессия)
терапевтически резистентная депрессия

Динулька, здоровья вам и маленькой.
Кормилась смесью, моя дочь и племянник искусственники. Сейчас смеси хорошие.
Берегите себя.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

Всем привет. Ребят, такой вопрос, по поводу роста веса.
Предыстория.
Вот я до 25 лет весил 55 кг (недостаток веса). И ни в какую не мог набрать, даже если ел, условно говоря, тонны еды. С 25 лет я начал принимать эсциталопрам. И буквально через месяца 3 начал набирать вес. Соответственно я был убежден, что это из-за эсциталопрама.
Сейчас мне 32 года. Вешу 80 кг (лишние около 15), дальше вес не идет. В 30 лет была попытка сбросить вес за счет физических нагрузок и диеты . Делал постепенное снижение суточной дозы калорий. И вот что меня смутило. Это было ооочень медленно. При при регулярных нагрузках и снижении калорийности, я сбрасывал очень мало. Для представления, за 7 месяцев такого режима я сбросил всего 5 кг.
Теперь сам вопрос.
Кто-нибудь знает, на что влияет эсциталопрамм, что потом увеличивается вес? Может какой-то гармон конкретный? Можно ли как-то увеличить метаболизм? Чтобы потом при физических нагрузках и диете вес снижался быстрее?

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Серьезно нет. Стаж 6,5 лет. Бывает только что конкретное слово не можешь вспомнить, но потом вспоминаешь, через секунд 5.

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Ребята помогите. Принимал Элицею 2 месяца(уже второй курс лечения этим препаратом) все было хорошо, симптомы ВСД начали уходить, сон улучшался, вообщем было четкое осознание того, что лечение проходит эффективно. Доза 10мг в день. Когда подошла пачка очередная к концу решил перейти на Ципралекс, на, внимание, турецкий , так как стоит дёшево ну и как никак оригинал должен быть ещё лучше дженерика. В итоге, спустя почти 3 недели приема, повысив дозу до 20мг вернулся в своё состояние нервное состояние. Как будто ем мел. Ребята, кто нибудь может прояснить ситуацию с турецким Ципралексом ? Меня заверяли что качество отличное лекарств в Турции. Я на свою голову купил 10 пачек и тепер не знаю что делать..

я пью года 3 примерно по 10 мг утром и вечером, вроде нормально все.

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Хорошо, что вы к нам зашли. Долгосрочный прием и доза терапевтическая. Ваш случай может быть полезен тем, кто в этой теме
Если не секрет, что лечили?
И как сейчас себя чувствуете?
На 20 мг скоро 3 месяца, а стабильности нет((

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

Мое мнение, вы просто убрали свою тревожность. И еда идет вся на пользу, а не как в топку. Еще в здоровом состоянии и аппетит повышается.
Когда начинают считать калории, то, наверное, уже забыли от чего начали пить АД.
Диета и спорт.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

BaguMka, я пила турецкий ципралекс, прекрасное качество было. И сейчас пара пачек есть. Ну попробуйте элицею снова попить, может просто совпадение.
alexsei56745, метаболизм очень меняется с возрастом, сейчас я худею намного тяжелее, чем в 20. На фарме наеденное помогает сбросить хром, берберин. Некоторые рекомендуют Метформин, но я лично не пробовала. Ну и диета понятное дело.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Тревожное расстройство.

Нормально, но иногда, в течении года бывает, что пару раз нападает тревога. И я полторы недели пью феназепам. Раньше в таких случаях пил Грандаксин (тофизопам). Но через 4 года он перестал помогать. И психиатр выписал феназепам.

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Так я до 25 лет и не болел тревожным расстройством. То есть вес начал повышаться именно когда начал пить АД (в 2014 году).

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Тоже верно, согласен.
Спасибо, почитаю об этих препаратах.

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Имхо, большинство АД-ов меняет метаболизм организма не в лучшую сторону и через какие то процессы в организме (например изменение уровня пролактина) повышает аппетит и проблема повышения веса именно в этом, а не в том, что улучшается психическое состояние и поэтому человек начинает больше есть. У меня даже при заходе на АД-ы, когда ещё состояние только ухудшается, повышается прожорливость и вместе с этим начинает расти вес.

