Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Добрый день!
Ребята, подскажите у кого есть такой опыт. Мирт раскрывается за 2-3 недели примерно. А вот к примеру если я принимал 15 мг 2 недели, и 30 мг 5 дней, это значит что примерно через пару дней раскроется? Или идёт заново к новой дозе адаптация как если б я только начал принимать?

быстро раскроется, мирт мягкий преп
я замечала изменения только при снижении дозировки плохие
при увеличении никогда ничего не было

Про миртазапин и метаболизм или все не так однозначно:
Обычно исследования говорят, что миртазапин в краткосрочных исследованиях влияет на метаболизм и риск СДII, но все ли так однозначно?
При при примемение миртазапина, особенно, в высоких дозах наблюдались очень разные изменения. Даже при условие снижения веса и стабильного питания увеличивался уровень высвобождения инсулина и С-пептида, так же как сдвиг в сторону потребления быстрых углеводов.
Что касается метаболических эффектов, то известно, например, полезное влияние на метаболизм глюкозы. В частности у пациентов получавших миртазапин натощак наблюдалось снижение уровня глюкозы и повышения уровня инсулина. Кроме того наблюдалось влияние на HPA и вследствие с этого снижения стресс-фактора организма.
Миртазапин блокирует норадренергические α2-ауторецепторы и β-гетерорецепторы, а также серотонинергические 5-HT2- и 5-HT3-рецепторы. Хотя периферическое действие миртазапина α2 тщательно не исследовалось, было показано, что блокирование α2-адренорецепторов β-клеток поджелудочной железы различными веществами растормаживает секрецию инсулина и снижает секрецию глюкагона, одновременно снижая уровень глюкозы в крови. В соответствии с этим антагонисты α2-адренорецепторов, такие как мидаглизол, способствуют секреции инсулина у пациентов с диабетом и без него. Точно так же сообщалось о снижении уровня глюкозы натощак и повышении уровня инсулина в крови натощак при приеме миртазапина у пациентов с депрессией
Вот табличка оценки метаболизма в приложение
И хотя влияние 5ht2c/H1 на метаболизм всем известно, в отличие от ААП миртазапин имеет воздействие на альфа2-адренорецепторы


Вот вам трушечка про мирт и метаболизм

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

А на мирте тревога не усугубляется? Добавил 30 мг к велаксину 300.

напомните для чего вы пьете велаксин?

Паническое расстройство, или тдр.

Велаксин +миасер тревогу курировал, но решил поменять миасер на миртазапин

Чаще всего купирует, но на высоких дозах иногда стимулирует излишне.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

у меня тревога шкалит. на 30 мирта на ночь сплю.
Велаксин помогает от тревоги вам? у меня тоже и ПА и ТР

мирт первое время прекрасно работает по сну и тревоге, но увы это быстренько проходит
Че-то присоединять второй ад как-то боязно

Стимулирует на каких дозах?
Связка вела и миртазапина как показала себя на практике при лечении тревоги?

"Калифорнийское топливо" - это прежде всего стимуляция ноардреналина, как альфа2-адренорецепторы себя поведут оценить трудно.
Стимулирует на 30 и выше, до этого это больше серотониновый антидепрессант.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Neko_Hime~, Ерунда этовсе со временем перестаёт работать. Я эту связку уже 3 года юзаю.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Я не экстрасенс, анамнез надо чекать на признаки биполярного спектра и добавление нормоты чаще всего. Нормота в 95% решение любых проблем даже при внешних монополярных депрессиях.
Обрушение эффекта это poop-out уже вполне себе признак.
Даже скептик Шталь говорит что минимум 50% депрессий имеют биполярные признаки, я смею утверждать что даже больше.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Да,велаксин от тревоги помогает.Да вообще и на 150 мг все было хорошо. Я строю дом,и каждый раз когда заходит бригада новая на месяц к примеру,для меня это большая нагрузка психо-эмоциональная,и после того как они уходят у меня откат. Потому что когда они работают я на пределе. Вечно чего-то не хватает,где-то косячат и т д.
Вобщем поймав откат после сантехников,я за 2 недели в себя не пришел.
Решил поднять до 225.
Все было нормально,но привился от ковида и опять сильный откат.
Поднял до 300, все было хорошо. Работал в доме, потом зашла отделочница,потом опять откат. но вместе с этим вроде короной или другим чем-то заболел. Плохой сон,тревога. Решил поменять миасер на миртазапин. Но вместе с этим я сейчас плохо себя чувствую,сопли,горло,кашель. Тревога. Вот и не пойму,то ли это из-за мирта,то ли из-за болезни. Дом не строю пока,так как поднимать дозу уже некуда

