СИОЗС-индуцированный синдром апатии

У меня такое на ципралексе 10 мг. Неприятно жуть, мотивации ноль, ни музыку слушать не хочется, ни кино смотреть, вообще эмоций нет почти. С коллегами не хочется разговаривать, только жрать и спать.
Скинула до 7,5 мг - стало получше, но вылезли симптомы тревоги и боли в теле в первой половине дня.
На симбалте такой фигни не было.

можно рассмотреть Бупропион если с Украины как корректор этой патологии ...
зачем перешли с симбалты ??

__________________________________
зависимость
тдр+па
прл (?)
f33.2 (реккурентная депрессия)
терапевтически резистентная депрессия

А нафиг меняли?

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Было такое от феварина в дозировках выше 100 мг.
Помогло снижение дозировки до 75.

От симбалты печень "отвалилась" - трансаминазы в 2-3 раза повысились. Хотя если злоключения с лекарствами продолжатся, вернусь на симбалту. Я в скандинавии, тут есть бупропион. Еще мне эсциталопрам тиннитус, сильно громкость повысилась
Серотониновые ады явно не моя тема((

ОТКЛИКНИТЕСЬ КТО ПРОСНУЛСЯ ОТ СМЕНЫ АД!


На 10мг Есциталопрама я жаловался на его мнимую активацию/стимуляцию, а на самом деле это была плохо осознаваемая не купированная тревога.
(Тревога и должна по природе здоровых людей активировать.)
При 20мг тревога полностью купируется, активация отсутствуе и появляется астения.
Ищу способы борьбы с астенией, само настроение норм!
Сон по прежднему короткий с частыми просыпаниями.


Проблема апатии/хронической усталости это
- нейромедиаторы, ЦНС
- гормональный статус щитовидка и т.п.
- обмен веществ, сосуды и реология крови
- имеющиеся хронические воспаления/заболевания и онкология

Сложный букет но походу танцевать надо от ЦНС по ней объективных химических анализов нет.
Все остальное у меня чуть хуже или на пределе нормы.

__________________________________
За 10 лет 4 курса эсциталопрам 10-20мг.
Не осознаная тревога.
Фарма удобрит почву, но свои когнитивные сорняки вы должны пропалывать сами.
Хороший Психолог это тренер - всю работу делаете Вы.

Здравствуйте я пью ады больше 15 лет. Нашел свой- циталопрам (ципрамил). Но и проблема апатии ангедонии также много лет. Недавно узнал про комбинации. Хотел уже сегодня добавить вальдоксан, но в интнрнете много шума гасчет его влияния на печень, поэтому передумал. Остался миртазапин, но на нем я могу разжиреть а это хуже смерти. Еще есть тразодон, про него врач как то скудно отзывался мол неэффективный. Что посоветуете? И что думаете про атомоксетин? Его можно с сиозс? Врач сказал плохая идея

Спасибо

Бупропион насколько я слышал помогает при ангедонии во время приёма СИОЗС.

Я из Москвы

а СИОЗС +ламотриджин кто то принимал? Лам должен убирать апатию.

Тоже хороший вариант. ИМХО

Я в теме по ангедонии дала ссылку на тему на Реддит, где обсуждали ангедонию, в том числе от сиозс и что помогло. Там же табличка, что помогало пользователям.

Ссылка на сообщение

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Фенибут там крепкий середнячок,даже лам ниже. А кто то его называет пустышкой.

Но это и не исследование настоящее, а просто сбор данных пользователей.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Обычно результаты таких экзит-полов имеют небольшую погрешность от настоящих исследований.

А Кветиапин убирает апатию?

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Может убирать от 300 мг, но все как всегда индивидуально

Спасибо!

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Mangoo, ещё вопрос, не очень понимаю. 150 мг - это тревоги. 300 - это, как нормотимик? При этом 300 мг будут тоже от тревоги?

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Ламоджин помог кому? Есть положит отзывы?

Как правило, в вашем случае, ничего кроме усиления апатии он не дает. Бестолковая идея его пробовать против апатии, дурная я бы сказал, разве что если до него было все уже перепробвано.
Никому кветиапин кроме психозников и тревожников чего-то особо не заходит. Может потому что это жесткий отуплянт который делает из тебя овоща (если ты не психованный тревожник, которого чем-то заглушить врачу надо)? Я думаю по этому.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Если у меня действительно СИОЗС-апатия, то через сколько дней после снижения дозы антидепрессанта она проходит? Или нужна полная отмена?

__________________________________
F20.006 - Шизофрения
Реагила - 3 мг, Рисперидон - 2 мг, Феварин 50 мг

У меня на эсциталопраме при снижении довольно быстро пропала. эсциталопрам жутко гнал апатию

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

У меня проходила за 2 дня после снижения дозы, ну это все индивидуально конечно
Я думаю в полной отмене смысла нет, так как существенно потеряется терапевтический эффект
И ещё смотрите не перепутайте сиозс апатия и депрессию, в первом посте этой темы написано как отличить

Похоже с апатией я угадал. Снизил дозу феварина, апатия практически полностью прошла.

