ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 16 июн 2025, 12:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15348 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 256  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Неспящая, могут. Но могут и от того что вы, Неспящая, не спите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
Я по глупости отменил мирт 30 мг быстро, по 1/4 каждые 4 дня. Это очень плохо? Может имеет смысл вернуться снова и отменять уже в течение 1-1,5 месяцев?

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
savanervi писал(а):
Я по глупости отменил мирт 30 мг быстро, по 1/4 каждые 4 дня. Это очень плохо? Может имеет смысл вернуться снова и отменять уже в течение 1-1,5 месяцев?
Миртазапин - не снотворное, это антидепрессант. Он должен назначаться в том случае, если диагностировано тревожное или депрессивное расстройство, которое стало причиной нарушений сна.

Сейчас какой-то новый тренд в медицине пошел - врачи, в том числе общей практики, стали выписывать миртазапин направо-налево при любых жалобах на нарушения сна, без анализа причин этого нарушения. А его, если уж и использовать как снотворное, то так же, как и со всеми снотворными - в минимальной рабочей дозировке и на срок не более месяца.

Вы принимали реально большую дозу - это антидепрессивная доза, никак не снотворная. Конечно, попробуйте вернуться на миртазапин, но изначально не на 30 мг, а на ту минимальную дозу, на которой Вы будете спать. И начинайте отменять буквально по песчинке в течение длительного времени.

Вместе с тем, Вы можете оставаться на миртазапине длительное время, при условии что у Вас диагностировано тревожное или депрессивное расстройство.

Возможна еще такая тактика - Вы не принимаете миртазапин, а неделю-две спите на 0,5-1 таблетке зопиклона, больше не надо. Вполне возможно, что этого окажется достаточно, чтобы гистаминовые рецепторы пришли в норму.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
Владислав Ф., понял, спасибо! Я принимал его довольно длительно: больше полугода без пропусков, то есть вполне грамотно и заходил постепенно. Отменил из-за того что при нем, не сразу, появлялись головные боли.

А что способствует восстановлению рецепторов? Нужно просто нормально спать? Больше ничего?

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
savanervi писал(а):
А что способствует восстановлению рецепторов? Нужно просто нормально спать? Больше ничего?
Только время. И отказ от использования других будоражащих гистаминовые рецепторы препаратов - вроде атаракса или кветиапина.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2023, 23:03
Сообщения: 321
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
savanervi писал(а):
Начинающий _псих, спасибо за ответ.
Цитата:
попробуйте кветиапин в небольшой дозе, он сильнее блокирует H1, чем атаракс. Пейте несколько раз в неделю, чтобы выспаться, и постепенно отменяйте.

А кветиапин можно однократно и эпизодически? Я подумал может так же мирт принимать, но как понял, антидепрессанты так нельзя, они только для курсового приема.

И еще вопрос. Я отменял мирт 30 мг убавляя на 1/4 каждые 4 дня. Потом понял, что это очень быстро. Я не мог нанести такой отменой вред больший чем бессонница?
Мирт в дозе 7,5 по сути тоже гипнотик, а не антидепрессант, и может приниматься разово.
Кветиапин в дозе 25 мг тоже.
Спор насчёт того, что лучше- бензы или антигистамины - вечный и наверно в нем нет правильного ответа, так как и то и другое не витамин и имеет побочки.

__________________________________
ТДР, циклотимия, нарушения сна
Эсциталопрам 10->0, ламотриджин 50, кветиапин 25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Кто-то сравнивал миртазапин-канон с каликстой? Канон вообще рабочий? Чёт жалко за каликсту деньги отдавать если канон рабочий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
Каликста качественнее. Вообще о Belupo слышал только хорошие отзывы. Еще тут сообщали о различии в изомерах. Поищите в теме.

Лично я сравнивал, но разницы какой-то не заметил.

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Начинающий _псих писал(а):
Спор насчёт того, что лучше- бензы или антигистамины - вечный и наверно в нем нет правильного ответа, так как и то и другое не витамин и имеет побочки.
Это какойто эпизод острого бреда в прямом эфире.
Сам то пробовал?
Я пробовал. 12!!! лет пробовал. Принимал на ночь бенз, а утром в отличном настроении на тренировку, днём бабло рубить, вечерком деффчонок и винцо. И так 12 лет нормальной жизни. Но перебрал с винцом и бензами и..
3и года антигистаминов для сна, т.е. тупое состояние днём, спорт в жопе, бизнес к чертям, дефчёнки не колышат.
Еле еле на эсци выполз.
"Спор" видите ли у него. Ещё один адепт "снотворных доз" НЛов, т.е. говна на палке не по показаниям.
Понимаю этих лепил - им неохота бодаться с гнилой системой, но вы то, бараны, куда? Сами себе петлю на шею тяните и лыбитесь....Грустно ((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
Я тут новичок. Но заметил, что пользователи делятся на 2 группы. Первая чайники, обыватели как я. Вторая - профи и опытные, разбирающиеся во всех нюансах, много чего попробовавшие и с большим стажем. Так вот, между вторыми происходят порой жёсткие и не очень дружелюбные сообщения. Необычно. А сначала казалось что это как дружная сплочённая семья. А все совсем не так.