Какой конкретно препарат или биодобавка на основе хрома реально помогает снизить вес? А то на основе одного микроэлемента можно создать вещества с противоположными действиями.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Счастливая, спасибо)) да у меня и первая была около месяца всего на грузи и я сама на искуственница. Ничего плохого не вижу в смесях. Сказали что за время приема (7 лет ) просто очень накопился ципралекс , поэтому у ребёнка такая реакция и лучше не кормить. А первую я рожала , то около 1,5 стаж был приема, не столько концентрации ещё было

__________________________________
ТДР Ципралекс с 09.10.2020 -10 мг ~ 20 мг. Атаракс , феназепам ситуационно

Привет. Кто-то знает дает ли Ципралекс изменения в общих анализах крови? У меня те же тромбоциты первый раз за все время понижены, хочу понять может ли быть как-то а лекарствами связано.
Вальпроком видел в побочках нечто подобное, но его пью маленькую дозировку.

__________________________________
ГТР / Эсцитам Асино 20 мг

Всем привет! Слезаю с феварина , сейчас на дозировке 100 мг в сутки а было 175 мг. Когда дойду до 25 мг в сутки хочу понемногу начать залазить на эсциталопрам ? Планирую смену АД ....опытные что скажите ? Можно 25 мг феварина + 12.5 мг эсциталопрама пить?

Добрый вечер. Возможно влияние на водно-электролитный обмен,- при корректировке веса важно контролировать потребление соли. Возможна гиперпролактинемия, нелишне проконтролировать и функцию щит. железы. Соответственно, возможно исследование уровня содержания в крови электролитов, пролактина, Т4, ТТГ. Это первое. Второе. Хотя ряд АДов способен усиливать аппетит (мехагизмы м.б. не вполне идентичные), однако, важно заметить, что масса тела не возникает "из воздуха". Для суточного контроля потребления углеводов разработана система хлебных единиц (ХЕ), это доступно в интернете. Целесообразно фиксировать разовое и суточное количество ХЕ. Существует множество продуктов с нулевым содержанием ХЕ, при при приближении (разумеется, условно) суточного количества углеводов к этой отметке масса тела станет более динамично приближаться к норме. Попутно хотелось бы, в свою очередь, поинтересоваться, были ли ПЭ (кроме нарастания массы тела) в течение периода приема эсц-ма: на сон, интимную сферу, пищеварит. систему и др. Не было ли попыток снизить дозу или отменить препарат? Здоровья и удачи!

Могут. Практически все СИОЗС разжижают кровь.


Источник.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Доброго вечера. Эсц-м крайне редко может ( вроде бы) вызывать тромбоцитопению, а вот вальпроаты - вполне определенно могут это вызывать, несмотря на малую дозу. Удачи!

Других ПЭ вроде бы не было. Попытки отменить через снижение дозы были. 2 раза пытался. Оба раза возвращалась тревожность. Один раз более резко, до 5 мг в сутки. Второй раз еще плавнее: 2,5 мг в сутки. Тревожность начиналась где-то через 1-1,5 месяца.

__________________________________
Тревожное расстройство.
Эсциталопрам с 09.2014 - 20 мг (утром и вечером по 10 мг)
Пару раз в году Феназепам - 5-10 мг 1,5 недели

Хрома пиколинат.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Привет всем!

Пью 2 месяца элицею 10 мг + арипипразол 2,5 мг

Боли ушли, Ура!

Но вот с настроением...

Депрессия находит, хотя до лекарств не было такого.

Диагноз: Депрессия средней тяжести с проявлением психосоматическими болями

Подскажите что делать?

Ребята, привет!
Я полгода на ципре и мне очень классно!
Я за 6 мес. Больше дел переделала чем за последние 5 лет.
Пью очень строго ежедневно, стараюсь одно и то же время выдерживать.
Но вот что произошло сегодня - убежала из дома очень рано, не приняв таблетку, и в сумке почему-то таблетницы не оказалось. Я была без таблеток до обеда... друзья, что могу сказать, это были полдня полной эйфории, сравнить могу только с бокалом элитного коньяка.
Я в растерянности...