__________________________________
F20.006 - Шизофрения
Реагила - 3 мг, Рисперидон - 2 мг, Феварин 50 мг

СИОЗС на апатию не влияют, при апатии другие ад нужны и явно не СИОЗС

__________________________________
Обзор видов помощи при психических расстройствах отА до Я
+
Сколько еще раз твои родители(муж\жена) тебе выпишут путевку в ПБ?

Перешел с Пароксетина на Флуоксетин (40мг), добавил 2.5мг Оланзапина, состояние улучшилось, ангедония уменьшилась, сейчас добавил 500мг фенибута с утра (планирую курс в 3 недели) - неплохо против апатии работает и прокрастинации, начал делать дела. Тревога не усилилась (Лечился от ПА)

Теперь по теории:
Флуоксетин слабый антагонист 5HT2 рецепторов, чрезмерная стимуляция которых давит дофамин/норадреналин - немного прикрываем рецепторы
Оланзапин, как нейролептик давит дофаминовые рецепторы, НО при этом он сильный антогонист/обратный агонист 5HT2, 5HT6 рецепторов (давят дофамин/норадреналин) и при небольших дозировках он больше блокирует серотониновые рецепторы, чем дофаминовые, следовательно по итогу мы имеем больший плюс, нежели минус для дофаминовой системы
Фенибут - согласно некоторым исследованиям также повышает дофамин в некоторых участках мозга, при этом дополнительно обладает анксиолитическим ГАМК действием. Жаль нельзя использовать в долгую

После курса фенибута, если будут средства лишние - планирую попробовать проколоть курс гептрала в/м, более далекой перспективе оставить только флуоксетин в небольшой дозировке (20мг), из негативного (для меня) - даже на 2.5мг Оланзапина начал набирать вес, флуоксетин аппетит не давит, хочется есть постоянно + пролактин у верхней границы

Надеюсь это информация кому-то поможет

Народ, кто из Украины? Как вы достаете Бупропион? Его и до войны не было в аптеках.

Ну и чем его можно заменить? Принимаю симбалту 60мг уже давно - пошла апатия, нет такого активирующего действия, как раньше. Только без нейролептивков - у меня расстройство пищевого поведения, лишний вес, думаю как похудеть, а не располнеть еще больше.

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

народ, я вот чего не понимаю: почему есть понятие "СИОЗС-индуцированный синдром апатии", но нет "ТЦА-индуцированный синдром апатии"?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Это скорее исключение. Как пправило ТЦА не вызывают апатию. Ну есть конечно исключения, но здесь как повезёт. ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Всем привет!

У меня тревожно-депрессивное расстройство.
До этого принимала Эсциталопрам, потом Велаксин. Была дикая апатия. Уже прочитала все про связки с другими лекарствами.
Потом мне выписали Латуду. Появилось желание что-то делать, даже по утрам встаю без проблем, но тревога часто фигачит просто жесть, иногда до трясучки.
Хотелось бы узнать, оставить Латуду и покрывать чем-то от тревоги, или вернуться к СИОЗС/Н + какой-то еще препарат от апатии?
Уже полное отчаяние.

если что то помогает, то имхо это надо оставить, попридержать.)
если тревога не такая уж частая, то можно ситуационно бензо подключить, в разумных дозировках.)

Да вот в связи со всей обстановкой и кучей проблем тревога каждодневная, и такое ощущение, будто таблетки ее только разгоняют в разы. Есть ли смысл тогда?

Если если СИОЗ апатия она будет ещё сильнее с повышением дозировки АД?

__________________________________
ТДР, астения , головные боли (появились после ковида)

Да.

Спасибо. Эх значит точно сиоз апатия настигла меня

__________________________________
ТДР, астения , головные боли (появились после ковида)

Добрый вечер! А подскажите как выражалась гиперсомния? На перепробованных сиоз адах сонливость, на каких то больше, на каких-то меньше. Апатия тоже присутствовала и ангедония. АДы не убирали, работали только по тревоге. Ситуацию в лучшую сторону изменил лам, сейчас вел и лам 400 подняли с 300, но эффекта от подъёма сильно не заметила.

Спала по 12-16 часов в сутки.Лам больше 75 не поднимала.У меня на более высокой дозировке активация проходила и я его вообще не чувствовала.

Если б я не работала кажется спала б бесконечно. Причем, чем дольше сплю, тем сонливость больше и тяжелее, в выходные могу походить поесть и дальше спать и опять по кругу, и на ночь норм сплю. Лам держит +- до обеда, потом сонливит, работа такая, что по-разному домой приезжаю и поспать могу, но не меньше 1.5 часов и раскачаться тяжело. Надоело уже всё это за 2-3 года, без лама было гораздо хуже.

Может наоборот попробовать снизить ?Выше 200 не вижу смысла.У вас ведь не БАР?А вел какая дозировка?

Нет, не БАР. Тоже решила, что смысла нет - начала снижать. 200 вроде не хватало, но буду пробовать. Вел у меня сейчас 3/4 от 75, решили попробовать снизить по максимуму и посмотреть, что с сонливостью будет. Дошла до этой дозировки, потом заболела и не стала во время болезни снижать. Вел поднимала до 225, выше дозировка-больше сонливость. На 3/4 тревога начала проскакивать и спазмированность мышц. Видимо обратно придётся поднимать.