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 03:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 дек 2023, 00:09
Сообщения: 221
savanervi писал(а):
Я тут новичок. Но заметил, что пользователи делятся на 2 группы. Первая чайники, обыватели как я. Вторая - профи и опытные, разбирающиеся во всех нюансах, много чего попробовавшие и с большим стажем. Так вот, между вторыми происходят порой жёсткие и не очень дружелюбные сообщения. Необычно. А сначала казалось что это как дружная сплочённая семья. А все совсем не так.
потому что раньше Феназепам можно было купить без рецепта, а теперь его не достать(или очень дорого)
:gluk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8426
Откуда: Россия
Пол: Женский
Ябеда Корябеда, почему не достать? Мне невролог выписывал в участковой поликлиннике. Там печать главврача нужно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 10:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2020, 15:23
Сообщения: 1605
savanervi писал(а):
ак вот, между вторыми происходят порой жёсткие и не очень дружелюбные сообщения. Необычно. А сначала казалось что это как дружная сплочённая семья. А все совсем не так.
Здесь надо учитывать, что психическое состояние в момент написания поста у спикера может быть разным и это отражается на тоне письма.
&rey, постит против НЛ для тревожников и депрессивников.И я с ним категорически согласна. Дело, в том , что из-за того, что врачи не выписывают бензотранки, которые при заходе на Ады жизненно необходимы, а выписывают НЛ, которые тупо тормозят и овощат пациентов и искажают картину лечения.ИМХО

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 511
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Не вижу особого предмета для дебатов, от хронической тревоги (ТДР ГТР и т.п.) придумали СИОЗС (но никак не бензо пить годами). От хронической инсомнии как говориться имеем что имеем, всякие офф-лейбл препараты. Все что перечислил врач Дивисенко, типа квета и триттико мне вот не походит из-за побочек (гипотензия, тахикардия). Всякие ГАМК-препараты как и бензо созданы не для этого, седация от ник просто побочка и соотношение риск/польза неприемлемо.
milk. писал(а):
врачи не выписывают бензотранки, которые при заходе на Ады жизненно необходимы, а выписывают НЛ
Тут полностью согласен, у моего лечащего врача от слово бензодиазепины глаза из орбит вылезали :blink: В результате начали кормить НЛ и так и не смогли завести на СИОЗС. Так в результате через 1,5 года пришел снова к этому врачу и он говорит типа так вам надо на СИОЗС заходить под прикрытием бензо. вот хрен пойми что в голове у этих врачей

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг (с 24.12.2023)
Нейролептик в процессе подбора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2023, 23:03
Сообщения: 321
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
&rey писал(а):
Начинающий _псих писал(а):
Спор насчёт того, что лучше- бензы или антигистамины - вечный и наверно в нем нет правильного ответа, так как и то и другое не витамин и имеет побочки.
Это какойто эпизод острого бреда в прямом эфире.
Сам то пробовал?
Я пробовал. 12!!! лет пробовал. Принимал на ночь бенз, а утром в отличном настроении на тренировку, днём бабло рубить, вечерком деффчонок и винцо. И так 12 лет нормальной жизни. Но перебрал с винцом и бензами и..
3и года антигистаминов для сна, т.е. тупое состояние днём, спорт в жопе, бизнес к чертям, дефчёнки не колышат.
Еле еле на эсци выполз.
"Спор" видите ли у него. Ещё один адепт "снотворных доз" НЛов, т.е. говна на палке не по показаниям.
Понимаю этих лепил - им неохота бодаться с гнилой системой, но вы то, бараны, куда? Сами себе петлю на шею тяните и лыбитесь....Грустно ((((((
У меня нет таких побочек от антигистаминов как у вас, потому что принимаю минимальные дозы, не влияющие на дофаминовые рецепторы, и так же точно у многих людей, нафига им зависимость от бензов. Если вас берут только большие дозы, от которых побочки, то конечно есть смысл рассмотреть бензы. И вообще не забывайте о том, что мы все здесь не здоровые люди и рецепторы работают у всех по-разному. Поэтому всем подходят разные группы препаратов. Кто-то лечит депрессию нейролептиками, а СИОЗС его не берут. Другое дело, что ПКУ усложняет покупку бензов, с этим не поспоришь. Но это не значит, что они подходят ВСЕМ!

__________________________________
ТДР, циклотимия, нарушения сна
Эсциталопрам 10->0, ламотриджин 50, кветиапин 25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2023, 23:03
Сообщения: 321
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
savanervi писал(а):
Я тут новичок. Но заметил, что пользователи делятся на 2 группы. Первая чайники, обыватели как я. Вторая - профи и опытные, разбирающиеся во всех нюансах, много чего попробовавшие и с большим стажем. Так вот, между вторыми происходят порой жёсткие и не очень дружелюбные сообщения. Необычно. А сначала казалось что это как дружная сплочённая семья. А все совсем не так.
Да не принимайте близко к сердцу, это просто слишком эмоциональные научные дискуссии) Тут многие действительно лучше врачей разбираются в фармакологии.

__________________________________
ТДР, циклотимия, нарушения сна
Эсциталопрам 10->0, ламотриджин 50, кветиапин 25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
&rey,
&rey писал(а):
Но перебрал с винцом и бензами и..
И... что было?

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
milk. писал(а):
врачи не выписывают бензотранки
Если я правильно понимаю, это изза того что бензы отнесены к наркотическим веществам и ответственности и проблем с ними у врача который выпишет рецепт может быть много, даже нужна подписль главврача. В аптеках тоже, штрафы огромные, не рентабельно. Вот и продают их только в немногочисленных государственных аптеках.

Хотя вот мне выписывали зопиклон. А он по ПКУ. Подпись главврача не требовалась. Бензы ведь тоже по ПКУ или еще строже?