__________________________________
F33.3
——————-
Ципралекс 10 мг
Депакин хроно 1000 мг
Кветиапин 25 мг

Спасибо, вот тоже на вальпроком грешу.
Вообще второй раз уже при заходе на АДы начинаются проблемы с урологией, просто беда какая-то :(

__________________________________
ГТР / Эсцитам Асино 20 мг

Добрый вечер! Благодарю за впечатления! 2.5 мг в сутки - это не плавно, рекомендуется снижать по 2.5 мг в 2-4 недели.

Добрый вечер. Препараты вальпроатов могут вызывать урол. расстройства. Может быть, подумать о ламотриджине (правда, тоже присутствует ряд ПЭ, но спектр неск. иной). Здоровья Вам!

Спасибо. На Сульпириде прошлый раз проблемы были. Ламотриджин тоже как альтернатива есть, но по инструкции побочки похожие.
Мне мой врач предлагает попробовать оставить только Ципру но поднять до 30 мг, а мне как-то страшно, в инструкции уже таких доз нету.

__________________________________
ГТР / Эсцитам Асино 20 мг

Прекрасные слова, но у меня вопрос: это не может быть одно и то же?
То есть: подсесть на АД, так основательно, - через нек. время запустить новый виток болезни? При котором, возможно, этот АД уже не поможет, или не поможет в той дозировке, и придется наращивать - до скольких?
Согласитесь, вопрос правомерный.

__________________________________
С хорошим АД либидо не нужно.

Svetlyachok, ну бывает, препарат накопился, сдвиг во времени ничего не решил. Я бывало и пропускала день и без последствий.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Сколько максимально, примерно, нужно времени, чтобы заработал Ципралекс. Принимаю позитива. Спасибо большое за ответ.

У меня лично после 3-х месяцев приема только начался эффект - искал дозировку. Начиная с 6 месяца приема по сей день уже 2 года на 10 мг норм. А до этого времени сплошные качели.

__________________________________
Элицея 5 мг

Привет! Когда заходите на ципралекс, в первые дни аппетит пропадает?

__________________________________
Рекуррентная депрессия.

Ольха, пропадает и еще может подташнивать.

Ещё какой правомерный. Испытала это на себе: в 15 г. паксил, а в 18 г. венлафаксин выдернули меня из самого ада за неделю. Венлафаксин принимала полтора года, очень долго с него слезала. Теперь нагрянуло настолько страшное обострение, что я, думавшая, что прошла все глубины ада, поняла, что только ещё цветочки нюхала. И вот теперь кинулась сначала к венлафаксину, потом к паксилу - а они БОЛЬШЕ НЕ ПОМОГАЮТ. А это ведь самые сильные АДы. И мысли у меня сейчас такие, что психотропы, в моём случае АДы, втаскивают тебя в замкнутый пожизненный круг, из которого ты уже не выберешься. Более того, дойдёшь до того, что эта дрянь сломает рано или поздно все рецепторы и АДы помогать уже не будут. И ты уже будешь конченным инвалидом. Не этого ли хотят создатели этих препаратов? Фильмов на ютубе полно про антидепрессанты (хотя, возможно, "демократичный" ютуб уже их удалил). Сейчас то же самое - это "прививки", которые на самом деле не прививки (исследования честных врачей, не участвующих в ковид-геноциде, привели к очень страшным выводам).
Вот я и думаю, ищу способы вытянуть себя по-другому, без фармы. Нет, я всё понимаю, как тяжело болеть ЭТИМ, даже лучше многих других. И что сожрёшь что угодно, хоть кислоту выпьешь, лишь бы это прекратилось. Я и сама сейчас ищу АД, потому что совершенно невыносимо. Но и теоретически, и практически, и на будущее (а может, и на настоящее) думаю о других способах. Пытаюсь их нащупать, вернее.

__________________________________
Рекуррентная депрессия.