Не, Вадим, это не от миртазапина
пройдет, уверена
отдохнуть может от всего надо дома, а то вечно на пределе и непонятно чем болеете и болеете ли, от мирты так закладывать не будет
я понимаю еще если б кветиапин был в схеме - там возможны закладывания носа и тд
Перерыв себе сделайте от всех

Я наверное не совсем правильно выразился. Я имел в виду что тревога может быть от мирта? ( а может и от ковида,который наверное сейчас у меня).
Мирт с велаксином как правило гасят тревогу по мере раскрытия?

тревога может быть от мирта, тем более вы подняли дозировку и еще у вас вел в схеме
но я грешу на ковид еще в вашем случае, какое-то время придется потерпеть, последите за состоянием несколько дней
на ковиде у многих сон летит еще, если плохо со сном то днем тревогу выдаст априори

Спасибо,все правильно!
Последний вопрос-Велаксин 300+мирт 30 это адекватная схема при паническом и тревожном расстройстве?
Имеется в виду не будет ли мирт постоянно разгонять тревогу?

Ребята, у кого на какой дозе утром появилась активность и хорошее настроение? Пью 30 мг (5 дней), до этого 2 недели 15, +300 вела, апатия и слабость только.

В вашей схеме ведущим противотревожным АД остаётся вел, мирт аугментирует и корректирует, ещё дополнительно может убирать депру. Учитывая, что вы уже зашли аж на 300 вела, думаю мирт в дозах до 30 включительно вообще никак не будет обострять тревогу, и на 45 думаю не будет.
Касательно активности и бодряка от мирта, у меня это появлялось на всех этапах повышения дозы, но не просто так она теперь 45, нет стабильности, постоянное повышение.
---
Я бы на вашем месте рассмотрел схему вел 375-450 + мирт 15-30 (скорее 30), должно убить апатию. Мирт плохо работает как мотиватор, а вел хорошо.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

А как долго вы были на каждой дозе, и через сколько появлялась активность и исчезала?
Чего вел так много? Думаете 300 это мало!
Он был у вас в схеме?

На веле я был совсем немного, он мне не подошёл как и другие серотониновые АДы, но я успел заметить очень мощное именно тонизирующее действие у него, чего не было у других обычных СИОЗС, вел этим отличается.
Насколько я понимаю, вы уже продолжительное время на велаксине (поправьте если ошибаюсь), поэтому подключать мирт в вашем случае немного более радикально и результат может быть менее предсказуем чем если вы приподнимете дозу велаксина, который уже работал. Если же велаксин не начинал работать, тогда да, надо растить мирт. Такая логика.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Да, на веле я 1,5 года. Начинал со 150. Через 3-4 месяца он у меня начинал нормально работать. Ламиктал примерно год принимаю. Вел я поднимал после длительного отката. Вначале до 225, через 3 месяца так как после прививки стало плохо поднял до 300. На этой дозе 3 месяца.
По мирту следующая ситуация- я уже 2 года сплю на миасере 15. Сон вроде был норм, но аугментации в нем я не ощущал. У меня все время так как вел не дотягивал была идея фикс перейти на мирт. Так сказать запасной варик.
И вот, заболев скорее всего ковидом, плохо поспав 2 ночи, схватив крепкую паническую атаку в парикмахерской, ( сердце выскакивает, краснючий, и голова дёргается от перенапряжения. Жесть конечно. Так вот, после этой дичи я поехал за миртом. 2 недели 15, потом думаю, та короче, апатия и так достала, зайду на 30. По отзывам такая схема вытягивала мертвых из ящика . И вот я здесь. Неделя почти на 30 , пока не очень. Настроение, мотивация, желание в минусе сильном. Существую.