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
savanervi писал(а):
&rey,
&rey писал(а):
Но перебрал с винцом и бензами и..
И... что было?
Толер к ГАМК-Аэргетикам.
Идиотская попытка соскочит "холодной индейкой" от излишней веры в себя))
Затем иотская попытка получить "профессиональную" помощь наших лепил(((
Затем год самостоятельного изучения этой темы в состоянии непрекращающейся абстиненции и развившегося на этой почве тяжелейшего ТДР.
Затем год мучительного схода плавной "лесенкой" под прикрытием самоназначенных себе препаратов.
Ещё год долечивания самоподобранной психофармой с полным отказом от бензо.
На настоящий момент(спустя три года после "той" ночи) я этапе плавногтюо отказа от последнего препарата своей схемы прикрытия.
Осталось отменить примерно 2 мг эсциталопрама.
Надеюсь, очень надеюсь что этим летом смогу закрыть эту тему с психофармой.
Но зарекаться не стану)). Жизнь полна сюрпризов и надо уметь их использовать правильно.)
Одно могу сказать: вся эта история серьёзным образом изменила мои представления о жизни и мире. И эти изменения мне по душе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2024, 22:11 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 1627
Откуда: Москва
Пол: Мужской
&rey писал(а):
Дивисенко писал(а):
Вот БДЗ (бензодиазепины) - точно не надо. Уж лучше тразодон, кветиапин, габапентин/прегабалин, или, в крайнем случае, z-гипнотики.
Традозон от инсомнии показан, но не для всех возможен из-за неприемлимых побочек типа приапизма.
Кветиапин, габапентин/прегабалин не показаны для лечения инсомнии. Последние, кроме прочего , могут вызывать тяжелейший синдром отмены превосходящий по мучительности отмену бензодиазепинов.
За продвижение Кветиапина в качестве препарата от инсомнии производитель ASTRA ZENEKA даже была подвергнута крупному штрафу в результате судебного разбирательства.
Отчего же тогда вы лишь в крайнем случае рекомендуете именно показанные от инсомнии Z-гипнотики?
И чем ро вашему Z-гипнотик безопастнее и тех же "ни в коем случае" бензодиазепинов?
К слову сказать и те и эти действуют похожим образом на бензосайт (как аллостеоические модуляторы каналов рецепторов ГАМК-А). И у тех и этих рекомендованный курс при инсомнии до 14 дней. И те и эти при нарушении сроков и доз имеют сходный синдром отмены.
Может всё дело в том, что вам просто "некомфортно" поднапрячься и выписать инсомнику, тревожнику, заходящиму на АД пациенту максимально подходящий и безпобочистый бензодиазепин, а удобнее пичкать человека не показанными ему НЛами типа квета и т.п.?
А ещё Кветиапин является нормотимиком и препаратом, аугментирующим антидепрессанты.
И да, его на порядок легче выписать на 107 рецепте, чем бензодиазепин, и он не вызывает зависимость, в отличие от БДЗ, Z-гипнотиков и прегабалина.
И ещё, он разрешён в цивилизованных странах при беременности.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2024, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Дивисенко писал(а):
И да, его на порядок легче выписать
А в какой момент это стало фактором, влияющим на назначение препарата? (Если мы говорим о ПОРЯДОЧНОМ враче, а не о лентяе, приспособленце, неуче. Нужное подчеркнуть.
2е недели БЗД или Z-гипнотиков
еще никого не сделали зависимым, имеют меньше побочек чем подавляющее большинство психофармы и уж тем более даже низких доз НЛов.
И вам лучше меня известно какие последствия имеет длительное
применение тогоже квета хоть как аугментатора АД, хоть антигистамина для сна.
ЗЫ я более 12 лет принимал феназепам регулярно. При этом был в прекрасной физической форме не по возрасту, что с удивлением отмечали окружающие. Да, злоупотребление алкоголем дало негативный результат в виде толерантности к БЗД. Но на настоящий момент все успешно решено, хоть и не без труда.
А теперь вопрос: еслиб я все эти 12+ лет вместо фенсзепама для сна принимал кветиапин, то так ли все успешно сложилось? Не рос бы толер к квету до антипсихотических дозировок? Не словил бы я серьезные метаболические нарушения включая СД? Не отхватил бы я уже на выросших дозах чтонибуть типа ПД?

Почему то уверен что и сам знаю ответы. Да и вы их знаете, но вам "на порядок легче" выписать калечащий НЛ тревожнику/инсомнику, чем некомфортый для вас БЗД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2024, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Дивисенко, вообще хочу вас просто, без обиняков спросить: Вы, как врач, действительно считаете нормальной текущую ситуацию с назначением БЗД у нас или действительно практикующим психотерапевтам до такой степени плевать на страдания пациентов и последствия замены необходимых им по показаниям БЗД антипсихотиками в ситациях описанных мною выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 511
Откуда: Россия
Пол: Мужской
&rey, толер к БЗД растет очень быстро и алко тут не причем, и странный вы человек, один раз уже нарвались на зависимость и снова хотите на те-же грабли, не лучше ли полноценно пролечить тревогу сиозс? И зачем вспоминать что было когда-то 12 лет назад, у вас уже все сейчас по другому, я тоже раньше был нормальным и не принимал фарму а потом так скрутило, что в психушку попал, и уже как раньше не будет.

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг (с 24.12.2023)
Нейролептик в процессе подбора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
Дивисенко писал(а):
А ещё Кветиапин является нормотимиком и препаратом, аугментирующим антидепрессанты.
И да, его на порядок легче выписать на 107 рецепте, чем бензодиазепин, и он не вызывает зависимость, в отличие от БДЗ, Z-гипнотиков и прегабалина.
И ещё, он разрешён в цивилизованных странах при беременности.
Кветиапин не может заменить транквилизатор в начале приема антидепрессанта. Во-первых, он не всегда имеет достаточный противотревожный эффект, во-вторых, часто не работает "сразу", в-третьих, может вызывать набор веса.

Аргумент же про то, что он выписывается не на строгом рецепте, это вообще не аргумент - пациенту должно выписываться то лекарство, которое ему подходит, и это не его проблемы, на каком рецепте оно выписано. Я живу в РБ, и ни разу мне ни один врач не сказал, что ему как-то сложно выписать такой рецепт (у нас это желтые бланки) - шел и брал в сейфе, тщательно заполнял, заносил в журнал, делал копию и выдавал мне - если по мнению врача мне этот препарат был нужен.

У меня сложный случай резистентной ГТР, подбор комбинации андидепрессантов и нормотимиков занял два года, после чего состояние стабилизировалось и я начал спать. Но до этого все два года принимал поочередно зопиклон и клоназепам (0,5 мг) для сна. Начал спать сам, просто отменил эти препараты одним днем без всяких проблем. Гистаминовые гипнотики и нейролептики меня не усыпляли от слова совсем.