Natali83, а СИОЗСы вы без лама принимали?

Да, принимала. Работают только по тревоге. Аснтению, ангедонию в большей степени убрал только лам. Дереал небольшой убрал совсем. С сонливостью было значительно хуже - спать хотелось постоянно, сейчас лучше, но в районе обеда начинает подрубать и бывают дни когда могу спать с перерывами весь день.

Уже несколько лет принимаю эсциталопрам 5 мг, была ремиссия от тревожной депрессии. Сейчас чувствую апатию, ангедонию и притупление эмоций на нем. До 2.5 мг и меньше таблетки уже нормально не делятся. Кто-то переходил на другой преп?

Так может попробовать совсем сойти и посмотреть?Смысл принимать,если уже не помогает?

Попробуйте подключить миртазапин, но не бросать основной АД.

__________________________________
Получить своё, даже когда угрозы виснут
Плюс идти на эти риски, свои зубы сильно стиснув
Мой способ вылезти из низа, плевав на препятствия
Уровень hard ultra не упасть бы снова в грязь лицом

Ещё есть варианты попробовать подключить Арипипразол или Реагилу.

__________________________________
Получить своё, даже когда угрозы виснут
Плюс идти на эти риски, свои зубы сильно стиснув
Мой способ вылезти из низа, плевав на препятствия
Уровень hard ultra не упасть бы снова в грязь лицом

имхо, добавлять миртазапин плохая идея. он действует как антигистаминное. во-первых это усилит апатию, а во-вторых будет зависимость от миртазапина, так как при отмене сон пропадет.

лучше перейти на венлафаксин 225 мг.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Не факт, что сможет.
Поэтому его пьют на ночь. Зависимости не будет. Будет парочка бессонных ночей, потом все наладится.
Ещё вариант есть подключить ламотриджин или арипипразол

__________________________________
Получить своё, даже когда угрозы виснут
Плюс идти на эти риски, свои зубы сильно стиснув
Мой способ вылезти из низа, плевав на препятствия
Уровень hard ultra не упасть бы снова в грязь лицом

А я считаю хорошая, но дозы нужны от 30 и выше, там апатия решается.
Поверьте мне как апатичному, уж в этом деле знаю толк.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Тебе нужно заблокировать 5ht2c рецепторы, потому что их активация подавляет выработку дофамина.

]

__________________________________
Получить своё, даже когда угрозы виснут
Плюс идти на эти риски, свои зубы сильно стиснув
Мой способ вылезти из низа, плевав на препятствия
Уровень hard ultra не упасть бы снова в грязь лицом

Trevozhnyi, HBx1989, Liiiix,

миртазапин не лучший препарат в принципе, по описанным мною причинам. я уже полгода не могу восстановить сон, после миртазапина. и не только я. откуда такие данные, что за пару дней можно избавиться от антигистаминовой зависимости?

вот что ответил доктор Горбатов на подобный Liiiix, вопрос об апатии Pash:

Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

только он написал 150 мг венлафаксина, чтобы не активировать дофаминные рецепторы, а только серотониновые и норадреналиновые, но если это бы не помогло, то можно было бы усилится до 225 мг и воздействовать на дофаминовые рецепторы.

преимущество венлофаксина в том, что он не воздействует на гистаминовые рецепторы и в одном препарате весь комплекс для решения проблем с апатией (не нужно будет потом менять препараты, а только дозу)

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

венл воздействует на эти рецепторы, и при этом он не воздействует на гистаминовые рецепторы, которые нужны для того, чтобы человека переводить в состояние сна из бодрствования.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

если нет БАР или шизо, то должен смочь.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Он их не блокирует.
Не многим везёт выйти в ремиссию только на одном препарате, хотя мой отец например смог только на велаксине, но не много таких примеров.
Я для себя в принципе не рассматриваю отмену АДов в ближайшие годы и поэтому отвечая на вопрос дал готовое решение в таком ключе.
Да и в целом, не думаю, что отмена миртазапина прям таки очень сложная, амитриптилин когда-то отменял, всё терпимо.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

из того что я вижу на википедии, он блокирует их, но не так сильно как мирт. да это и не нужно, так у венла другой механизм действия на доф, который значительно сильнее, чем просто блокировка этих рецепторов.


амик когда отменял, потом спал без препов? какой был сон по качеству и длительности, если не секрет?

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Давно. Около месяца потребовалось на восстановление сна без него.
Не просто, но терпимо. Несопоставимо проще отмены бензов.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

мне было важно спал ли ты без препов потом и какой был сон.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Какое-то время да, но в конечном итоге сел на фен длительно и добавлял что-то легкое антигистаминное для сна.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

видимо спал плохо, раз сел на фен. в общем для себя я решил однозначно, что все антигистаминники зло и если это возможно, то лучше обходится без них.

те, кто обходились без них, не заработали себе зависимость. как пример тот же Pash.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000