Это очень кошмарное состояние. Имеется в виду, когда на работе я всегда активно работал, были идеи, кому-то звонил постоянно, что-то придумывал, получал радость от процесса.

Сейчас делаю минимально, только то что необходимо. И то спустя рукава. На многое во+бще похер стало. Напарник называет это- и так сойдёт. Жду не дождусь когда заработает схема и я начну шерстить всю округу.
Я даже по стройке своей знаю. На откате у меня ничего не делается. Хотя деньги есть. Когда преп работает я такую движуху навожу, у меня в доме по две бригады работают паралельно. А сейчас гребаные двери не могу заказать, откладываю со дня на день.

Я дом начал строить на четвертом месяце золофта. До этого это не представлялось возможным. Как вспомню это рвение, энтузиазм, поглощение...А сейчас утром выпиваю 4 чашки кофе и раздуплиться не могу.

Vadim2020, мда, ничего хорошего конечно... Если до этого был миансер, то переход на мирт верное решение, я бы сделал также, хотя миансер не пил, в РФ его походу и нет сейчас, но мирт всяко лучше, в теории.
На такой схеме вел+мирт+лам вариантов не много, или пробовать поднимать что-то отдельно или несколько препаратов сразу, уходить как бы некуда, ещё сильнее таблеток просто нет, не считая загадочный бринт. Понимаю вашу озадаченность.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Да, тут нужно время. Посидеть без дерганий месяц-полтора. Никуда оно не денется. Тем более реакции на препараты у меня плюс минус стандартные, исходя из отзывов.

Здравствуйте, можно поинтересоваться , а у миртазапина очень жестко выражается синдром отмены ? Просто из за СО паксила я попала в больницу и теперь боюсь и этой стороны дела . Пью пока 15 мг, не знаю возможно врач увеличит ; ещё в схеме ламотриджин и атаракс.

__________________________________
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство/соматовегетативная дисфункция, СРК.
===
Паксил 20 мг
Атаракс 25-50 мг на ночь

о да, СО есть и очень фиговый

говорю за себя, с 30 перешла к 7,5 было крайне плохо. Ну плюс я 2 года на миртазапине почти.
Очень аккуратно надо отменять, мне невролог хочет отменить его и то, сказала не раннее чем через месяца 3 начнем.

Ой , очень жаль , я даже боюсь теперь после паксила … там как отравление тяжелое было все, ужас

__________________________________
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство/соматовегетативная дисфункция, СРК.
===
Паксил 20 мг
Атаракс 25-50 мг на ночь

Не могу себе представить как можно попасть в больницу на отмене СИОЗС.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Значит , вам повезло , что не можете представить :) я могу

__________________________________
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство/соматовегетативная дисфункция, СРК.
===
Паксил 20 мг
Атаракс 25-50 мг на ночь

лучше не накручивайте себя нашими историями, у всех все по-разному, но в любом случае ад резко отменять в большинстве случаев не выход
пейте свои 15, возможно увеличат дозировку и посмотрите на какой лучше
вобще мирт очень приятный препарат с минимальными побочками
вам в клинике назначили мирт атаракс и лам? вот прямо дают таблеточки по времени или вы сами со своей схемой там?

Прямо в клинике назначили эту схему и выдают по времени.