Зопиклон, кстати, у нас по обычным рецептам. Сейчас в стране, вместо того, чтобы как в России, переводить его на строгие бланки, организована кампания, в рамках которой психиатры разъясняют врачам общей практики, что не надо его выписывать направо-налево, а также что при серьезных проблемах со сном нужно не усыплять пациента, чтобы он отстал, а направлять его как минимум на консультацию к психотерапевту и т.п.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Последний раз редактировалось Владислав Ф. 09 июн 2024, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Nize писал(а):
&rey, толер к БЗД растет очень быстро

12 + лет - это быстро? Что тогда "медленно"?!!!
У многих бензы прекрасно работают всю жизнь. Большинство проблемм с абстиненцией от БЗД в рунете связано не как у меня с толером, а тупо из-за известного решения наших чиновников от Минздрава о переводе феназепама на ПКУ и соответствующими ведомственными правилами усложняющими по максимуму выпису БЗД, стигматизацию их вынужденных потребителей как "проклятых наркоманов".
Об'являть эндогенного тревожника "наркоманом" из-за того что ему поксзан бенз, все равно что безногого обвинять в ущербе экологии за его деревянный костыль ИМХО.


А слез я с бензо полностью тоько чуть более года назад.
И считаю что моя жизнь по БЗД была более продуктивной и качественной, чем была бы под СИОЗС и уж 10000 кратно лучше чем под НЛами. Но это понятно индивидуально.
Сейчас пролечив последствия СО от бенза АДами, я конечно не рассматриваю возврат к БЗД, но не зарекаюсь)). И опять же это моя жизнь и мой выбор.
Но думать надо всем, а кому то надо думать и о том, чтобы желание комфортного непротивления спорным решениям руководства не перевешивало элементарного гумманизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Владислав Ф., :120n: :184m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 511
Откуда: Россия
Пол: Мужской
&rey писал(а):
12 + лет - это быстро? Что тогда "медленно"?!!!
Я имел ввиду при систематическом употреблении растет толер и зависимость, а при эпизодическом употреблении - пожалуйста, хоть всю жизнь пейте. Я и сам пил фенозепам больше 10 лет 1..2 раза в неделю.
&rey писал(а):
Об'являть эндогенного тревожника "наркоманом" из-за того что ему поксзан бенз, все равно что безногого обвинять в ущербе экологии за его деревянный костыль ИМХО.
Так я и сейчас пью бензо иногда, мне врач их выписывает без проблем, т.к. у меня нет ни ТДР ни ГТР, а мое тревожно-фобическое р-во лишь отчасти поддается терапии СИОЗС. Так что я ничего против бензо не имею, наоборот ничего от тревоги лучше не придумали. Просто мне с СИОЗС качество жизни стало лучше. Да и никто не будет разбираться родились вы тревожником или это ваша болезнь приобрела хроническую форму, т.к. вы не лечились вовремя или занимались самолечением с помошью БЗД.
&rey писал(а):
10000 кратно лучше чем под НЛами. Но это понятно индивидуально.
Кому-то НЛ и прочие триттико помогают отчасти, как пишут противотревожное действие связано с блокадой 5-HT2 рецепторов, но мне не помогали.

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг (с 24.12.2023)
Нейролептик в процессе подбора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 245
А рецепты на зопиклон и бензы одинакого строгие (в России) или тот же феназепам это еще строже и еще проблемнее, чем получить зопиклон, который по ПКУ?

__________________________________
2025.12.05 - Эсциталопрам 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Nize писал(а):
мне врач их выписывает без проблем
Чаще публикуйте это на форуме, а то "пацаны то не знают", что с БЗД у нас всё так просто)))))

Nize писал(а):
Кому-то НЛ и прочие триттико помогают
"Кому то и кобыла невеста". Весь вопрос в цене такой "помощи" . И говоря о цене я имею ввиду далеко не деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 511
Откуда: Россия
Пол: Мужской
&rey писал(а):
Чаще публикуйте это на форуме
А петицию в минздрав не написать? Вы лучше в ПНД сходите и там попробуйте покачать права и продвигать БЗД для сна, так оттуда и уедите в психушку с диагнозом острый маниакально-бредовый психоз на принудительное лечение)
&rey писал(а):
а то "пацаны то не знают", что с БЗД у нас всё так просто)))))
Между прочим из-за таких вот БЗД-наркоманов их и внесли в список ПКУ

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг (с 24.12.2023)
Нейролептик в процессе подбора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Nize, у вас серьезно нарушено логическое мышление. Сначала пишите о том что вам без проблем выписывают бензы. Когда же я в ироничной манере указываю на то, что это исключение для нашей страны в настоящее время, то вы зачем то задаёте вопрос о "петиции в минздрав".
"Качаю права" за БЗД я, как и многие адекватные, здесь с тайной надеждой раскачать ситуацию через просвещение пациентов и соответствующего их давления на своих не желающих выходить из "зоны косюмфорта" и равнодушных к их страданиям врачей.
И о каких "наркоманах" вы твердите? Бензы не дают кайфа. Бензы - желание людей вернуться к нормальной жизни.
С вашей стороны это такая же низость, как если бы вы агитировали например за полостные операции без наркоза.
Стыдитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 3082
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Миртазапин, АУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2024, 19:49
Сообщения: 1116
Откуда: Колония Mar-Sara
Пол: Мужской
Хэкм,ты прав

__________________________________
Пароксетин 40мг
Оланзапин 10мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2021, 17:49
Сообщения: 316
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Я уже писала что у меня лейкоциты 2.9, пересдала в лаборатории при гематологии. Точно такой же результат. Еще выявили метамиелоцит и отправили к ревматологу сдавать анализ на красную волчанку. Пью мирт 2.5 года, 1-1.5 месяца пила 30 мг, далее 15 и 7.5 последний год. Тут уже писали что мирт может влиять на имунку. Не хочу верить, разве это возможно волчанка из за АД да еще не в терапевт дозах :-(

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
Неспящая писал(а):
Я уже писала что у меня лейкоциты 2.9, пересдала в лаборатории при гематологии. Точно такой же результат. Еще выявили метамиелоцит и отправили к ревматологу сдавать анализ на красную волчанку. Пью мирт 2.5 года, 1-1.5 месяца пила 30 мг, далее 15 и 7.5 последний год. Тут уже писали что мирт может влиять на имунку. Не хочу верить, разве это возможно волчанка из за АД да еще не в терапевт дозах :-(
Вообще крайне навряд ли. Красная волчанка - аутоимунное заболевание, это не понижение иммунитета, а прямо наоборот. Притом, сама по себе волчанка активно способствует развитию психических расстройств.

Но у Вас же, я так понимаю, она не диагностирована, а просто направили на анализ для исключения этого диагноза? Так что не переживайте, все будет хорошо.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2021, 17:49
Сообщения: 316
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Владислав Ф. писал(а):
Неспящая писал(а):
Я уже писала что у меня лейкоциты 2.9, пересдала в лаборатории при гематологии. Точно такой же результат. Еще выявили метамиелоцит и отправили к ревматологу сдавать анализ на красную волчанку. Пью мирт 2.5 года, 1-1.5 месяца пила 30 мг, далее 15 и 7.5 последний год. Тут уже писали что мирт может влиять на имунку. Не хочу верить, разве это возможно волчанка из за АД да еще не в терапевт дозах :-(
Вообще крайне навряд ли. Красная волчанка - аутоимунное заболевание, это не понижение иммунитета, а прямо наоборот. Притом, сама по себе волчанка активно способствует развитию психических расстройств.

Но у Вас же, я так понимаю, она не диагностирована, а просто направили на анализ для исключения этого диагноза? Так что не переживайте, все будет хорошо.
Да, отправили на исключение этого диагноза. Но все равно какое то заболевание то есть, надеюсь несерьезное. У меня в 2021 была такая же ситуация, когда была угроза жизни и был первый стресс (после чего развилась бессонница) , потом лейкоциты почти в норму. а вот в январе этого года я опять стрессанула… и вот тоже самое.
Спасибо за поддержку, очень надеюсь что вы правы

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 901
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
&rey писал(а):
Начинающий _псих писал(а):
Спор насчёт того, что лучше- бензы или антигистамины - вечный и наверно в нем нет правильного ответа, так как и то и другое не витамин и имеет побочки.
Это какойто эпизод острого бреда в прямом эфире.
Сам то пробовал?
Я пробовал. 12!!! лет пробовал. Принимал на ночь бенз, а утром в отличном настроении на тренировку, днём бабло рубить, вечерком деффчонок и винцо. И так 12 лет нормальной жизни. Но перебрал с винцом и бензами и..
3и года антигистаминов для сна, т.е. тупое состояние днём, спорт в жопе, бизнес к чертям, дефчёнки не колышат.
Еле еле на эсци выполз.
"Спор" видите ли у него. Ещё один адепт "снотворных доз" НЛов, т.е. говна на палке не по показаниям.
Понимаю этих лепил - им неохота бодаться с гнилой системой, но вы то, бараны, куда? Сами себе петлю на шею тяните и лыбитесь....Грустно ((((((
Вы бензо и вино вместе пили?

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2024, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
jell273, бенз как снотворное пил перед сном, алкоголь за ужином. Специально совмещать не собирался, но когда так выходило, то не видел в этом ничего плохого. Похоже зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2024, 20:56 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 1627
Откуда: Москва
Пол: Мужской
&rey писал(а):
Дивисенко писал(а):
И да, его на порядок легче выписать
А в какой момент это стало фактором, влияющим на назначение препарата? (Если мы говорим о ПОРЯДОЧНОМ враче, а не о лентяе, приспособленце, неуче. Нужное подчеркнуть.
2е недели БЗД или Z-гипнотиков
еще никого не сделали зависимым, имеют меньше побочек чем подавляющее большинство психофармы и уж тем более даже низких доз НЛов.
И вам лучше меня известно какие последствия имеет длительное
применение тогоже квета хоть как аугментатора АД, хоть антигистамина для сна.
ЗЫ я более 12 лет принимал феназепам регулярно. При этом был в прекрасной физической форме не по возрасту, что с удивлением отмечали окружающие. Да, злоупотребление алкоголем дало негативный результат в виде толерантности к БЗД. Но на настоящий момент все успешно решено, хоть и не без труда.
А теперь вопрос: еслиб я все эти 12+ лет вместо фенсзепама для сна принимал кветиапин, то так ли все успешно сложилось? Не рос бы толер к квету до антипсихотических дозировок? Не словил бы я серьезные метаболические нарушения включая СД? Не отхватил бы я уже на выросших дозах чтонибуть типа ПД?

Почему то уверен что и сам знаю ответы. Да и вы их знаете, но вам "на порядок легче" выписать калечащий НЛ тревожнику/инсомнику, чем некомфортый для вас БЗД.
Вы недооцениваете проблему с зависимостью от БДЗ и Z-гипнотиков, и переоцениваете побочки антипсихотиков.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2024, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Дивисенко писал(а):
Вы недооцениваете проблему с зависимостью от БДЗ и Z-гипнотиков, и переоцениваете побочки антипсихотиков.
Давайте попробуем вести спор опираясь на факты, а не на бездоказательные общие заявления навроде вашего предидущего поста.
Например: НЛ - высокий риск опасных метаболических нарушений и инвалидизирующих поздних дискенизии. БЗД - мучительный СО, но лишь при превышении рекомендованных сроков/доз и полное отсутствие побочек в перспективе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2024, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 3082
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
высокий риск
Цитата:
инвалидизирующих поздних дискенизии

Какой высокий ? Я за всю жизнь скитаний по больницам, ПНД и врачам, встречал лишь одного такого человека, и то, у него вполне могла быть неврологическая причина (я не разговаривал с ним).