__________________________________
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство/соматовегетативная дисфункция, СРК.
===
Паксил 20 мг
Атаракс 25-50 мг на ночь

Александра92, Я могу представить только наоборот, если зайти на хорошую дозу и ничем её не прикрывать, можно словить гипоманию и полетели, это да. От СИОЗС это запросто.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

вот тут согласна, сиоз прикрывать надо заходы, а на мирт залез и погнали, очень мягко

то есть всего неделю?
и по схеме выходит ламотриджин вы сейчас наверное 25 принимаете
мирт 15 и атаракс 1 на ночь?

Александра92, Обязательно нужно АД в клинике принимать что дома нельзя.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

полтаблетки ламотриджина и атаракса утром , днём также 1/2 атаракса и вечером 15 мг (1табл) миртазапин.

__________________________________
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство/соматовегетативная дисфункция, СРК.
===
Паксил 20 мг
Атаракс 25-50 мг на ночь

у пароксетина просто адовый СО, после отмены лоразепама(транка) даже такого не было, причем он длительный ( у меня было около 2-3 месяцев после нескольких месяцев приёма дозировки 60 мг. ). Причём брейн-запы приходили и через год.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Помогите найти дозировку нужную, вернее схему как её искать вообще. Пить определенную дозировку какое то время и повышать/понижать, если не подошло или каждый день можно прыгать с дозировки на дозировку?

В основном мирт нужен для сна и снятия тревоги. После рождения ребенка накрыло так, что сон пропал напрочь, поверхностный, организм не может вырубиться вообще. Начинала с вальдоксана, каких то изменений не было особо, тревогу может только чуть чуть подубавил, но сон не появился. В ноябре 2021 другой ПТ прописал триттико и атеракс, вроде стало получше, в плане тревоги явно изменения были, но сон опять мимо. Сейчас выписали мирт + постепенно слазим с аттеракса, как выбрать дозировку непонятно. Пока схема такая:

1-й день: На ночь 22,5 мг Мирта + таблетка атерракс

Цветные сны, вроде даже более глубокий сон. Приснилось, что не могу уснуть, даже расстроилась, но помещение было другое совсем, значит это был сон)

2-й день: На ночь 22,5 мг Мирт + аттеракс. Примерно тоже самое, просыпалась, но состояние на утро более менее.

3-й день: На форуме пишут, что после 15 мг Мирт активирует, поэтому дозировку снизила. Выпила примерно 15 мг Мирт (таблетка 45 мг, делить проблемно) + аттеракс. И спала хуже, сегодня с утра слабость, разбитость, состояние так себе.

Как быть? Как найти дозировку? Может что то другое посоветуете? Из моей схемы выше значит ли, что 15 мг помогают хуже, чем 22,5 мг? Просто на триттико была одна дозировка всегда и качели случались, 3 дня более менее, потом 2 дня вообще нет сна. Запуталась, хочется спать(

Insomniak, атаракс работает недолго ... пить лучше 2 таблетки ... не больше 2 недель желательно ...

по мирту - если вам на 22.5 лучше чем на 15 - то пейте 22.5 ... можете смело увеличивать/уменьшать дозировку чтобы поймать свою ... если вам 22.5 мирта хватает чтобы спать - не торопитесь что-то добавлять.

Вальдоксан можно добавить к мирту - 1-2 таблетки, он в состоянии улучшить качество сна ( слушайте свои ощущения ), но нужно мониторить ферменты печени, он очень часто их повышает ...

имхо ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Insomniak, со снижением дозировки надо быть аккуратнее,сразу откат идет по всем фронтам, и сон и тревога и разбитость
поднимайте до 30, пробуйте, не всех он активирует сильно, тут надо под свой организм подбирать дозировку
мы тут все разные, кто-то 15 пьет, кто-то 37,5, кто-то 30
тем более у вас в схеме слабое звено атаракс
повезло, что он вобще действует )

Спасибо за отклик! Попробую вернуться на 22,5 и попить несколько дней. По схеме врача сегодня последний раз добавляю аттеракс…надеюсь без него хуже не будет, незнаю как сон, но днём он тревогу быстро и заметно снижает. Но врач сказал убрать его, второй месяц пью.