Для атипичных НЛ это вообще невероятное событие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2024, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Hecm, Поиск занял менее 0.5 секунды))))))))
Даже Wiki
"Кумулятивная оценка, проведённая в исследовании Quinn и соавторов (2001), показала, что распространённость поздних экстрапирамидных расстройств на протяжении жизни может приближаться к 100 % для групп пациентов, получающих длительную многолетнюю терапию типичными антипсихотиками[12]."
И не надо про "длительное" и "типики"!!! Все! С разной степенью риска, но ВСЕ и даже в малых дозах. Открой инет и глянь. И это про экспирамидалку только, не говоря о метаболизме.
ЗЫ А то что ты видел видетели лично в ПНД, так посиди там подольше и удивишся. Хотя сложно не заметить их в профильных учереждениях, а уж с "кривым" метаболизмом там каждый второй((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2024, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
Вообще, как у же тут было замечено, это тема мирта и с темой "бензо vs НЛы для сна" я "возбудился" лишь после отвратной для меня позиции Дивисенко.
С чем связана позиция Дивисенко - мне понятно. Это элементарное приспособленчество.
С чем связана позиция пациентов-адептов этой позиции? Думаю с элементарной дремучестью. Это и беда их и в какойто степени вина, но большая вина, как я думаю, лежит всётаки на тех, кому они доверили своё здоровье.
Короче здесь этот разговор продолжать не стану,т.к. всё таки офф-топ. А так "каждый сам себе буратино" - хотите антипсихотики не по показаниям? - "флаг в руки и барабан на шею".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2024, 10:25
Сообщения: 10
Всем доброго дня. Есть тут кто принимает связку миртазапин+серената? Какой эффект, результаты? Очень хорошо помогала связка мирт+венлафаксин, но через промежуток времени после стойкого эффекта пошел спад и начался резко не приятный синдром отмены. Грешу на то что, начал пить много кофе и курить кальяны. Монотерапия вообще не берет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
valerii s. писал(а):
Всем доброго дня. Есть тут кто принимает связку миртазапин+серената? Какой эффект, результаты? Очень хорошо помогала связка мирт+венлафаксин, но через промежуток времени после стойкого эффекта пошел спад и начался резко не приятный синдром отмены. Грешу на то что, начал пить много кофе и курить кальяны. Монотерапия вообще не берет.
Какой диагноз? Какой был промежуток "стойкого эффекта"? Какие были дозировки препаратов?

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2024, 10:25
Сообщения: 10
Владислав Ф. писал(а):
valerii s. писал(а):
Всем доброго дня. Есть тут кто принимает связку миртазапин+серената? Какой эффект, результаты? Очень хорошо помогала связка мирт+венлафаксин, но через промежуток времени после стойкого эффекта пошел спад и начался резко не приятный синдром отмены. Грешу на то что, начал пить много кофе и курить кальяны. Монотерапия вообще не берет.
Какой диагноз? Какой был промежуток "стойкого эффекта"? Какие были дозировки препаратов?


Ставили тревожно-депрессивное расстройство. Плохой сон с пробуждениями, тревога, депрессивное состояние чуть ли не с раннего возраста по семейным причинам. После перенесенного ковида, всё перечисленное стало х3. Удовольствие перестал получать от жизни, хотя в общем и целом всё отлично. Постоянно усталость и нет чувства отдыха после сна. После ковида уже понял что пора обращаться к специалистам. Начали с мирта(купил каликсту) дошли до 90мг - эффекта если сравнивать по 10 бальной школе то наверное 2/10. Стал сон немного крепче и естественно лютый жор. Принимал так два месяца, добавили венлафаксин. Буквально через несколько дней начали появляться немного силы и хоть какое то настроение. Венлафаксин подняли постепенно почти до макаимальной дозы и только тогда я понял как я жил просто в мучениях всю свою жизнь. Что можно радоваться даже мелочам. Сразу вспомнилось ранне детство, когда еще мог получать эмоции от происходящего. И почему написал про кальяны и кофе (забыл добавить что плюсом перед спадом эффекта был сильный стресс из за подруги), до лечения естественно мне от никотина и кофеина было дурно - начиналась тревога повышенная без причины. Возможно весь эффект это перебило. Далее начился внезапно синдром отмены. Опять тревога, усталость постоянная, ужасный сон, брейн запы как их называют.. в этом время пока было отличное состояние, с врачом не контактировал. Тут пришлось ехать сразу на прием. Решили всё постепенно отменить и назначили Триттики чтобы восстоновить сон. Единственный плюс из этого препарата именно для меня это - он помог мне справится с тревогой постоянной, но не более. Преппарат не дал никаких сил, настроения, одним словом депрессивное состояние не убрал. Еще на протяжении всего дня, ходил тупил как овощ с триттико. Триттико тоже отменили, приняли решение попробовать сертралин(а именно серената) подняли до 200мг - эффект 5/10. По прежнему нету сил, не большая апатия, но стало заметно легче ( до серенаты до сих пор было ужасное состояние, как после синдрома отмены, мучали брейн запсы постоянно). После встречи с врачом, решили добавить миртазапин. Сейчас принимаю каликста 45мг+200мг серената. Миртазапин добавили неделю назад - об эффекте говорить рано. Вот такая не большая история кому интересно)) Очень было сложно пережить время, когда эффект с мирта+венлфкс ушел.


Последний раз редактировалось valerii s. 20 июн 2024, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2024, 10:25
Сообщения: 10
valerii s. писал(а):
Владислав Ф. писал(а):
valerii s. писал(а):
Всем доброго дня. Есть тут кто принимает связку миртазапин+серената? Какой эффект, результаты? Очень хорошо помогала связка мирт+венлафаксин, но через промежуток времени после стойкого эффекта пошел спад и начался резко не приятный синдром отмены. Грешу на то что, начал пить много кофе и курить кальяны. Монотерапия вообще не берет.
Какой диагноз? Какой был промежуток "стойкого эффекта"? Какие были дозировки препаратов?


Ставили тревожно-депрессивное расстройство. Плохой сон с пробуждениями, тревога, депрессивное состояние чуть ли не с раннего возраста по семейным причинам. После перенесенного ковида, всё перечисленное стало х3. Удовольствие перестал получать от жизни, хотя в общем и целом всё отлично. Постоянно усталость и нет чувства отдыха после сна. После ковида уже понял что пора обращаться к специалистам. Начали с мирта(купил каликсту) дошли до 90мг - эффекта если сравнивать по 10 бальной школе то наверное 2/10. Стал сон немного крепче и естественно лютый жор. Принимал так два месяца, добавили венлафаксин. Буквально через несколько дней начали появляться немного силы и хоть какое то настроение. Венлафаксин подняли постепенно почти до макаимальной дозы и только тогда я понял как я жил просто в мучениях всю свою жизнь. Что можно радоваться даже мелочам. Сразу вспомнилось ранне детство, когда еще мог получать эмоции от происходящего. И почему написал про кальяны и кофе, до лечения естественно мне от никотина и кофеина было дурно - начиналась тревога повышенная без причины. Возможно весь эффект это перебило. Далее начился внезапно синдром отмены. Опять тревога, усталость постоянная, ужасный сон, брейн запы как их называют.. в этом время пока было отличное состояние, с врачом не контактировал. Тут пришлось ехать сразу на прием. Решили всё постепенно отменить и назначили Триттики чтобы восстоновить сон. Единственный плюс из этого препарата именно для меня это - он помог мне справится с тревогой постоянной, но не более. Преппарат не дал никаких сил, настроения, одним словом депрессивное состояние не убрал. Еще на протяжении всего дня, ходил тупил как овощ с триттико. Триттико тоже отменили, приняли решение попробовать сертралин(а именно серената) подняли до 200мг - эффект 5/10. По прежнему нету сил, не большая апатия, но стало заметно легче ( до серенаты до сих пор было ужасное состояние, как после синдрома отмены, мучали брейн запсы постоянно). После встречи с врачом, решили добавить миртазапин. Сейчас принимаю каликста 45мг+200мг серената. Миртазапин добавили неделю назад - об эффекте говорить рано. Вот такая не большая история кому интересно)) Очень было сложно пережить время, когда эффект с мирта+венлфкс ушел.

Дозировка на мирт+венлафаксин была такая - 90мг/300мг. В отличном состоянии пребывал с самого утра до вечера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
valerii s., Вообще, конечно, удивительно, как при таких дозах венлафаксина и миртазапина Вы могли испытывать "брейн запы". И почему вдруг схема перестала работать - кофе и кальян тут ни причем. Возможно Вам попались некачественные препараты???

Сертралин с миртазапином хорошая схема, но вроде как в Вашем случае венлафаксин с миртазапином должны были куда как получше выглядеть. Попробуйте, конечно, сертралин, возможно Вам бы лучше подошел флуоксетин с миртазапином. Можно попробовать добавить ламотриджин.

Но на мой взгляд, самым правильным при неэффективности схемы венлафаксин+миртазапин пробовать заменить эту схему на амитриптилин моно или амитриптилин с депакином.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2024, 10:25
Сообщения: 10
Владислав Ф. писал(а):
valerii s., Вообще, конечно, удивительно, как при таких дозах венлафаксина и миртазапина Вы могли испытывать "брейн запы". И почему вдруг схема перестала работать - кофе и кальян тут ни причем. Возможно Вам попались некачественные препараты???

Сертралин с миртазапином хорошая схема, но вроде как в Вашем случае венлафаксин с миртазапином должны были куда как получше выглядеть. Попробуйте, конечно, сертралин, возможно Вам бы лучше подошел флуоксетин с миртазапином. Можно попробовать добавить ламотриджин.

Но на мой взгляд, самым правильным при неэффективности схемы венлафаксин+миртазапин пробовать заменить эту схему на амитриптилин моно или амитриптилин с депакином.

Да много читал, что мог подделку принимать… так как когда начал лечиться жил в одном городе, а когда пошел спад - уже в другом. Еще и пил венлафаксин производитель Алси,, отзывы об этой фарме не самые лучшие. Пожалел что не купил сразу оригинал Велаксин. Как думаете, попытаться серенату заменить на венлафаксин можно будет попробовать? Если не получу положительного эффекта. И как правильно переходить, мирт оставлять как есть, а серенату постепенно снижать добавляя венлафаксин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2024, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
valerii s. писал(а):
Да много читал, что мог подделку принимать… так как когда начал лечиться жил в одном городе, а когда пошел спад - уже в другом. Еще и пил венлафаксин производитель Алси,, отзывы об этой фарме не самые лучшие. Пожалел что не купил сразу оригинал Велаксин. Как думаете, попытаться серенату заменить на венлафаксин можно будет попробовать? Если не получу положительного эффекта. И как правильно переходить, мирт оставлять как есть, а серенату постепенно снижать добавляя венлафаксин?
Велаксин - не оригинал, но очень качественный дженерик. Я бы сам не стал заниматься лесенкой, а заменил бы сразу 200 мг сертралина на 300 мг венлафаксина.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 206
Добрый день всем! Кто-нибудь может мне раскрыть в чем секрет набора веса на миртазапине? В усилении аппетита и соответственно большее количество съеденной пищи или неважно сколько съел все равно вес нарастет? :ROFL: И еще один вопрос: насколько доза 7,5 мг может оказывать влияние на аппетит и сонливость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 511
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Novaginn писал(а):
в чем секрет набора веса на миртазапине?
В нарушении метаболизма(замедлении), связанного в основном из-за блокирования серотонинового рецептора типа 5-HT2C
Novaginn писал(а):
неважно сколько съел все равно вес нарастет
вот именно

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг (с 24.12.2023)
Нейролептик в процессе подбора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 206
Nize писал(а):
Novaginn писал(а):
в чем секрет набора веса на миртазапине?
В нарушении метаболизма(замедлении), связанного в основном из-за блокирования серотонинового рецептора типа 5-HT2C
Novaginn писал(а):
неважно сколько съел все равно вес нарастет
вот именно

Спасибо Вам за ответ! Вот блииин. Надо его отменить тогда. А то я никогда в жизни больше 52 кг не весила до миртазапина. А на нем и аппетит огромный и даже если стараться не есть, все равно кажется что вес растет. Адские таблетки. Я пью 175 мг мелипрамина и на ночь 7,5 мг миртазапина. Вот миртазапин в моей схеме наверно как слону дробина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2022, 10:26
Сообщения: 88
Novaginn писал(а):
А на нем и аппетит огромный и даже если стараться не есть, все равно кажется что вес растет. Адские таблетки. Я пью 175 мг мелипрамина и на ночь 7,5 мг миртазапина. Вот миртазапин в моей схеме наверно как слону дробина.
Принимал 30 мг и удавалось компенсировать привес ударной аэробной нагрузкой. На мирте вес такой рыхлый водянистый, физуха его хорошо берёт. Если преп помогает, может быть не стоит спешить с отменой.