Ребят, со мной тут приключение случилось. Вчера в Сбере оформлял моменталку, забыл там паспорт, сегодня вспомнил, выхватил ПА, бежал как на олимпиаде, всё нормально, вернули, но адреналин из-за мирта видимо не выгорает, накапливается и по кругу шпарит, уже две таблетки эгилок за час съел, бесполезно, давление пульс не проходит, головокружение.
Бензов нет, чем можно себя в чувства привести? Без триггеров я отлично переносил мирт, но сейчас нужно его перебить.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

анаприлина 40 мг таблетку

я тоже заметила что на мирте надо быть, чтоб ничего тебя не тревожило иначе такой выброс выхватываешь

прими анаприлин, его можно растить до 200 вобще в день, но я не юзаю так
когда шпарит как у тебя то 40 принимаю, и на ночь 20

Спасибо! Это был крайний вариант, я просто не знаю как он идёт вместе с эгилоком. Сейчас вроде проходит, щас ещё пообедаю и нормально стать должно.
Ещё 1200 габы успел навернуть минут 10 назад. Экстренная доза. Самому смешно. )))
Какой угодно здоровый человек тоже среагировал бы на потерю паспорта, я только минут 20 его искал, вспоминал.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989, нормально габы навернули)
меня бы размазало в щепки через 2 часа)

Хана, Кстати, желательно уходите с анаприлина на эгилок. Я точно не помню, но анаприлин как-то нехорошо влияет на адренорецепторы при длительном приеме. Эгилок селективнее, мягче.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Меня бы раньше тоже, к сожалению уже толерантность.
Но у габы непредсказуемая связь с рецепторами (где-то читал об этом), иногда и 900 размазывает неожиданно. Что нужно сделать, чтобы было ожидаемо, не выяснил.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989,
может время приема? если всегда разное то и действует иначе, а так организм уже привык к расписанию

HBx1989, как у вас со сном на мирте?

Нет. Всегда все таблетки принимаю в одно время, правда сегодня на час раньше, но это несущественно.
Стало лучше, сплю как под наркозом. Иногда все ещё просыпаюсь, иду курить и дальше спать, не уверен что это из-за мирта, дурацкую привычку курить по три раза за ночь выработал на отмене фена, сейчас реже, вроде проходит.
Кошмары на мирте у меня были на дозах 7.5 - 22.5, просыпался в шоке, не в страхе, а в удивлении от увиденного, ибо полный бред и очень ярко. На 30 мг прошли кошмары, а может дело было не в дозе, а в адаптации.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

[/color]HBx1989, со временем сон улучшился? У меня на сон не влияет. Жду когда заработает как ад. И сон хотелось бы как бонус.

Вита, Сон улучшился. А как АД начинает работать очень быстро, гораздо быстрее ТЦА или СИОЗС, и даже лучше них. Если у вас за пару недель это не проявилось, мне кажется это повод менять АД.
Я на амитриптилине суммарно года полтора сидел, с ним сравниваю. Мирт лучше. У амика выраженное, но извращённое побочками и эмоциональной лабильностью АД действие.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Ребята,рассказываю промежуточные выводы.
Мирт принимаю 3 недели . из них первые две недели 15 мг,третья неделя 30 мг.+велаксин 300(1,5 года) +лам 200(год).
Сегодня первый нормальный день за 3 недели.
предыдущие три недели были очень плохие. Отсутствовали полностью мысли,желания,чувства. Короче труп на ногах.
Сегодня утро было плохое,как обычно. Но ближе к 12-00 тучи в моей голове начали рассеиваться, и начало выглядывать солнышко. Короче сегодня состояние 3,5-4 из 5. 3 недели было 0 из 5. Я стал оживать. Я начал думать о работе,начал с энтузиазмом делать определенные вещи.Появились чувства удовольствия,предвкушения. Конечно это еще нормой назвать нельзя,но в целом боль-мень.
Как-то так.
Буду делиться своими наблюдениями дальше.