__________________________________
Соматоформное расстройство, тревожное расстройство
Симбалта 60 мг



Ранее:
нажмите, чтобы увидеть
Ципралекс
Вальдоксан
Триттико
Тералиджен
Атаракс
Фенибут
Эглонил
Сердолект
Сероквель
Каликста
Авиандр
Психотерапия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 206
снеговик писал(а):
Если преп помогает, может быть не стоит спешить с отменой.
Да тут и не понятно насколько он мне помогает. В моей схеме помогает больше мелипрамин 175 мг. Миртазапин мне походу как слону дробина. Я его пила уже лет так 5 в общей сложности. в ремиссию он не вывел. Щас опять назначили в добавок к мелипрамину, фиг знает зачем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 3082
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
И еще один вопрос: насколько доза 7,5 мг может оказывать влияние на аппетит
По моему опыту - на 15мг не было ни аппетита, ни набора веса. А вот на 30мг - уже да.
PS: антидепрессивного/противотревожного/активирующего дейсвтвия на 15мг также было очень мало, а вот на 30мг - уже существенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2024, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
Novaginn писал(а):
Добрый день всем! Кто-нибудь может мне раскрыть в чем секрет набора веса на миртазапине? В усилении аппетита и соответственно большее количество съеденной пищи или неважно сколько съел все равно вес нарастет? :ROFL: И еще один вопрос: насколько доза 7,5 мг может оказывать влияние на аппетит и сонливость?
Добрый день! Набор веса на миртазапине связан и с увеличением аппетита и с метаболическими нарушениями. Вес может расти несмотря на прежний аппетит, но весьма часто он и аппетит разгоняет до небес. Миртазапин достоверно не влияет на инсулиновый обмен, и вместе с тем он достоверно негативно влияет на холестериновый профиль уже с первого дня приема.
Очень хорошим корректором увеличения веса и ухудшения холестеринового профиля является метформин. Для дозировки 7,5 мг дозы метформина в 500 мг будет за глаза - лучше в пролонгированной форме, чтобы было меньше побочек.
Сонливость на миртазапине связана с воздействием его на гистаминовые рецепторы, в подавляющем большинстве случаев она проходит в течение месяца.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2024, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 206
Владислав Ф., Спасибо за ответ. Вчера решилась на отмену этого отвратительного антидепрессанта. Я пила его лет 5 в общей сложности с перерывами. И стала совершенно безобразной. Кожа потеряла упругость, стала вся рыхлая. Хотя раньше была спортсменкой с максимальным весом 52 кг. А на нем разъелась до 62 кг. Потом забеременела и перестала его пить. Быстро вернулся ко мне мой прежний вес, кожа кстати тоже выровнялась и засияла. За всю беременность ни одной растяжки. Но после беременности вернулась депрессия опять. Пошла к тому же психиатру. Он назначил опять связку венлафаксин с миртазапином. Этого для ремиссии оказалось мало. Венлафаксин заменили на мелипрамин. Миртазапин оставили. Вес поднялся с 45 кг до 53 кг за 3 месяца. И тут я решила это прекратить. Хватит, надоело. :ROFL: С миртазапином решила попрощаться. А то на еде разоришься. Кроме еды ни о чем другом думать не могу. Просто жесть какая-то. Вместо работы весь день ем, если не поем, то чувствую себя не комфортно, слюни текут. Как свинья на откорме. А сонливость от него просто ужасная. Сутра встать очень тяжело. Как будто неделю пила. Активация от него слабая. В основном он мне снимает тревогу. Будем тревогу убирать другими АДами. Не понимаю кто хает трициклические АДы, а хвалит нового поколения. Вот тебе и новое поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2024, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 950
Откуда: Минск
Novaginn писал(а):
Владислав Ф., Спасибо за ответ. Вчера решилась на отмену этого отвратительного антидепрессанта. Я пила его лет 5 в общей сложности с перерывами. И стала совершенно безобразной. Кожа потеряла упругость, стала вся рыхлая. Хотя раньше была спортсменкой с максимальным весом 52 кг. А на нем разъелась до 62 кг. Потом забеременела и перестала его пить. Быстро вернулся ко мне мой прежний вес, кожа кстати тоже выровнялась и засияла. За всю беременность ни одной растяжки. Но после беременности вернулась депрессия опять. Пошла к тому же психиатру. Он назначил опять связку венлафаксин с миртазапином. Этого для ремиссии оказалось мало. Венлафаксин заменили на мелипрамин. Миртазапин оставили. Вес поднялся с 45 кг до 53 кг за 3 месяца. И тут я решила это прекратить. Хватит, надоело. :ROFL: С миртазапином решила попрощаться. А то на еде разоришься. Кроме еды ни о чем другом думать не могу. Просто жесть какая-то. Вместо работы весь день ем, если не поем, то чувствую себя не комфортно, слюни текут. Как свинья на откорме. А сонливость от него просто ужасная. Сутра встать очень тяжело. Как будто неделю пила. Активация от него слабая. В основном он мне снимает тревогу. Будем тревогу убирать другими АДами. Не понимаю кто хает трициклические АДы, а хвалит нового поколения. Вот тебе и новое поколение.
Ну как бы я с Вами не совсем согласен. Миртазапин - очень хороший АД, но дело в том, что он Вам просто не подошел из-за непереносимости побочек. Его давно надо было заменить. У меня он ни вес не гонит, ни дневной сонливости не вызывает, наоборот полностью убирает апатию от флуоксетина.

Вам бы, конечно, стоило рассмотреть вариант амитриптилина моно или в комбинации с депакином хроно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2024, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:14
Сообщения: 206
Владислав Ф., амитриптилин тоже седативный АД.https://bizhbibl.ru/wp-content/uploads/0/0/1/001323756689a15ae2511894ce6a4708.jpeg Я с него тоже буду спать сутками. Мне назначили мелипрамин. Пока я довольна им. Посмотрим дальше. Надеюсь моё путешествие по АДам на нем закончится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15348 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 256  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика